А ведь человечество поболе живёт с этим,чем с электричеством.
Поправь меня: атмосферное электричество появилось вместе с атмосферой? Не? Человек жил в вакууме, или сначала атмосфера появилась? Если верно второе, то электричество живёт поболе человека...
Как и окислительная экзотермическая реакция, которую мы называем горение.
Научное мировоззрение тем и отличается, что можете сколько угодно цитат великих учёных здесь привести, не убедите в том, что чайника Рассела не существует
В том и дело, что человек верующий, по настоящему живущий духовной жизнью, не будет никого убеждать или разубеждать. Ведь как есть этот чайник,так и есть пари Паскаля.
Пари Паскаля появилось в УЖЕ СФОРМИРОВАВШЕЙСЯ политической системе, где могут сжечь Джордано Бруно и загнобить Галилея.
Процитирую:
На что делать жизненную ставку — на религию или на атеизм? Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия Бога примерно равны или, по крайней мере, что вероятность существования Бога больше нуля. Тогда возможны два варианта:
Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же Бог не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует (атеистический выбор позволяет всего лишь сэкономить средства, время и усилия на совершение религиозных обрядов и прочее).
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды и усилия на праведную жизнь. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.
Жить без веры (или маленько с другой верой) - крайне опасно в тогдашней европе. 17-го века. Гугеноты после событий в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня Святого Варфоломея, не дадут соврать.
«Мысли о религии и других предметах» (фр. Pensées sur la religion et sur quelques autres sujets, в переводах на русский язык название часто сокращают до «Мысли»), написанной в 1657—1658 годах.
Кроме того, тут в качестве минусов берутся только затраты на обрядовость, а про ограничения мышления - ни гу-гу!
https://rutube.ru/video/9fd2c1cd636674c8242b25b22f5b5cf6/?r=...
Кроме того, Паскалем никак не поднимается вопрос ДРУГИХ религий. Например,
"А что, если БОГ ЕСТЬ, но он - НЕ ХРИСТИАНСКИЙ?!"
Как в этом случае поведет себя пари Паскаля?
Ну или:
5. Если бога нет, а я в него верю, я ничего не теряю. Но если бог есть, а я в него не верю, я теряю всё.
Аргумент, более известный как пари Паскаля, несостоятелен по нескольким причинам:
1) Паскаль считает, что веря в бога, человек не теряет ничего. На самом деле из-за веры люди часто теряют здравый смысл, свободу выбора, здоровье и даже жизнь (запрет на переливание крови в мормонов, мученичество во имя бога, примеров много), приобретая при этом такие черты, как фанатизм, нетерпимость и т.д. Возьмем двух человек: первый живет, оглядываясь на старую книгу, второй поступает так, как считает нужным, в согласии исключительно со своей совестью. Разве будут эти люди одинаково свободны? Сам факт наличия убийств из-за религии доказывает, что человечество уже потеряло много невинных жизней, а вера не такая уж безобидная вещь. Вера очень сильно меняет человека, если бы это было не так, то какой смысл был бы в ней?
2) Паскаль под верой в бога понимает именно христианского бога, несмотря на огромное количество других богов и религий, неверие в которых по его логике также наказуемо.
3) Даже если существует бог (речь не о боге какой-то конкретной религии), то нет оснований предполагать, что ему есть разница, верит ли в него безымянная букашка, созданная им. Утверждение, что всемогущее существо может оскорбить неверие в него (впрочем, как и любая другая вещь), кажется автору абсурдным. Таким образом, атеист не обязательно теряет все, если бог таки существует.
4) Пари Паскаля - классический пример такой логической ошибки, как ложная дилемма. На самом деле есть очень много вариантов, кроме веры и неверия, которые не учтены в модели.
Я просветил вас на счет Паскаля?
не вопрос, верь.
я вообще не против веры во что угодно, хоть в Летающего Макаронного Монстра или в демократию.
Ну, не у всех. Есть же рыжие, например. И еще есть ушлые, с предпринимательской жилкой, готовые на сомнительные сделки)
всё равно.
и отвечать придётся всем - за то, как каждый распорядился свободой выбора, которой наделил Всевышний.
это если дети с патологией не отдают себе отчёт в происходящем.
условно человек с ДЦП, способный читать и мыслить, тоже будет отвечать.
нет.
они - расплата родителей за грех, и после смерти без дополнительных условий попадут в Царствие Небесное.
Если б на земле внезапно воцарилась справедливость так, как мы её понимаем, все бы оказались очень сильно опиздюлены. Друг другом даже, без всякого вмешательства внешнего.
а ещё инвалидности - последствие того, как люди устроили свою жизнь.
в частности, экология, противозачаточные таблетки и так далее.
на простом примере - нет смысла винить Бога в жертвах авиакатастрофы, потому что не он создал самолёт и не он посадил человека на этот рейс.
понимаешь?
это последствия выбора человека, а не Бога.
так же, как грехопадение Евы и Адама.
Но, если всё — есть последствия выбора человека, а не Бога, то нахуя в него верить? Вообще как я понял из связи с реальностью у верунов осталось только "чудо", но только вот беда — сегодня хер кого ты убедишь в него поверить)
Так ведь бог знал, что они нарушат его запрет ещё до их создания... Выпнуть их из рая - это был его замысел. Не?
не.
именно потому, что у людей была свобода воли и они ею воспользовались не так, как хотел Бог.
Всего-то?
А если при этом всё равно рождается инвалид или ребенок умирает от рака, вы как выкручиваетесь?
никак, говорю то же, что и выше - расплата за грехи родителей, а дети эти попадут в Рай без испытаний и искупления, ибо не согрешили.
Если нет, то после смерти ты превращаешься в кучку тлена и червей.
Если есть, то черти насаживают на вилы.
Так то, оба варианта не должнв тебя особо волновать 🤣
у тебя будет случай это выяснить, и, учитывая твои вопросы, тебе, скорее всего, не понравится результат.
каждому своё.
Человеку который искренне уверен что ее нет вряд ли сильно не понравятся последствия, если он конечно не полный урод.
так называют жестоких людей.
тех, кто заглушил в себе совесть, которая и является способом общения души с человеком.
в Питере я был когда уже лет пятнадцать не проявлял интереса к психоделикам)
как раз, когда упарывался, был материалистом.
Наверное, хороший был человек. Но у чему Вы его привели, как пример?
Что такое ум можно объяснить. Можно выделить критерии ума и определить, кто умнее, в кто глупее утром, или ином критерии?(Например, на основании умения решения логических задач).
А вот определить, доказать, или опровергнуть наличие души пока людям не удалось. Как и вывести какие-то критерии душевности
Бог не показывается людям, и не покажется, если не пожелает.
Очень удобно. Тогда откуда вообще взялась информация о его потенциальном существовании?
Тогда откуда вообще взялась информация о его потенциальном существовании?
Широкое художественное трактование, ну и пастве нужна простая и в то же время недостижимая точка, что бы просто сказать: "Бог он вот сверху, с неба на всех смотрит, ему все видно, так что не грешите."
Не переходя в теологическую плоскость, но почему вы сами не можете ответить на такие логически очевидные вопросы? Ну потому что кому-то захотел показаться и показался.
Не перестал, некоторые люди до сих пор утверждают, что говорят с богом, но священники почему-то им не верят, называют шизофрениками или объявляют услышанный ими голос голосом дьявола.
Ответа на вопрос, почему первых "общавшихся с богом" не подвергают тем же гонениям и неверию, нет.
о чём?
тут такая путаница с комментами, что я заебусь искать, на какой коммент ты это написал.
Просто пройдись вверх по комментариям до момента разговора "бога" с людьми.
если тебе лень процитировать, то мне лень искать, от чего ты пригорела.
на этом и разойдёмся.
то есть он отвечал дуракам, которые считают, что душа находится в тебе в виде материального объекта.
вижу, у тебя и с простым умом не сказать, чтобы всё в порядке)
Какая тогда физическая природа у души? С помощью какого эксперимента можно проверить - есть у объекта душа или нет? Вот японцы говорят что у камней есть душа - может они правы, а не православные?
Так и японцы считают душу нематериальной. У всего есть душа - и у человека, и у камня
Вот только ум можно операционализировать и например измерить его IQ. А какие у души характеристики? В чем и как будем измерять?
никак.
В христианстве считается, что у животных есть душа (душа живая), но она принципиально отличается от бессмертной души человека. Душа животного — это «жизнь тела», которая умирает вместе с ним и не обладает сознательной личностью, разумом или способностью к вечной жизни.
никакого.
я больше скажу - никого из вас я в комменты не звал.
ТС задал вопрос, как сочетаются вера и космонавтика, я привёл пример сочетания веры и медицины.
дальше вы захотели мне объяснить, что я дикий, и понеслось))
Не, про вас тут буквально ничего не было, я про то что аргумент о том что они считают, никакого отоншения к реальности не имеет, пусть считают как хотят) Есть люди, у которых в голове сочетаются несочетаемые вещи, и это нормально, на большой выборке есть совершенно разные люди
реальность штука субъективная.
предположим, в твоей реальности (пройдёмся по злободневочке), запрет телеги - трагедия, в моей - хуйня на постном масле.
и кто прав?
А христианство это кто конкретно? И почему они не могут ошибаться? Я вот "Молот ведьм" как-то читал, у меня дома есть, это довольно специфическая штука, воспринимается очень тяжело сейчас как нормальный текст. Но когда-то был уважаемый в христианстве труд, считался авторитетным трактатом, тоже наверняка цитировали, приводили в пример. На практике даже применяли.
Это самое тупое что я читал за последнее время. Живой мозг активен, передаёт сигналы, поддерживает жизненные функции и сознание; мёртвый — необратимо утратил эти способности, даже если тело поддерживается аппаратами. Вам бы батенька, биологию почитать, а не книженции со сказками.
при операции в сороковых можно было засунуть туда датчики и зафиксировать электрические импульсы, да ещё и расшифровать?
ты гений, а я дебил, признаю.
Первые зафиксированные мозговые импульсы были в конце 19 века. В 75м году английский хирург и физиолог Ричард Катон сообщил о регистрации электрических токов в мозге кроликов и обезьян, используя примитивный струнный гальванометр. В 1924 Ганс Гербер впервые зафиксировал электрическую активность мозга человека, проводя нейрохирургическую операцию. Так что да, можно было, только на 16 лет даже раньше. Пишу же, вам бы батенька научные книги и труды почитать, а не сказки.
полагаешь, что при операциях Лука обладал оборудованием, подключал осциллограф и так далее?
опять же - импульсы не обозначают, что это ум.
это просто высшая нервная деятельность, свойственная и собаке, например.
Я конкретно про фразу, которая звучит глупо, как "я посмотрел на яблоко и бактерий не нем не увидел". Как бы фраза все же звучит тут в контексте "вы оперировали и видели ли душу" на что его ответ звучит "про-религиозно", типа да и ум не увидем если мозг вскрыть. В духе что душу не увидеть операцией, а она стопудово есть
глупо звучит вопрос, потому что христианство не утверждает, что душа материальна.
Лука ответил дуракам так, чтобы даже дураки поняли.
видимо, переоценил когнитивные способности дураков.
так часто бывает с теми, кто склонен думать о людях лучше, чем они того заслуживают.
со мной тоже так бывает, вот, например, сейчас, когда я пытаюсь объяснить очевидное)
Главное свойство дураков - быть полностью уверенным в том, что говорят другие люди, типа "что имел ввиду автор", что мы видем в данном случае, вы уверены на 100% и о том что сказал Лука и о том что сказал я. И сражаетесь с эти. И самое мудрое с моей стороны туту будет сказать - с победой!
я с тобой не сражался.
ты попыталась поумничать, я это дело слегка обломал и оказал тебе услугу, потому что гордыня - грех.
Вот как раз таки я не умничал а указал что эта фраза может расматриваться двояко и показал вторую грань, как раз про-религиозную. Если ты не понял - это не моя проблема. Но я не буду тебе указывать что ты дурак, потому что не понял что я сказал, все могут не понять смысл, без прямого на нее указания.
Если ты видешь в моем вопросе выебон - не вопрос, твое право. Тема религии вообще не то где охота и вообще есть смысл выебываться, ибо бессмысленно)
Оке, удачи
значит, ты не совладал со стадным инстинктом.
и это тоже бывает даже с лучшими из нас, не вини себя.
элементарно.
В общем, Бог растворен и скрывается в пространственно-временной пене Уилера, согласно квантовой теории. Все по науке.











