242

И снова про кулич с кальяном

На волне постов от лица оскорбившихся в религиозных чувствах хочу задать им несколько вопросов:

1. А был ли кулич освящён, а тем более с соблюдением всех правил чина? Была ли использованная при этом святая вода действительной? Какие документы это подтверждают?

2. На основании какого закона это хлебобулочное изделие вообще было объявлено куличом?

3. Где сказано, что воскурение кальяна оскорбительно для верующих, а воскурение ладана — нет?

4. Чем, кроме голословных заявлений, подтверждаются ваши религиозные чувства и причисление вас к верующим? У вас есть удостоверение, сертификат, свидетельство? Соблюдаете ли вы все положенные православным верующим правила, заповеди, таинства? Не было ли фактов нарушения?

Список можно продолжать довольно долго, это то, что пришло в голову навскидку. Я к тому, что можно, конечно, протащить религию в юриспруденцию, но соблюсти при этом все нормы и правила оооочень сложно, если вообще возможно, ибо юриспруденция основана на логике, а религия нет. А если не соблюдать, то это поговорка про закон и дышло.

Лига Юристов

40.1K постов40.1K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Даже время тратить не буду.

Вы очень точно описали классическую проблему: попытка применить сугубо юридическую, формально-доказательную логику к области, которая по определению основана на вере и внутреннем убеждении, а не на документах.


Коротко по вашим пунктам:


1. Освящение кулича — для верующего значимость имеет сам факт совершения священником установленного чина в канонической церкви. Юридически подтвердить «действительность» святой воды или соблюдение всех правил чина невозможно — для этого нет нотариально заверенных актов. Церковь не выдает сертификатов соответствия на таинства.

2. «Закон, объявляющий кулич куличом» — такого закона нет. Название закреплено традицией и церковным уставом (Типиконом), а не нормативно-правовым актом. В КоАП или УК вы не найдете дефиниции «кулич».

3. Кальян vs ладан — разница в семантике и традиции. Ладан — часть богослужебного действа, имеющего для верующих сакральный смысл. Кальян — светская процедура. Оскорбление возникает не от дыма как такового, а от намеренного профанирования священного контекста. Это различие не прописано в законах, оно культурно-религиозное.

4. Удостоверение верующего — его не существует. Принадлежность к верующим — вопрос самоидентификации, а для Церкви — участия в таинствах. Ни один суд не может проверить «степень религиозности» или факт нарушения заповедей. Да, многие верующие нарушают посты и заповеди — это не лишает их права на уважение их чувств по закону.


Ваш главный тезис — «юриспруденция основана на логике, религия — нет» — справедлив. Именно поэтому законодательство о защите религиозных чувств (ст. 148 УК РФ и др.) неизбежно оперирует оценочными понятиями: «явное неуважение», «оскорбление чувств». Это не «протаскивание религии», а попытка государства урегулировать конфликты в той сфере, где формальная логика бессильна.


В итоге вы правы: соблюсти все «нормы и правила» с обеих сторон невозможно, если требовать строгой юридической доказательности. Но это не делает закон «дышлом» — просто он регулирует не физические факты (освящен ли кулич), а социальные последствия действий, направленных на публичное глумление над тем, что для значительной части людей священно. Другой вопрос, что грань между критикой религии и оскорблением чувств на практике часто размыта — и это действительно проблема.

раскрыть ветку (1)
0
Хороводоводовед
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за толковый ответ по пунктам. С чем-то не согласен, но оспаривать не буду, ибо оспаривать законы в отношении религии — такое себе.

Автор поста оценил этот комментарий
В Германии, допустим юридически это было бы просто доказать принадлежность к вере. Насколько мне известно, чтобы состоять в церкви, нужно официально платить ежемесячные взносы на неё. Так что факт уплаты, был бы прекрасным доказательством в суде.
У нас сложнее но тоже можно.
Настоятель храма куда ходит человек может подтвердить, что он исповедается у него и причащается.
Люди из храма могут сказать, что регулярно видят этого человека, в том числе и на причастье.
А тот кто в храм на Пасху заходит или просто дома сидит верит. Мало ли во что он верит, такой человек не может подавать заявление в качестве оскорблённого верующего.
Так что с этой точки зрения, ваолне можно раздуть тему.
Но это так рассуждения.
раскрыть ветку (1)
Хороводоводовед
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело, что внешние проявления религиозности ничего не доказывают. Можно ходить в церковь, причащаться, платить взносы, но делать это по привычке, под влиянием социума, даже для выгоды, и при этом не верить. Нет никаких юридических способов аргументированно доказать религиозность.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества