О Женевском соглашении.

http://www.nytimes.com/2014/04/18/world/europe/text-of-joint-diplomatic-statement-on-ukraine.html?ref=world&_r=1
Вроде как все по честному.
Во первых не буду давать ему эмоциональную оценку, дабы никого не обидеть. Потому что у людей совершенно разный взгляд на одно и тоже.
Начнем наверное с самого главного, кто поддержал соглашение. Поддержал и Евросоюз, и РФ и США, все с горящими глазами говорили о том как соглашение надо воплощать в жизнь прямо позавчера, а лучше на прошлой неделе. Самое главное это означает, что если Власти Киева, почему то откажутся выполнять какие либо пункты, то денег Киеву не даст никто. Пожалуй именно это самое главное.
Теперь о тексте, первый пункт о том что все за мир, он не интересен.
Второй требует от всех сторон прекратить любое насилие (РФ разумеется трактует это как не применение внутренних войск Украины) запугивание (ну тут вообще весело трактовок миллион) и провокации (что немножко смешно учитывая что провокации как раз сейчас будут особенно эффективны, и поэтому от них не откажутся, а вероятнее чисто на них и перейдут). Далее просят никакого экстремизма (Донецкая республика? Европа точно считает это проявлением экстремизма, Что скажет по этому поводу РФ непонятно), расизма (!!!), религиозной не терпимости включая антисемитизм (еще бы попросили свернуть это внутри самой рф, а то уже по телику "евреев на чистую воду выводят").
Третий пункт : "Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены." И тут все упирается в вопрос что считать не законными. Все зависит от трактовки законности. Благо для хоть какой то конкретности есть четвертый : "Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений." Все "мирные граждане" в форме рф и оружием, попросту исчезнут (ну это как вариант), настоящие местные получат прощение всех грехов, и смогут начать активную политическую борьбу. Может назначат пару героев, это как пойдет. (Опять же я думаю что будет так, все может пойти иначе).
Пятый пункт о миссии ОБСЕ, тут все понятно. Все кто поддержали соглашение обязуются ОБСЕ поддержать.
Шестой пункт очень важный (по состоянию на 9 утра по Москве он уже принят к исполнению Киевом)
"Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических кругов Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения." Если перевести с сухого языка все звучит так. Дали добро на Федерацию. Сама формулировка на нее намекает. Этот пункт трактуется (и не напрасно) Кремлем как победа. Частью украинцев (пусть будет так, называйте как хотите эту часть) трактуется как предательство интересов единой Украины (Федерация по их мнению это легализация крымского сценария в половине регионов Украины). Лично по моему мнению, может быть в каком то более совершенном мире, шестой пункт был бы и не нужен. Но в нашем мире, без 6 пункта РФ бы не подписалась вообще под соглашением. А самое главное 6 пункт дает надежду на реальное решение конфликта. В обозримом будущем.
Седьмой пункт гласит: Если Киев будет хорошим и все выполнит мы ниже подписавшиеся дадим денег. Судя по всему у киева выбора особого нет, и он будет хорошим.


Автор поста оценил этот комментарий
тихое и лютое зло ))))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
До сих пор наслаждаюсь как это тихое зло вывело в том Ветерана который Записался добровольцем против сепаратистов. Стадо не читает, просто реагирует "ВИТИРАНЫ ВОЕВАЛЕ ЗНАЧИТ ПЛЮС" а против кого сейчас собирается Ветеран воевать, даже не проверили)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понравился комментарий про Женеву одного человека на одном сайте. Коммент и пруф ниже:

Мы знаем, что язык дипломатии очень сложная штука, поэтому попробуем резюмировать итоги встречи более простым языком. Итак. Встреча началась с наглого наезда представителей МИД США, смысл этого наезда был примерно таким - " Значит так, Лавров, Дещица сказал, что у него с тобой какие то проблемы, давайте пообщайтесь а мы послушаем и разрулим" ...ничего так придумали, правда? Т.е. люди с порога решили поставить на один уровень Украину и Россию, а сами захотели выступить типа смотрящими и решальщиками проблем) С этой феерической по дебилизму и наглости идеей они и были посланы Лавровым по известному адресу, а заодно Лавров поставил на место типа министра иностранных дел Украины - Дещицу, образно отвесив ему леща как мальчишке. Дещица утерся и заплакал, Керри дал ему подзатыльник что бы не ныл, а Эштон дала ему печеньку , что бы утешился. Дальше все пошло уже не так как было запланировано в США и ЕС. И уже через какое то время, Лавров и Керри уединились ВДВОЕМ, в отдельную комнату. Они говорили минут сорок, потом позвали Эштон и беседовали втроем. Дещица сидел как дурак в одиночестве и сосал печеньку. Потом все трое вернулись за стол переговоров. Попробовали общаться вчетвером. Говорили долго, видимо договориться не получалось, Дещица пытался казаться умным и делал серьезное лицо, но при этом говорил глупости, за что опять получил подзатыльник от Керри и в результате этого подавился остатками печеньки. Поняв, что тему в присутствии этого придурка не разрулить, Керри и Лавров опять уединились в отдельную комнату, оставив Эштон вытирать сопли Дещице. И снова Лавров и Керри говорили на едине достаточно долго, потом опять позвали Эштон...Опять говорили втроем. Дещица сидел один и наслаждался суверенитетом Украины. Пообщавшись еще какое то время, трое главных участников переговоров вышли в зал, где проходило совещание, они составили итоговое заявление. Дещица поставил крестик под этой бумажкой. Вот в общем то и все. У меня вопрос. Кто то еще верит в самостоятельность киевской хунты?)Прошу прощения за сленг. Но если отбросить дипломатический этикет и приличие, поведение США и ЕС на этой встрече очень напомнило криминальные разборки а ля 90-е(с)

Крым Вечерний http://evening-crimea.com/news/18-04-2014_hotjat-li-russkie-...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как говорится так примерно и было. По факту правительство Украины сейчас в самом худшем положении из всех участвующих. Всем остальным надо срочно делать бизнес. Ибо противостояние уже затянулось и никому не выгодно. Так же с сирией было, поиграли все мускулами, и забросили это дело, ибо косвенная цена игры мускулами очень высока.
0
Автор поста оценил этот комментарий
ШТО?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не виноват что в свежем говно.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я б не назвал их местными князьками, это больше стихийно возникшие князьки, которые просто правильно сформулировали общее настроение, ведь есть послать обычного колхозника или работника фабрики, это будет Кличко №2 или Царев №2. Все люди занимаются тем, что они умеют, даже на примере того же захваченого донецкого ОГА. Руководили отставные военные которые знают что такое организация. Конечно не без помощи местного населения, но потом сразу начались пьянки (ведь как это дело не отметить) сброд и шатание по всей администрации и т.п. Но было организовано руководство и пьяные исчезли, появились пропуска и т. п. По-этому теже самые "князьки", по сути, могут оказатся лучшим вариантом из того что есть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
\\стихийно возникшие князьки\\ Такого не бывает. \\По-этому теже самые "князьки", по сути, могут оказатся лучшим вариантом из того что есть. \\ Я вам объяснил почему это не самый лучший вариант. В не любимых многими Штатах, как выбирают президента, каждый штат условно говоря выбирает посыльных, которые выбирают президента. Если очень упрощенно. Тут было б круто так же сделать. Сделать выборы посыльных, а дальше пусть разбираются. Любой (как про российский, так и анти российский) посланец от домбаса, не будет выражать мнение ВСЕХ жителей домбаса. Напомню, согласно исследованиям (около 60% против присоединения к РФ и около 30 за) Идея понятна? Если послать условно только тех кто за, то мнение 60 просто проигнорировали, как и наоборот, послав только против, мнение 30 проигнорировали.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
возможно и тут уже давно под контролем провокаторов
не зря еще год назад боролись с нашистами на этом ресурсе?!
Но те не только не пропали, а еще и приумножились
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С чего бы им пропадать?) Ресурс стал только популярнее. Акаунты все так же легко регать. Когда можно молча минусить неугодных никакую толпу не остановить)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Та даже дело не в этом, тут может быть чисто полетический ход, направить тех людей которые на свое шкуре опробовали "методы пропаганды демократических ценностей евромайдана" киевскими властями. Такие люди врятли захотят пойти на уступки эти "властям" и будет рьяно отстаивать свою точку зрения (точку зрения народа, если он их направил).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То что это политический ход это вы верно подметили. А что они там что то опробовали..... давайте называть вещи своими именами, это местные князьки. Они захотели сменить подданство, ибо москва пообещала воз и малую тележку конфеток, а у киева конфеток не будет еще очень долго. Такие же князьки помогли тихо появится "мирным гражданам" в военной форме с оружием, они же и народ агитируют. Это все банально. Такие князьки есть везде. Не только на украине или там РФ, в США европе итд. Они везде есть. Вопрос сколько у них власти. Вопрос в другом. Если этих князьков отправят, то понятно какую они линию будут гнуть (тележка конфет все еще в москве, у киева все еще конфет нет). Международная практика. Переманить элиту, и дать элите время переубедить простой народ. Они и не сидеть в тюрьме точно также будут говорить "врагу не пяди родной земли" итд. Понятно?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Оговорка об амнистии касается всех митингующих, в том числе и тех, которые ранее были арестованы - лидеры движения на Юго-востоке, таких как Антон Давидченко из одесы и губернатор Донецка Павел Губарев. И согласится ли с этим киев, ведь потом, по сути, народ их может направить в качестве представителей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже указывал на это выше (тот классный заминусованый комент). Тут очень тонкий вопрос как будут решать кто едет от региона. В принципе от этого очень многое зависит. Пока те исследование что проводились, указывают на то что тот же домбас в большинстве своем не против федерализации, но против вхождения в состав РФ (другое дело можно не верить исследованием и направить просто тех кто недавно себя объявил президентом Юго Востока к примеру).
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда как в стране 450 человек, которых привели пусть даже 500 тысяч человек (хотя на майдане врятли столько поместится), могут выражать мнения 40-ка млн. человек?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не говорит что майдан выражал мнение всех.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать конкретно РФ, согласен, но никто не даст 100% что такое же будет в Украине. В европе есть несколько федерация, даже есть конфедирация, и все они отличаются друг от дурга. А чесные и прозрачные выбору будут тогда, когда они станут открытыми, но на это тоже никто не согласится, по понятным причинам =)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам как математик могу доказать, что и тайные выборы могут быть прозрачными.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наверно, я просто не правильно выразил свою мысль. Я имел ввиду, что мнение законного большинства (в качестве примера были преведены президентские выборы, где при 2-х вариантах выходит победителем тот, который при больших вариантах врят ли могу бы победить) выражает мнение только при конкретном выборе. Таже дума, где лидирующая партия может набрать 40 % голосов населения, станет лидирующей в думе, но при этом ее кандидат не станет президентом, потому что большинство населения его не поддержит (остальные 60%). Федерализация, я считаю может упростить эти нюансы, посколько многие кандидаты (в президенты или в думу) могут быть отсеяны еще на уровне округов и лидирующие партии (которых поддерживает не все, но большинство в их регионе) будут конкурировать уже между собой уже в рамках всей страны. Кстати о тех же США, насколько я помню, импичмет президенту можно бьявить если будет направленно заявление об этом как минимум от 21 штата (из 51) что уже меньше половины (то-есть меньше большинства).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Федерализация (смотрим США) усложняет приход к власти президента большинства. Для честной политической конкуренции нужды прежде всего честные прозрачные выборы, остальное уже не важно. В РФ нет честных выборов, нет конкуренции партий по факту. Несмотря на федерализацию. Донес мысль?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас прям междусобойчик тут какой-то)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы можете присоединится)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так выборная система она сама по себе исть мнением большинства. Например теже ввыборы президента: если в 1-м туре ни один не набрал больше 50%, то 2 лучших выходят во 2-й где за них голосует. По сути победителем будет тот за кого в 1-м туре проголасовало мень половины населения. Но это законно. На такой же основе будет и федеративное устройство. Нельзя выразить мнение всех, можно выразить общее мнение большинства, при чем у того же большинства оно будет расходится в ньансах (Есть такая пословица: У двух поляков три мненеия. Думаю это не только к ним применимо). На первых парах будут ошибки конечно, но в том же США, где 200 лет живут на одних и тех же законах, каждый год принимаются куча поправок и фнутрештатные законы. Так что говорить заранее что это будет неправильно уже нельзя. Была бы во всех отношениях "правильная" форма правления, все жили бы по ней и была бы общая утопия. А так "маємо, що маємо".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
\\Так выборная система она сама по себе исть мнением большинства. \\ Это ошибочно и все мысли дальше ошибочны. Выборная система можешь иметь очень много вариаций. Иногда и не мнение большинства, иногда даже наоборот мнение меньшинства. Например вы выбираете думму, она потом уже формирует законы, мнение думмы может быть противоречиво мнению большинства.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Даже интересно наблюдать как голосуют за новость молча. Плюс ставят чисто на новсть, минусс новости и заходят внутрь ставить минус коментарию. Молчаливое пикабу, такое молчаливое)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
каждый их минус уникален
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И не похож на другие. Лан вот интересно они возвращаются потом проверить из заминусовать все остальные коментарии7
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Одобряю! А то минусовать не читая и не аргументируя много ума не надо, а человек ничего плохого не сказал!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня минусуют как бы вообще не читая (благо на рейтинг пофиг). Это не первая новость такая. Просто я думал хоть поговорим с теми кто читает.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И после этого они не желают называться стадом!? )))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет они свободные личности, со своим уникальным мнением. Не называй их стадом молча заимнусуют.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
С отношением к закону США, ЕС И УКРАИНЫ , в свете последних событий, переврут всё. Как пить дать, переврут
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут переврать только со стороны РФ можно. Например объявив вооруженных "мирных граждан", вполне себе законными формированиями. Но это так. Главный пункт который может не понравится США и ЕС это конечное 6. НО он так написан, что хрен его переврешь. Он скажем так заранее формирует Федерацию. Причем прикол в том, что от Донецка например на конституционное совещание, могут послать совершенно про русских и все. И как говорится делай что хочешь.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества