Меня одного раздражает волна нытья «джунов»-недоучек? Ну ладно бы люди, которых обманули на курсах, будто из них сделают итшников с охеревшей зпшкой, столкнувшись с реальностью, поняли бы что надо подтягивать навык и учиться дальше. Но нет, они ноют что к ним предъявляют сеньорские требования. Это не требования сеньорские, это вы тупые. Перестаньте, пожалуйста, тянуть индустрию ко дну, айтишник это, в первую очередь, инженер.
Так ты и есть тупой. Придти на собеседование не удосужовшись хотя бы пару книг прочитать.
Сделал вывод, что тебе просто повезло попасть на собес к нужным людям. Попадись ты к ТС, пролетел бы как фанера. Но прочитав бы пару книг, шансов пройти было бы существенно выше.
Я хз какой ты программист :D
Но я не встречал ни одного нормально программиста, который книг не читает ;-)
Ну так ты до сих пор не понял, стал бы ты лучше программировать или нет, прочитав пару книг.
И который в каждое сообщение пихает, что работает в амазоне) будто это что-то WOW в 2024 году
Да просто это выглядит ублюдски. Ты людей называешь тупыми, хотя они даже тебе не знакомы. При этом, у тебя текст написан с ошибками. Очень интеллектуально. Очень по-взрослому. Понимаешь?
/Я поднимаю больной вопрос идиократии/
Вопрос фильма? Вопрос власти дебилов? Разве ты эти вопросы поднимаешь? Нет. Должен ли я тебя называть идиотом, так как ты неверно используешь слова? Нет, не должен. Потому что ты не идиот. Нельзя называть людей идиотами, если ты с ними не знаком или знаком шапочно. Для такого звания нужны серьезные аргументы.
Твой текст можно было бы воспринимать серьезно, не будь он воем. Воем его делает эмоциональная составляющая. Все тупые, я умный. Оскорбления, обвинения. Вот народ и агрится. Допускаешь ли ты мысль, что они не настолько тупые, а ты не настолько умен, как тебе кажется? Вполне возможно, что причина не в умственных способностях людей, а в отстутствии опыта. Ну или в завышенных требованиях, ввиду того, что конкурс выше, чем был 5 или 10 лет назад.
Люди может не тупые, но не полностью осведомлены и верят сказкам, что после курсов устроятся и будут получать 100500 тыс.
/Я не знаком с коррупционерами, при этом называю их пидарасами. Кто мне запретит? /
Никто. Я лишь ответил, почему тебя всерьез тут не воспринимают и агрятся. Ты можешь называть как угодно кого угодно, но тогда не удивляйся соответствующей реакции.
/И это пикабу, а не документация или научная статья, здесь не требуется выверять текст- это уж точно не показатель ничего, кроме нормы русского языка в интернете. Так что нет, не «понимаешь»./
Ну грустно. Ты называешь людей идиотами, раговаривая как идиот. И не понимаешь этого.
/Я с совершенно спокойным сердцем заявляю: кто считает что человечество должно прогнуться под их лень или охуенное мнение о себе - тупой./
Гля. Ты правда не понимаешь. В этой ветке "охуенное мнение о себе" имеет только один человек. Это ты. Сними корону. Она не твоя.
Дядь, ты за взрослыми разговорами не туда пришел, это развлекательный портал, тут нормально развлекаться и дурачков нахуй посылать.
Ты думаешь, что опечатки, грамматические ошибки, обсценная лексика или неофициальная стилистика как-то изменяют смысл и содержание сообщений? Судя по тому, что я вижу, в твоем мире - да, меняют. Возможно это результат недостаточных услилий, проявленных тобой при анализах текстов в рамках школьного курса литературы.
Это работает и в обратную сторону, стиль твоих сообщений не оправдывает ложных утверждений и выводов.
Давай тебя тоже носом натыкаю:
"хотя они даже тебе не знакомы" - на пример с коррупционерами ты по сути не ответил(сложно, наверное), поэтому спрошу попроще - что мне мешает оценивать конкретное поведение людей в конкретной ситуации? Люди, которые едят говно - говноеды. Волонтерят на соцпроектах - молодцы. Яжмамки - мерзкие. И так далее. Я считаю, что люди, которые вместо того, чтобы работать над собой, столкнувшись с некими нормами группы, в которую они хотят попасть, начинают ныть, что требования завышены - в том числе, тупые. Еще они гнусные и жалкие. И несчастные. Какие проблемы? Я что, какой-то конкретный список людей назвал тупыми, да еще и немотивировано? Или бегаю за кем-то и в лицо кричу?
Первый пункт о том, что нельзя делать выводы, не будучи знакомым лично - обосрался.
"раговаривая как идиот". Еще раз, дяденька, сложная моська тебя умнее не делает, прекрати путать форму и содержание. Давай-ка разберемся, где мы находимся, на научной конференции, или на развлекательном интернет-портале?
Ты, вероятно, сильно удивишься, но во-первых, никакой сложности выверить заранее подготовленный текст сейчас нет, благо, автоматизация наступила. И такой текст не показатель ничего. Доебываться до запятых или опечаток, если их неправильное расположение не затрудняет понимание сути высказывания, будет только ханжа, которому по сути вопроса взбздануть нечего - вот он и пытается доебаться до формы. Но мы в интернете. Тут, в силу специфики процесса общения, технических особенностей и определенных этапов развития культуры общения, сложились другие нормы. Не нравится - уходи. Тут тебе никто конфетку не даст за то шо ты через ворд текстик прогоняешь и не разговариваешь в быдлостайле. Всем насрать.
Так что поясни, будь ласка, где конкретно я разговаривал как идиот, и почему. Не забудь погуглить симптоматику диагноза, я обязательно доебусь.
"охуенное мнение о себе" - Пруфы-то появятся когда-нибудь, что у меня какое-то особое мнение о себе или чсв? Или и дальше будем жить в мире твоих неврозов?
Я не пойму, как знания - не показатель ума? Я готов с этим согласиться, если твои знания из другой сферы. Ну типа, архитектор ГС решил уйти в разработку ПО. Но в целом считаю, что знания один из показателей ума, причем основных.
Считаю, что конечно поумнел. И даже на физиологическом уровне сформировал в мозгу какие никакие но нейронные связи. И да-да) расскажи мне как зазубрить ответы на вопросы в ту же самую айтишку, где тебя на собесе потенциально ждет такой как ТС. Уж мое почтение кандидату, что смог зазубрить - такой чел точно не тупой как тебе кажется. Такому я бы дал шанс по сравнению с просто тупым. Да и в целом, если судить твоей мерой, то тупой как пробка и тупой как пробка, но зазубривший находятся на одном уровне ума.
Я тебе объясню, память - это часть когнитивных способностей. На собесе самым простым способом узнать уровень когнитивных способностей кандидата, проще говоря тупой он или нет - прощупать уровень знаний в проф. сфере. Самый замороченный - прогнать чего через комплексный скрининг, вот и узнаешь умный чел или просто зазубренный. Если ты такой умный, го попробуй пройти собес на адвоката сходу, там твой ум ничего не зарешает без знаний в этой сфере. Я хочу сказать, что знания - один из показателей твоего ума, как ты это все в своей голове держишь и используешь для решения задач. Ты не можешь быть умным и нихрена не знать при этом. Если ты скажешь, что можно - значит ты говоришь про обычную смекалку. Это да, не всем дано. А ТС ничем не лучше и не хуже остальных, он такой какой есть. Меня тоже собесили по-разному. Были которые спрашивали по "когерентность кэшей и как это связано с volatile", были те, которые оценивали больше мою адекватность, желание учиться и развиваться, ну и в целом понимание стэка. Думаю, если это не объяснило мое никому неважное мнение насчет ума и знаний, то и посрать)
А это какой-то критерий успешности?
Что-то вроде тинькофф в России? Помойная помойка
Обычно тяга к айтишке начинается еще в универе и человек сам делает сторонние проекты для души и к 3-4 курсу уже работает.
Если это не ваш случай, то:
Из простого: js, python
Из того, что чуть сложнее, но хорошо платят и мало конкуренции: go lang, 1с (да, да)
Геймдев: шарпы.
Есть много нюансов, но стоит начать хотя бы с уроков на ютубе, дальше вкатитесь и начнете понимать: что где и как лучше делать
Выбираем язык программирования и качаем книг парочку. Типа C# 12 in a nutshell или Java 20 from scratch.
Читаем про докер, git, Jira.
Делаем pet-проект, закачиваем на гит. Начинаем спамить всех подряд и просится на собеседования.
Дополнительно желательно освоить SQL/NOSQL базы, HTML, JS, React.
Та же самая ситуация там.
Сейчас людей с курсов учат проходить собесы, рисовать пару лет опыта в резюме и пытаться устроиться на позицию мидла.
"но согласились взять под обучение" - сейчас нужно намного больше знаний чем 8 лет назад и обучать пару лет джуна при этом не получая вообще никакой пользы не выгодно. Плюс не нужно забывать что джуны тратят время других специалистов.
"Не знаю что надо делать что только через 2 года" - бэкенд.
"И это я еще в микроконтроллерах был" - напугал инженера АСУТП голой жопой)
Я не могу объективно сравнивать. Дело в том что я уже знал ассемблер и несколько ЯП когда стал контроллерами заниматься(жил в городе где только нефтеперерабатывающий завод был). И нужно ли учитывать ответственность при сравнении? Обычно при программировании контроллеров она очень высокая, а для веб магазина не особо.
Сложно вообще сравнивать обычные ЯП с чем-то типа ассемблера. Ассемблер проще выучить чем какую-нибудь джаву но писать на нем сложнее. И не потому-что он сам по себе сложный, а неудобный просто. А в других ЯП могут быть более сложные для понимания концепции(монады например)
По поводу двух лет - тут конечно и от самого джуна тоже зависит, но для джавы бэка нужно например как минимум знать java core, spring, hibernate, mysql. И это без учета структуры самого проекта.
"монады реализовать можно в любом языке программирования." - о, хорошо что вы в теме. Что такое монада подскажите? запамятовал... кхе-кхе
"Кто в здравом уме на ассемблере в наше время пишет?" - я привел пример для сравнения. Ассемблер легче в изучении но сложнее в работе. Также и с микроконтроллерами - освоить их легко, работать с ними трудно.
"Уже через месяц я начал деливерить" - я видел и не такое. Я же говорю о серьезных финтех проектах а не о формоклёпстве.
"функции возвращают функции" - это не так. Вы говорите про функции высшего порядка. А монада это всего лишь моноид из категории эндофункторов.
"В с++ есть библиотеки которые превращают" - и ссылочки имеются? Не представляю зачем монады в плюсах нужны если честно.
"Микроконтроллеры и освоить труднее" - ну может вам и сложнее я же говорю. Я не пытаюсь как-то принизить ваши знания но согласитесь если бы вы ассемблер знали - сложно ли для вас было бы изучение контроллеров?
"Не думаю что вы когда либо работали в проектах такого скейла" - не только ведь от проекта зависит, но и от компетенций. Я тимлид одного серьезного финтех проекта связанного с кредитами.
"По поводу серьезных финтех проектов" - вы молодец. Без какого либо сарказма. Сколько по вашему джун будет вкатываться в такой проект?
"функциональное программирование в любом языке получить можно" - вы никак не можете избавиться от побочных эффектов в обычных ЯП. В реакте(redux) тоже имитируют ФП. Но это просто соглашение, его можно нарушить - функциональный язык не даст такое сделать. Концепции несовместимые. На досуге поинтересуйтесь, иногда это может помочь в проектировании архитектуры приложений и на обычных языках.
"https://github.com/beark/ftl" - спасибо. Вообще на плюсах давно не кодю но иногда они незаменимы(скорость). Пилю например небольшой проект для сброса памяти zram на диск. Оно не умеет само это делать, нужно пинать. А для того чтобы пнуть нужно переварить и обработать огромный файл и как можно быстрее...
"от всех ожидается что деливерить они начнут в течение месяца" - у нас к сожалению все намного дольше это. Напрямую команда связана с расчетами, и если человек ошибется потом придется на базах клиентов руками все исправлять =\
Да и думаю к джуну в амазон все-таки изначально большие требования. Сейчас многие стажеры под джунов косят, к вам думаю такие не попадают.
"У нас во первых все новички начинают с некритичных задач." - у нас к сожалению некритичных мало, сейчас появляются микросервисы и полегче с этим становится.
"Джуны у нас это в основном люди с опытом 2-3 года" - я сейчас учавствую в процессе найма и у нас это называется мидлы) Я серьезно. В рф это все. Джунов не рассматриваем даже, но уровень "мидлов" как-бы намекает. Такое ощущение что градации серьезно смещены.
Спасибо за адекватную аргументацию, было интересно пообщаться. Мне наверное следует поаккуратнее с высказываниями типа 2 года вкатываться джуну. У всех джуны разные и компании разные. Просто немного бомбит если честно после пары месяцев безуспешных попыток найма мидла =(
Согласен. Сейчас собираюсь в ит, знаю задницу нужно будет рвать, сшивать и вновь рвать, но я готов. Рад тому что есть где жопу рвать, думаю добьюсь определенной планки
Ну в полугос только за опытом идти, причем за довольно специфическим. Там все совсем не так, как в коммерческом ИТ.
А где в айти мало конкуренции? И где гарантия, что пока он учит условный go , не изменится ситуация?
Скоро инфоцыгани организуют курсы с тезисом "не будь говнокодером, изучай реальное ИТ на плюсах" и толпа ломанется в твои микроконтроллеры. Так что лучше молчи и не афишируй этот факт.
Я не имею цели работать в РФ, цель первое время работать на удаленке на работодателя из арабской страны, а далее перебраться туда, рассматриваю Саудию. Большой опыт работы с CRM системами, первое время и эти знания будут плюсом.
А живёшь ты где? Если в РФ, то как ты собрался на кого-то за бугром работать? Как ты себе этот процесс юридически и финансово представляешь?
Но чему можно научиться за 8 лет с нуля? Дело ведь не в мозгах в первую очередь, а в опыте, начитанности, насмотренности. А это как рождение ребенка, по Бруксу, нельзя ускорить. Нужно 15-20 лет, чтобы просто стать опытным. И от этого никак не уйти, даже если вы вдруг сверхгений.
Ну эт давно известно, что корелляции нет. Но стать за 8 лет сеньором в Амазоне - эт несколькл подозрительно. Учитывая, что на собесах там достаточно сложные и фундаментальные задачи. Вокруг меня десятки крутых ребят, архитекторов, главных инженеров и т.д. У каждого опыт лет по 20 и то, я уверен, мало кто пройдет обычный собес в faang.
Короче, хз, в чудеса не верю. Вот недавно собесил штук 20 инфраструктурных linux-инженеров, и взял только одного, которому 52 года, просто потому, что он уже прошел все этапы. Были классные ребята, но для соотвествия им надо еще лет 10 просто пробовать все на свете, чтобы достичь уровня.
Инженеры выского уровня, хотите, можно скиллами померяться. Там ребятя все из топовых, выскоконагруженных сервисов. От налоговой до сбера, озона, авито и т.д.. В жизни не поверю в сеньора за 8 лет, да еще и с нуля. Тут вы или проскочили на тоненького или просто в Амазоне берут уже хоть кого. Я провел не одну сотню собесов и еще ни разу не встречал ребят уровня сеньора без соответствующих лет опыта.
Сколько зарплата у программиста мидла+ в штатах? А то что то сначала подумывал про Европу но там 5-6 тысяч потолок, а у меня и тут почти так выходит, но уровень жизни в разы выше.
Ну я и имел ввиду после налогов. 7к это мало. От страны конечно зависит. Но кажется обязательно нужна вторая работа. Без неё с семьёй в условной Скандинавии или Италии Франции на 7к очень грустно.
Я со своими российскими 4-5 в месяц гораздо лучше себя чувствую в России или в Турции мне кажется. Надеялся что в сша хотя бы тысяч 10 чистыми есть
Я жил в Европе. Там все живут очень скромно и это нормально. У нас частный садик думаю тысячу будет с лишним, плюс мы в ресторан пару раз в неделю ходим. Жена повёрнута на органике, а в Европе такие продукты стоят космос. Аренда таунхауса на 3 этажа я не понимаю сколько стоит. Мы в жилье дешевле 2000 в Европе не жили. Все что дешевле - полное говно. Вообщем привычный мне уровень жизни стоит в Европе десятку. Я пробовал, не понравилось. Америка кстати ничем не дороже Европы а многим дешевле.
эээммм... это как? ты сегодня пишешь фронт, завтра ты пишешь бизнес-логику, а после завтра вообще пишешь на сях и асме патчи к линуксам для aws?
и ты скачешь вот так, с фулл-стека (ты пишешь фронт и бек), на джаву и потом вообще на ржавый. при этом ты на крестах писал всю жизнь.
ты себя не нашёл в этой жизни ещё или что? это ж капец, как тяжело.
сколько ты в амазоне и сколько проводишь на каждой позиции?
На мой взгляд это очень странно причём отсыл к каким то биг техам. Неужели наш тот же Яндекс так сильно от них отстал. Никто там никуда не прыгает. Разделение труда ещё в железном веке придумали. Там постоянные задачи постоянные команды. Может это результат их сильных сокращений последних
Хммм странно, у миддла такого уровня в России тысяч 500 на руки.
Но и траты скорее всего ниже
Ну всех мидлов, что я знаю под 500
Конкретно мидлов из яедекса не знаю, но на яндекс свет клином и не сошёлся. Яндекс жадный на зп. Типа радуйся уже тому, что в нем работаешь
Я в околобанковском секторе.
Вся 10ка топ банков России хорошо платит)
Если уж системные аналитики больше 300, то разрабы то вполне себе
Ой не верю, даже в дочке хорошие зп
А тут например сразу смущает работа в офисе. Ни один уверенный мидл не попрёт в офис только если у него не семеро по лавкам и хочется сбежать. Иначе вообще уже сразу НЕ удаленка не конкретно способна на рынке
в таком случае, скажи ему, что он серьёзно продешевил и может себе пару сотен прям вот с понедельника накинуть. а если не дурак и может пообщаться, то получит и больше
в бирже своей как минимум. а так по банкам походить можно.
350к опсы сеньоры зарабатывают. а опсы всегда дешевле были чем кодеры, тем более что-то более низкоуровневое, чем фронт.
это уже больше похоже на правду. но тут стоит понимать, что ты ищешь вакансии с указанной вилкой. есть много компаний, где вилку не указывают в вакансии и отталкиваются от способностей кандидата и его пожеланий по ЗП.
нарезается ФОТ, в рамках этого ФОТ нарезаются вилки ЗП по каждый грейд. HR и технари, кто собесит кандидата могут решать, куда определить кандидата.
может быть так, что кандидат оценивает себя на мидла с ожиданиями 200 у.е. собеседующая команда видит, что спец себя недооценивает и такого надо забирать здесь и сейчас и для подкрепления мотивации его берут на сеньёрскую позицию с ЗП 300 у.е.
понятно дело, что до бесконечности растить ФОТ нельзя. но в большие компании часто ищут много людей, в т.ч. и под рост. и могут брать как мидлов, так и сеньёров и прочих архитекторов и тех.лидов.
и получается вилка от 100 у.е. (мин мидла) до 800 у.е. (макс тех.лида). и забрать в одну и ту же команду могут разных людей на сильно разные ЗП.
блин, чел, я не знаю кого ты слушаешь и откуда ты берёшь цифры. я тебе сказал, что 350 получают сеньоры опсов. где-то недалеко от начала пути.
опсы ценятся всегда меньше, чем разрабы. особенно с популярным стеком.
поэтому твоя выборка из двух вакансий не репрезентативна и не отражает реальность на рынке труда.
"один грузин, мой знакомый друг" (С) не считает себя сеньором (у них как-то нет чётких грейдов). пишет на ржавом и крестах и зарабатывает поболее 350к, без учёта премий. работает в СПб на отечественную контору.
если тебе интересно посмотреть вакансии контор, то смотри что-то крупное и популярное. банки (сбер, тиньк, альфа, втб), озон, яндекс (правда, хз что у него будет дальше) и разное в импортозамещении (ива какой-нибудь и т.п.).
я не знаю как у вас в европе, но вот по моему опыту и наблюдениям ты занижаешь цифры. и 600к это не предел мечтаний для линейного персонала. существенно ближе к пределу, но не предел. предел наверное немногим недостигает 1 млн. т.е. где-то 800-900к.
Теперь постараюсь тебя вернуть в русло обсуждения - зарплата синьора в Москве в среднем 350к. Есть повыше в некоторых компаниях, но их мало. Все.
сказал чел, который живёт в европе и работает на американскую компанию. вся суть современной западной аналитики происходящего в РФ =)
А дом причем? Ежемесячные платы по дому ниже в принципе чем по квартире. У нас так выходит. Может если бассейн есть и альпийские горки, то уход заманает, а так скважина своя, отопление дешевле и как хочешь...
Ну может. В России все зависит первоначально от стоимости земли. Она может быть как золотой, так и даром давать. А дальше дом строй на свой фломастеры
Ну численность Амстердама меньше раз в 15 численностм Москвы, это как средний город-спутник за мкадом.
Ну и в принципе все на удаленке, что мне там этот центр то
Update, ржу, гугл помог:
Однако это объяснимо хотя бы тем, что центр Амстердама примерно в 10 раз меньше центра Москвы
Ну численность Амстердама меньше раз в 15 численностм Москвы, это как средний город-спутник за мкадом.
Ну и в принципе все на удаленке, что мне там этот центр то. Каждый день чтоль там что-то делать?)
Так и не живёт никто теперь.
Все айтишники кто жил и снимал к примеру или взял в ипотеку, но оставил квартиру в родном городе - все разъехались. Только истинные ценители остались.
Многие постоянно сидят по горячим турам кто в Турции, кто ещё где.
Твоя история лишь процент от процента из всех всех кто ринулся в айти ради денег но неподходящим складом ума.
Что значит получится? Джун - это уже программист. У него должен быть минимальный опыт работы, и ему просто нужно говорить, что и где. Если син будет тратить время на обучение джуна, такой джун тратит деньги фирмы зазря.
