998

Как я с банком судился

История берет свое начало в конце января 2024 года. История случилась с моим тестем, пенсионером на пенсии. Я же в этой истории занимался юридической частью истории.

Все началось как обычно, звонок из Госуслуг, произошел взлом и нужно срочно перевести все деньги на безопасный счет.

По началу страх, паника и срочно бежим к банкомату снимать наличку для перевода, при этом установив приложение MirPay на телефон. Именно так и поступил мой тесть. Но вовремя почуяв неладное, Сбер (за что ему огромное спасибо) заблокировал операции до востребования - это когда для разблокировки карт необходимо прийти в отделение с паспортом и разблокировать.

На следующее утро, понимая, что злоумышленники могли получить доступ к онлайн-банку другого банка (о котором пойдет речь далее), где у него был вклад на 7 миллионов, отправился в отделение, чтобы сообщить о ситуации.

Придя в банк, объяснил всю ситуацию и попросил заблокировать доступ к счетам по онлайн-банкингу. Сотрудник банка пригласил специалиста безопасности (настоящего) для выяснения. Операционист проверил счета, все средства были на месте. После чего сотрудник безопасности зачем-то взял телефон тестя, чтобы проверить нет ли "шпионских" программ, уверил его, что с телефоном все в порядке. Так же операционист заверил тестя, что все счета и карты заблокированы и так же операционист сообщил, что необходимо поменять пароль к онлайн-банкингу, что и сделали на пару с сотрудником безопасности. Казалось бы все, все счета заблокированы, человек лично пришел в банк и попросил заблокировать счета, причем уведомил, что накануне он стал жертвой мошенников, но в другом банке. Сотрудники банка, уверив, что все в порядке, отправили моего тестя домой. Он, конечно, поехал не домой, а в МФЦ менять пароль на госуслугах, но сути это не меняет.

Тем же вечером мы с женой собирались его навестить, чтобы привезти ужин. Его телефон сбрасывал наши с ней звонки. Вот так просто, звонишь - один гудок и сброс. Я как чувствовал, что происходит что-то не то. Нам ехать не далеко, минут 15-20. Собрались и поехали. Приехав к тестю, первым делом спросил что с его телефоном, он мне его протянул и тут я офигел - в уведомлениях идут уведомления об успешных покупках в ДНС на суммы 200-300к по СБП.

Сразу спрашиваю что это за дела, тесть сказал, что все в порядке и он ездил сегодня в банк и все заблокировал. Я позвонил в банк и заблокировал карту, тут же позвонили мошенники, представившись сотрудниками банка и были посланы мной. Время было около 20:00. Поехали в полицию писать заявление. Промурыжили нас там часа 4, сказали ехать на следующий день в банк и писать несогласие с операциями. На следующий день утром мы поехали в отделение банка, где опять встретились с сотрудником безопасности, который был в недоумении как это все произошло. А произошло следующее.

Судя по распечатанным логам событий из банка следовало, что как только тесть покинул офис банка, его пароль был сменен, счета и карты разблокированы и, соответственно, закрыт вклад и деньги все были переведены на его карту, с которой потом и совершались покупки в ДНС по СБП. Таких покупок было совершено более 20, на общую сумму чуть больше 6 миллионов рублей. На мой вопрос, зачем сотрудник безопасности полез в телефон и почему он решил, что на телефоне ничего не установлено, был дан просто гениальный ответ "Так я перезагрузил телефон, все сетевые соединения должны разорваться". В конечном итоге мы написали несогласие по операциям, понимая, что на текущем этапе это не даст ровным счетом ничего. Как в воду глядел 🤣.

Конечно было заведено уголовное дело, где выяснили, что за день до списания был предоставлен доступ мошенником по средствам демонстрации экрана в ватсапе, что послужило дальнейшим списаниям. Ответ от банка тоже не заставил себя долго ждать. В ответе банк свою вину не признает и средства возвращать категорически отказывается - сам дурак предоставил доступ. Но! Как было написано выше, клиент банка (мой тесть), в день списания, утром, посетил банк и потребовал заблокировать счета, потому что подозревал, что мошенники могли получить доступ к его телефону и онлайн-банкингу. С моей точки зрения, да и с любой адекватной, я посчитал, что тесть сделал все правильно, учитывая, что Сбер, заблокировал подозрительную операцию и заблокировал карту. Напомню, речь идет о другом, местном банке.

Конечно нужно идти в суд. Я нашел юриста, который помог составить иск и представлять интересы тестя в суде (ему на тот момент 69 лет было). Очень долго мы думали по какой статье и как доказать, что в этой ситуации был не прав именно банк.

В иске мы опирались на ЗОПП, а именно на невыполнении банком требования заблокировать счета и карты. Требования у нас были простые - верните все, что списали +50% штрафа в нашу пользу. Нам назначили заседание, на котором присутствовало аж 3 юриста со стороны банка. На суде, естественно, банк доказывал, что они не виноваты, что тесть сам передал управление телефоном третьим лицам и пр.

Оценивая доказательства в их совокупности суд приходит к выводу, что отсутствует совокупность доказательств, позволяющих судить о том, что банк не обеспечил безопасность совершения банковских операций при помощи системы интернет-банка, в результате которой доступ к счету истца получили посторонние лица. Доводы истца об обстоятельствах, указывающих на виновные действия банка не нашли своего подтверждения. На момент совершения операций по переводу денежных средств банковская карта не была заблокирована, в связи с чем оснований для отказа в проведении операций у ответчика не имелось. При проведении операций предполагалось, что распоряжение на перечисление денежных средств дано уполномоченным лицом. Доказательств того, что банком ненадлежащим образом исполнены обязательства по договору не представлены, также не имеется оснований для вывода о наличии причинно-следственной связи между действиями, которые повлекли, по утверждению истца, хищение денежных средств и действиями банка. В иске - отказать.

Странно, конечно, что банк не обеспечил безопасность, когда операции прямо кричат о подозрительности. 20 подряд операции покупки по СБП (человек никогда не оплачивал покупки данным методом) да причем на такие большие суммы.

Мы подготовили апелляционную жалобу, т.к. я был категорически не согласен с решением. Уже в апелляции мы указывали

ст. 14 Закона «О защите прав потребителей», что именно на ответчике лежит бремя доказывания того, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования услуги. В то же время истец согласно Условий открытия и обслуживания счета для расчетов с использованием банковских карт банка, а именно ст. 8.3. Требований по безопасности, обратился непосредственно в службу безопасности банка и сообщил о действиях мошенников и о возможном доступе мошенников к его счетам. Таким образом, истец предусмотрительно и добросовестно исполнил обязанность по уведомлению ответчика о действиях мошенников, не обязан доказывать, что ответчик является лицом, в результате бездействия которого возник ущерб.

После того, как истец уведомил банк о возможных действиях мошенников в отношении его счетов, ответчик обязан был проверять операции по счетам истца. При проведении проверок, если бы такие проверки были осуществлены банком, по совершаемым операциям со счетами истца банк обнаружил бы признаки осуществления проведения операции без согласия клиента, а именно - несоответствие характера, и (или) параметров, и (или) объема проводимой операции (время (дни) осуществления операции, место осуществления операции, устройство, с использованием которого осуществляется операция и параметры его использования, сумма осуществления операции, периодичность (частота) осуществления операций, получатель средств) операциям, обычно совершаемым клиентом оператора по переводу денежных средств (осуществляемой клиентом деятельности). Однако, доказательств, проведения проверок операций со счетами клиента, на предмет осуществления таких операций без добровольного согласия клиента банка, ответчиком суду не предоставлено."

Апелляция же напротив встала полностью на нашу сторону и вынесла решение

решение городского суда от 18 ноября 2024 года отменить, принять по делу новое решение об удовлетворении исковых требований. Взыскать с банка в пользу истца ущерб в сумме 6 075 551 руб., штраф в размере 3 037 775 руб. 50 коп.

Казалось бы все, победа! Но банк решил подать кассацию. В кассационной жалобе банк просил судебные акты отменить, в связи с нарушением норм материального и процессуального права. Ожидаемо, кассация оставила решение апелляционное оставить без изменения.

Потом банк обратился в ВС (это уже судя по сайту ВС РФ) и решение такое "Отказано в передаче жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании".

Получилось сумбурно и много. Длилось это все почти полтора года, очень много нервов и времени было потрачено.

Все определения и решения доступны на сайте суда, думаю кому интересно - найдут.

Юризм

1.1K постов2K подписчиков

Правила сообщества

Слов из песни, конечно, не выкинешь, но не материтесь, пожалуйста, без надобности. Ну и юристам (и им сочувствующим) не нужно же напоминать, что такое ответственность за разного рода призывы и прочие попадающие под УК РФ действия. УК нужно чтить.   

109
Автор поста оценил этот комментарий

Банкиры какие-то дураки, человек пришел утром к ним сказал мол так и так возможно данные попали к мошенникам, так им надо было в срочном порядке все карты на перевыпуск поставить и заблочить сразу старые.

Это бы помогло я думаю.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно бы помогло. Да признали бы косяк, мы бы и на штрафе не настаивали.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

так деньги- то получилось взыскать? или просто решение суда есть?

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Все получилось. в августе деньги были у нас уже.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

А кто товар получал в ДНС, нашли?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, полиция не смогла найти, да я думаю и не особо и старались. Это же не шишку мвдшную развели
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тс, на сайтах тысячи дел. Искать по словам карта, мошенники и ТД и ТП, тем более в федеральных судах, где чёрт ногу сломит, это такое себе занятие. Дай номер дела по браццки?
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
2-7077/2024 ~ М-5319/2024
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Он же написал что это местный банк. Какой нибудь сургутнефтегазбанк.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
В точку!
20
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохо. По сути вклад под 25% годовых.

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

ща еще иск подготовили для взыскания именно упущенной выгоды. так что эпопея продолжается)

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Опять пенсионер с миллионами на счетах!
Да откуда их столько?!

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Он на севере отработал всю жизнь, на буровых. Вот и накопил.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Значит в течение дня совершаются покупки из магазина и никто не захотел отменить эти покупки или проверить кто покупатель?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, как потом оказалось, а мне звонил начальник службы безопасности, у них не была закуплена лицензия на по, которое отслеживает подозрительные операции b2c
0
Автор поста оценил этот комментарий

Получилось сумбурно и много

А то! А знаешь, почему? А вот почему:


.... При проведении проверок, если бы такие проверки были осуществлены банком, по совершаемым операциям со счетами истца банк обнаружил бы признаки осуществления проведения операции без согласия клиента, а именно - несоответствие характера, и (или) параметров, и (или) объема проводимой операции (время (дни) осуществления операции, место осуществления операции, устройство, с использованием которого осуществляется операция и параметры его использования, сумма осуществления операции, периодичность (частота) осуществления операций, получатель средств) операциям, обычно совершаемым клиентом оператора по переводу денежных средств (осуществляемой клиентом деятельности).


76 слов. 1 (ОДНО) предложение. И оно - охуеть какое сложноподчиненное!


...если бы....а именно...с использованием которого...


Даже у городского судьи формулировки короче.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так я ж прямкю цитату из решения взял🤣
Автор поста оценил этот комментарий
Нихуя не понятно. Чем закончилось то,бабки вернули,штраф уплатили,услуги суда и адвокатов оплатил банк?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Деньги вернули, суды и адвокатов оплатил банк.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Или ктото тут нам всем пиздит....
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почитай решение суда
12
Автор поста оценил этот комментарий

1. Разве можно разблокировать карту из онлайн-клиента?

2. Если в банке поменяли пароль к личному кабинету, то как мошенник вернул доступ?

3. Как мошенник подтверждал все операции без доступа к телефону? При том, что смс о покупках приходили на телефон клиенту, а не мошеннику.


Что-то пока больше вопросов, чем ответов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
1. Да, по правилам банка онлайн можно разблокировать. Есть 2 типа блокировок - до востребования, это когда ножками нада топать в банк и просто приостановить. Вот оператор сделал второе.
2. Скорее всего, мир пэй был не мир пэй, а приложение, мимикрирующее под него, которое передавало запись с экрана, отсюда узнали пароль и видели уведомления. Это же и третий пункт.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прошли долгий путь судов, подскажите, моя мама пенсионерка 72 года. Открыла впервые в ВТБ вклад под % и через 3 мес через вотс ап на неё вышли мошенники и она им сообщила сама все коды.

Деньги вывели на криптокошелбки и втб не заблокировал ни одну операцию.

обращаться в суд есть смысл? Они должны были заблокировать операции, которые никогда в жизни человек не совершал?

Выход был в приложении естественно с другого устройства....

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Смысла нет, если диктовала сама коды.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда удивлялся, откуда у идиотов миллионы, которые они переводят мошенникам. Теперь понятно: человек подарил мошенникам шесть лямов, а в итоге наварил три ляма сверху. У умных людей так никогда не получится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И ты, конечно, считаешь себя умным?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня мозг сломался. В днс смс поиходит с номером заказа. И потом только по паспорту товар получить можно.

Или если мы как юр лицо покупаем, только по доверенности и человек паспорт показывает при получении

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так оплату то можно произвести с любой карты
Автор поста оценил этот комментарий

В днс просто так ничего не получить. Кто конкретно аккаунт сделал в днс?

Кто получал товар и где конкретно. у них дата и время в системе отражены. Есть камеры. Почему органы в этом направлении не посмотрели?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дропы, скорее всего, но полиция не стала никого искать и разбираться. В прочем, это не наша забота, а банка, который допустил такую ошибку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, пункт 2 многое объясняет.

Хотя для такого приложения надо дать прям очень много разрешений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так ему 69 лет, на проводе мошенники убедили поставить, там любые разрешения даст
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как карту разблочили то?
Или ее и и не блокировали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Писал выше. Есть 2 варианта блокировки, который можно разблокировать онлайн и разблокировка в банке по паспорту. Операционист сделал первый вариант почему-то

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества