Может не там ищем?

Так как наша культура очень сильно связана именно с христианством, то мысли пока не выходят за рамки этой религии.

Последнее время тема религии стала очень популярной. А уж споры о том есть Бог или его нет вообще не затухают ни на день. Я сам регулярный участник таких споров. Однако, темой таких перепалок обычно является какая-то конкретная фраза, правило, что-то вырванное из контекста. Например, если Бог был всегда, то почему мы единственное его творение? Если он всемогущий и всезнающий, то почему его послание записано так коряво (почти каждая фраза имеет специальные толкования) и всего на нескольких языках, хотя оно для всех людей? Именно такие споры, как я убедился, ни к чему не приводят, т.к. вопросы задаются уже 2000 лет и на каждый из них давно придумано толкование. Поэтому я спросил себя, а что я сам думаю о Боге?

Ответ был неожиданным, но вполне логичным - у меня не было какой-либо целостной картины. Как и многие, я искал какие-то неточности, двусмысленности, противоречия в той схеме, которую мне предложила религия. Тогда я попытался разобраться.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Очень знакомая фраза, не правда ли? С неё я и решил начать свои рассуждения. Переводов слова "логос" существует много, я не стал выдумывать что-то новое, просто подошел с точки зрения логики: для человека "слово" Бога это закон, т.е. "слово-логос" Божье и есть "закон божий". Поэтому я посмотрел на эту фразу так:

"В начале нашего мира был Закон, и Закон был от Бога, и Закон и есть Бог для нашего мира".

Что бы полноценно объяснить свою точку зрения, я немного отвлекусь от писания. Взглянем на законы нашего мира со стороны науки. Каждая наука, будь то физика, химия или биология, очень подробно описали действующие законы, мы досконально знаем КАК ведет себя система, однако, ни одна наука не дает ответ на вопрос ПОЧЕМУ система ведет себя именно так. Ответа нет потому, что мы видим только следствие работы законов, но мы не знаем почти ничего о их природе, мы не знаем что такое поле, энергия, мы просто знаем что они есть и ведут себя именно так, как ведут и все.

Объединив обе стороны медали (науку и писание), я увидел для себя очень простой ответ: это и есть "закон божий". "Да будет так" - сказал Бог и мысль-слово-закон воплотилось в нашем мире. Получается, что все вокруг нас и есть "закон божий". Теперь понятны фразы о том, что Бог вездесущ, что он внутри каждого. Теперь стал понятен ответ на вечный вопрос как зародилось живое из неживого - оно зародилось не случайно, а всего лишь в соответствии с законом этого мира, закон таков, что жизнь должна была зародиться. И что бы понять Бога достаточно выглянуть в окно.

Теперь видно насколько велик его замысел - он не создавал человека, он создал закон, в следствии которого зародилась жизнь.
А вот как мы этой жизнью распоряжаемся... в общем, как говорится - "что выросло - то выросло" :)

P.S. Вряд ли я могу причислить себя к верующим, просто если тема поднимается, то стараюсь обмозговать ее и состряпать личное мнение.
P.P.S. Пост не имеет цели оскорбить чувства верующих.
0
Автор поста оценил этот комментарий
1) Извини. Тут на меня повлиял этот пост http://pikabu.ru/story/ateist_quotdokazalquot_chto_bog_est_1... в котором опровергается возможность случайного возникновения жизни на Земле, и я не заметил, что у тебя все законы появились в начале. Но к чести сказать, придираешься ты ко мне напрасно. Я сформулировал фразу так, чтобы к ней подходили оба момента вселенской истории.
2) Я специально стал этого указывать, чтобы не давить на тебя своей точкой зрения. Если ты готов принять этот вариант появления человека, ты волен сам выбрать эти ориентиры. В конце концов в вере не всё решают доказательства, исходя из того, что общит нас с творцом, выстраивается и путь передачи.
3) Начну с того, что основная задача религии и веры - определение что добро, а что зло. Без этой функции становится не очевидно, какие дары плохие, а какие хорошие. Я не стремился расписать весь список претендентов на роль богопроводов и просто закончил после четырёх групп, которые пришли в голову первыми, поверь, эти "много кого ещё" действительно много-много людей. Ты можешь сам определить для себя значение этого размытого термина и тогда может статься, что простой колхозник будет проводником добродетели. Ведь если действительно задаться такой целью,то и убийство можно превознести как священнодействие v_v
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Может я несколько агрессивно ответил, но мне казалось, что я описал довольно простую схему, которая отвечает на все возможные вопросы. Но раз это не так, попробую уточнить:
бог дал ОДИН закон, этот закон вездесущий и всеобъемлющий, ему подчиняется все, от пары строк стиха, навеянных порывом ветра, принесшим свежий запах моря, до структуры магнитного поля квазара. Этот закон и есть закон бога для этого мира и не надо его ограничивать рамками человеческой морали, человек далеко не конечный результат работы закона, по крайней мере на этом этапе развития.
0
Автор поста оценил этот комментарий
ну по твоей логике человека создали не "собственноручно", а создали условия, в которых он появился сам.мне такой вариант, например, вполне нравится, помесь креационизма и дарвина, почему нет.но реально, верующие обзовут еретиком=)потому что это прямо противоречит библии
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уже обзывают, собственно, из спора с одним таким человеком у меня и родилось это представление о существующем порядке вещей :)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А автор чертовски прав, я вам скажу. С умозаключением согласен, более того, давно искал человека, разделяющего эту точку зрения. Мысленно жму руку)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, очень рад слышать, что есть люди, которые пришли к этой же мысли.
Жму руку в ответ :)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообщето я писал свой коммент в рамках твоего поста. В твоей концепции никакого рая нет, как нет Адама и Евы. А законы я имел в виду исключительно юридические, человеческие. Опять же, в формате поста все законы, влияющие на ход эволюции появились не позднее появления на земле жизни.
Просто дабы ответить на вопрос как быть с сотворением человека я добавил одну деталь. Я выделил из истории о Адаме только одну мысль, так же как и ты поступил с историей о творении мира, мысль о том, что человек подобен богу, которая возвышает над остальными тварями. Между прочим очень важная тема: многим людям, особенно европейцы(сюда же америкосы) хотят чувствовать себя королями природы и ом очень некомфортно, если этого нет, особенно страшно становится когда религия этих людей не обосновывает такую позицию (например, атеизм), тогда как реалии нынешнего мира показывают насколько человечество прогнуло под себя мир. А идею подобия человека богу можно трактовать как то, что без бога мы бы были другими, не такими как сейчас, более приближёнными к природе и далёкими от общества. Бог передал нам частицу своего через пророков, учёных, музыкантов, гениев и много кого ещё как учитель передаёт ученикам то, что впоследствии им пригодится. Так же как с законами в начале времён Бог мог создать в нас основу, так сказать, Человечности.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Наверно я действительно не совсем правильно понял тебя.
К сожалению, это все опять возвращает нас к спору.
1) Закон не может появиться с появлением жизни. Не путай причину и следствие: он всего лишь проявляется, ведь как раз жизнь зародилась в соответствии с законом и развивалась в соответствии с ним же, а не наоборот.
2) Так и не известно в чем же именно человек подобен богу и когда именно он стал подобен ему, ведь много лет назад человек был очень близок к природе и так же далек от общества (хотя, насчет общества можно поспорить).
3) Очень не нравится идея того, что все плохое - это человек сам сделал, пользуясь дарованной ему свободой выбора, а вот все хорошее - "пророков, учёных, музыкантов, гениев и много кого ещё" нам непременно дал бог. А человечность - это вообще настолько размытый термин, что под него спокойно можно подпихнуть и убийство, например.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как тебе такой вариант объяснения: как биологический Человек произошёл путём эволюции от созданной жизни, но Бог сделал человека Человеком (по своему образу и подобию), ведь если человека воспитают волки или гориллы Человеком он не станет, а посиму всё, чем мы гордимся как вид, общество и цивилизация: религия, искусство, мораль, законы, наука и многое другое мы приобрели благодаря Богу, который сделал нас Людьми, а не оставил двуногими приматами :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А закон, по которому работает эволюция, он кем создан?
Или, например, вот все, что ты там перечислил (религия, искусство, мораль, законы, наука и многое другое), оно в раю дано было Адаму и Еве? Если у них все это было, они что, умышленно не передали это все потомкам? Или если не было, то они не были созданы по образу и подобию?
И таких вопросов очень много, но, как я писал в самой статье, я уже устал от этих бесполезных споров, они как раз ни к чему не приведут, т.к. на каждый вопрос про явную нестыковку уже давно придуман десяток еще более нестыкующихся ответов, которые просто заводят спор в полный идиотизм. Эта статья - попытка в принципе отойти от этих вопросов.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
оно все неплохо.только не говорите верующим.какие бы вменяемые они ни были, но в библии четко-создал человека и всех остальных.ваш вывод-создал закон, а уж как он сработал, так и сработал.получается, что человек-уже не творение, а практически побочный эффект.настолько против догматов, что вас и слушать никто не станет.всерьез так точно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего подобного, я всего лишь показал как именно он создал человека. Просто взять и слепить конкретный вид - разве это творение? А вот создать правило, подчиняясь которому та же эволюция, например, вырастила интеллект, вот где глубокий замысел и всемогущество.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
както не контачится, если честно!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, перечитал и понял, что ответил неоднозначно, поправлюсь - "... чем смысл моего поста до атеизма"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
>Ответа нет потому
Вы таки досконально знаете, почему нет ответа?
У науки тоже есть множество вариантов на этот счет, кроме предложенного Вами, так что не стоит предлагать свой вариант как единственный и как будто наука в этом плане не имеет никаких козырей.

А почему нет ответа - на это у науки вполне себе есть ответ - не хватает данных и технических возможностей.

>Теперь видно насколько велик его замысел - он не создавал человека, он создал закон, в следствии которого зародилась жизнь.
Или не создавал. Если он создал закон, то он создал такой закон, то следствием его является все, что мы видим вокруг. Ведь все взаимосвязано, даже подброшенная монетка падает определенной стороной не случайно, а как следствие многих причин.

>Переводов слова "логос" существует много, я не стал выдумывать что-то новое, просто подошел с точки зрения логики: для человека "слово" Бога это закон, т.е. "слово-логос" Божье и есть "закон божий".
Это лишь игра словами. С этой фразой можно развлекаться различными переводами и подводить под сравнение с "законами природы", но последующий контекст Библии окончательно разрывает последние связи описываемых событий с научно изученной действительностью.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
>Вы таки досконально знаете, почему нет ответа?
Нет, конечно, я просто знаю, что ответа нет.

>Если он создал закон, то он создал такой закон, то следствием его является все, что мы видим вокруг.
Именно к такому мнению я и пришел.

>Это лишь игра словами.
Эта игра всего лишь была отправной точкой для составления моего мнения, никакого отношения к написанному в Библии моя мысль не имеет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
в тему:
надпись на надгробии:
- тут лежит атеист. одет красиво, а идти некуда......
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо проще глаз до ж... дотянуть, чем смысл этого поста до атеизма :)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества