108

Как комарик укусит

Навеяно постом https://pikabu.ru/story/muzhchinyi_ne_plachut_nu_pochti__537...


Огромное количество детей начинают кричать и плакать еще на подходе к кабинету врача. Такая реакция чаще всего связана с тем, что посещение доктора у ребенка начинает ассоциироваться с болью. Откуда же берутся такие умозаключения в неокрепшем разуме малыша? Чаще всего это связано с тем, что после посещения доктора ребенка ждут они. Посланники ада. Всадники локального детского апокалипсиса. Уколы.


Эта мода пошла еще со времен открытия первых антибиотиков. Тогда они были в инъекционных формах. И эти инъекционные формы внезапно стали спасать миллионы жизней. Стали вытаскивать с того света пациентов, ранее считавшихся безнадежными. И в уме простого человека жестко укоренилось, что укол всегда эффективнее таблетки. Не говоря уже о каком-то там сиропе, который даже не горький. Как это лечение, не причиняющее боли и дискомфорта может помогать? Да запросто.


В современном мире огромное количество форм препаратов, предназначенных для перорального приема. Таблетки, капсулы, порошки, квиктабы, суспензии. Все они позволяют максимально облегчить прием, обеспечить пациенту более комфортное выздоровления, работают на тот самый комплайнс, о котором сейчас так модно говорить. И, самое главное, что эффективность перорального приема ничем не ниже, нежели внутримышечного введения.

http://medspecial.ru/for_doctors/12/26134/

http://www.aafp.org/afp/2009/0215/p297.html

Более того, препараты, которые используются в детской практике (особенно антибиотики) чаще сего более эффективны именно в формах для перорального приема, так как представлены гораздо большим набором групп, а значит, и более широким спектром действия.

В инъекционных же формах для детского возраста существуют, в основном, цефалоспорины. Довольно специфичная группа антибиотиков, которые по всем современным рекомендациям, в инъекционной форме должны применяться только на госпитальном этапе или в случаях ОСЛОЖНЕННОГО  течения заболевания (я говорю о ЛОР-практике).

Но нет. Педиатры и ЛОРы поликлиник с каким-то даже остервенением назначают цефтриаксон и детям, и взрослым. Возможно, это способ мести вредным пациентам или путь садистского преодоления эмоционального выгорания. Потому что, даже при разбавлении препарата лидокаином, его введение сопровождается очень выраженным болевым синдромом. А теперь представьте, каково ребенку. Когда с тем же успехом он мог вылечиться сладким сиропом, его ежедневно, по два раза подвергают локальному аутодафе. Не надо так.


P.S. Случай из жизни. Приехали родственники жены из одной зажиточной страны. Был с ними очень забавный парень, восьми лет, ни бельмеса не понимающий по-русски. И случилась с ним страшная беда - ОРВИ с температурой аж 38,5. Теща неразумного меня слушать не пожелала, потащила бойца в одну из самых крутых частных клиник города. Крутость-то на европейском уровне. Только педиатры наши (никого из коллег не хочу обидеть, но, скажу совершенно честно, в нашем городе я знаю, от силы двух толковых педиатров). И естественно, назначили бойцу цефтриаксон (а то, как же , третий день температура, это ж страшная миазма поселилась в ребенке, ага). На мои увещевания теща отмахивалась, со словами: "ты ничего не понимаешь". Поэтому я быстро умыл руки. Парню удалось сделать всего два укола. И то, для второго собралось все мужское население семьи. Я принципиально отказался участвовать в этом балагане. После чего парень и его ошалевшая от реалий российской медицины родня в спешном порядке отбыли на родину. И вот те раз, через четыре дня ребенок выздоровел уже без каких-либо уколов. Чудеса? Нет. Вирусная инфекция прошла. Зато, после того, как он рассказал в школе, что в России его "кололи в попу", к его родителям было много вопросов.

Да прибудет с нами доказательная медицина.

Не болейте!

Автор поста оценил этот комментарий

Кто говорит про инфекции, которые нужно лечить операциями?

Речь про послеоперационный период вообще, инфекционные операции я вообще не упоминал.

И везде антибиотики ставят в виде уколов.

И раз они не нужны, то чего ж тогда их ставят после любого оперативного вмешательства, от удаления зуба до полостной операции?


И да, в/м введение - это не сразу в кровь. Это в мышечную ткань, которая хорошо кровоснабжается, чтобы потом быстрее попало в кровь.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это в мышечную ткань, которая хорошо кровоснабжается

Почитайте про кровоснабжение кишечника

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, во-первых, разрешите доебаться до орфографии - экзоскЕлет.

Во-вторых, чтобы в пероральной форме все растворилось и всосалось правильно, в ЖКТ вообще ничего не должно быть из еды, т.к. часть лекарства смешается с ней и выведется с калом.

В-третьих, мы же про уколы говорим, да? А ссылка из рлс'а говорит про внутривенное введение. К тому же покажите, как новорожденному скормить таблетку, если вы хотите его вылечить, а не поржать с того, как он ей плюется.

Да, я не дипломированный медик. Не связан с фармацевтикой тем более. Но чтобы понять, что прямое введение лекарства в кровь вызовет более явную реакцию, я способен, потому что это не медицина, тут и знаний химии достаточно.

И в конце концов, чего ж блин тогда в послеоперационный период всем назначают именно уколы антибиотиков, а не таблетки? Травматология, челюстно-лицевая хирургия, общая хирургия - везде идут уколы. В любой больнице. Почему?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
так, во-первых, разрешите доебаться до орфографии - экзоскЕлет

Разрешаю, признаю, посыпаю голову пеплом. Тем более, что это единственное здравое заявление во всем вашем комментарии.

Да, я не дипломированный медик. Не связан с фармацевтикой тем более. Но чтобы понять, что прямое введение лекарства в кровь вызовет более явную реакцию, я способен

Это заявление совершенно не вяжется с

чтобы в пероральной форме все растворилось и всосалось правильно, в ЖКТ вообще ничего не должно быть из еды, т.к. часть лекарства смешается с ней и выведется с калом.

Вы не знаете и не понимаете фундаментальных принципов фармакологии. Поэтому что-то вам рассказывать не вижу смысла. Будет желание - откройте любой учебник фармакологии и почитайте про кишечно-растворимые формы лекартсвенных препаратов.

А ссылка из рлс'а говорит про внутривенное введение.

Перечитайте еще разок и обратите внимание на фразу

Дозу более 50 мг/кг необходимо назначать в виде в/в инфузии

К тому же покажите, как новорожденному скормить таблетку

Никак, для новорожденных существуют суспензии

И в конце концов, чего ж блин тогда в послеоперационный период всем назначают именно уколы антибиотиков, а не таблетки?

Последний раз вам рекомендую - упражняйтесь в искусстве чтения

которые по всем современным рекомендациям, в инъекционной форме должны применяться только на госпитальном этапе (из моего поста).

А происходит это потому что:

1) На госпитальном этапе так проще контролировать прием пациентом препарата

2) Цефтриаксон применяется как препарат, активный относительно внутрибольничной флоры.

3) У этих препаратов низкая цена.

Читайте больше. Тогда глупостей станете говорить меньше

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста, ЛОР-врача в Москве.
У подруги хронический тонзиллит, температурит постоянно.
В одной поликлинике лоры и терапевт в один голос "температура держится от гланд, резать!", а в другой лор, терапевт и инфекционист "нет, гланды в норме, не режьте. Причину температуры будем искать".
Хочется найти хорошего специалиста, которому можно довериться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день. Косяков С. Я. и его кафедра

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Прочел. И?

Первая ссылка - презентация из нихуя. Сравнительные циферки по 4-5 состояниям, сравнительные плюсики по 4-5 антибиотикам, один из которых вообще уже не используют...

Где цифры по концентрации в крови, где результаты анализов а-ля "было 100500 микробов, стало 100 микробов - кормили таблетками 10 дней" и "было 100500 микробов - стало 500 микробов - кололи в жопу"?

Вторая ссылка - инструкция по эксплуатации, максимум. Ни статистики, ни единой цифры во всем разделе, кроме оглавлений.


Еще раз - других доводов, кроме "Все пидарасы, один я Д'Артаньян" нет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Первая ссылка - презентация из нихуя

Там на каждом слайде референсы - гуглите и читайте.

Где цифры по концентрации в крови

В инструкциях к препаратам

где результаты анализов а-ля "было 100500 микробов, стало 100 микробов - кормили таблетками 10 дней" и "было 100500 микробов - стало 500 микробов - кололи в жопу"

А ну-ка расскажите мне про способы подсчета микробов после антибиотикотерапии.

Вы несете лютую дичь. Вы ничего не понимаете ни в медицинских исследованиях, ни в способах получения данных по клиническим исследованиям, но пытаетесь о чем-то спорить.

Поэтому, мой вам совет, @etls, не тратьте время на представителя интеллектуального большинства. Он и так все уже знает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Список бреда:

1. Пероральная форма лечения помогает лучше, чем инъекционная

2. Ребенку могут назначить цефтриаксон.


ТС либо специально вводит в заблуждение, либо сам не знает, что такое укол цефтриаксона.

Ни один ребенок его не выдержит, если в состоянии двигаться.

Про таблетки vs уколы вообще молчу. Все равно что взять двух людей и сказать, чтоб выкопали яму, только одного из них перед этим искупать в растворе кислоты и желчи. А потом иди копай. Канешна, одинаково все будет, ага.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пероральная форма лечения помогает лучше, чем инъекционная

Процитируйте, где я подобное написал.

Если бы вы поупражнялись в искусстве чтения, вы бы не писали ересь, а обратили внимание, что я говорил о том, что основная масса антибактериальных препаратов в детсткой практике представлена суспензиальными формами, обладающими более широким спектром показаний, нежели инъекционные цефалоспорины.

Ребенку могут назначить цефтриаксон.

https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_18405.htm

Новорожденные. При разовой суточной дозировке рекомендуется следующая схема: для новорожденных (до 2-недельного возраста): 20–50 мг/кг/сут (дозу 50 мг/кг превышать не рекомендуется в связи с незрелой ферментной системой новорожденных).
Грудные дети и дети до 12 лет. Суточная доза составляет 20–75 мг/кг. У детей с массой тела 50 кг и выше следует придерживаться дозировки для взрослых. Дозу более 50 мг/кг необходимо назначать в виде в/в инфузии в течение по крайней мере 30 мин.

Про таблетки vs уколы вообще молчу.

Для тех, кто не умеет в гиперссылки:

http://www.aafp.org/afp/2009/0215/p297.html

However, oral antibiotics are the treatment of choice for the outpatient treatment of pneumonia and most other outpatient bacterial infections

Все равно что взять двух людей и сказать, чтоб выкопали яму, только одного из них перед этим искупать в растворе кислоты и желчи

Совершенно бездумное сравнение, так как человека, искупанного в кислоте и желчи, перед этим, если следовать вашей фантазии, одели в мощный защитный костюм-акваланг-экзоскилет, благодаря которому эти желчь и кислота не нанесли ему никакого вреда.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества