1073

Форс-мажор не всегда форс-мажор1

Форс-мажор не всегда форс-мажор

«…Я ИП. Не хочу платить аренду за павильон в ТЦ на период короновируса. А арендодатель требует. Как не платить, но чтобы меня он не выкинул из ТЦ – место уж больно хорошее…».


«…Снимаю квартиру. Мы – семья с двумя детьми. Сидим дома, работы нет, да и не рекомендуют на улицу выходить. Хозяин квартиры сам позвонил и сказал, что готов на этот период дать рассрочку, но не более. Меня это не устраивает, так как сидя дома получается, что я коплю долги. Как совсем не платить?…..»


И так далее, и в том же духе. Именно с этими и аналогичными им вопросами, граждане стучаться, нажимая кнопку "обратиться к специалисту" у нас на сайте.


Однотипно отвечать каждому – малоэффективно, отнимает рабочее время сотрудников (да - мы работаем) посему всем, кого беспокоят эти материи, ниже ответ оптом))))).


Итак, для начала, всего два аргумента/контраргумента тем, надеется на мантру «форс-мажор», как на истину в последней инстанции.


1.Читайте договор, который вы подписали. Как правило, форс-мажор – это предпоследний пункт. Что там написано? Вот от этого и отталкивайтесь. Все остальное – это через суд. Который сейчас тоже, по сути, не работает.

2.Для упорных ИП и ООО -арендаторов, столкнувшихся с не менее упорными арендодателями в разночтении понимания такой категории, как форс-мажор, могу порекомендовать обратиться в Московскую Торгово-Промышленную Палата за «Сертификатом о форс-мажоре». Да, есть такой документ. С ним можно намного убедительнее доказать свое право не платить в указанные договором сроки, как непосредственно арендодателю, так и в суде.


Другими словами, слова «коронавирус» или «самоизоляция», или иные в этом же духе, автоматически не равны категории «форс-мажор». Пока не введен правительством режим Чрезвычайного Положения (или приравненных к нему режимах) – нет никакого форс-мажора в правовом смысле.


Теперь что с этим делать. Варианты:

1.Передоговаривайтесь с арендодателем. Новые договоренности можно оформить как отдельным соглашением к существующему договору, так и новым договором.

Это самое лучшее, что можно сделать в данной ситуации, причем, как арендатору, так и арендодателю.

2.Арендодатель расторгает договор аренды по причине не оплаты.

3.Арендатор расторгает договор аренды в штатном режиме.

4.Можно попробовать арендатору расторгнуть договор аренды по правилам ст. 451 ГК РФ в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. Но тут – куда кривая выведет. Можно и залогового платежа лишиться, и на годы в судах погрязнуть.


На этом ликбез закончу, спасибо за внимание.


Оригинал материала положил здесь:

http://1w.ru/articles/487-fors-mazhor-ne-vsegda-fors-mazhor....

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Москве и Московской области введён "Режим повышенной готовности".

https://www.mos.ru/upload/documents/docs/34-YM.pdf

1. Ввести на территории города Москвы режим повышенной

готовности

...

17.1. Распространение новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)

является в сложившихся условиях чрезвычайным и непредотвратимым

обстоятельством, повлекшим введение режима повышенной готовности в

соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. № 68-ФЗ «О

защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и

техногенного характера», который является обстоятельством непреодолимой

силы.


Это форс-мажор или нет?

раскрыть ветку (23)
17
Автор поста оценил этот комментарий

"Режим повышенной готовности" - это для чиновников. Типа, в низком старте на случай кипиша. К гражданам, их хозяйственной активности это не имеет никакого отношения. Чтобы там кому ни казалось и кто бы что ни врал по телеку.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните для чайников: распоряжения госорганов обычно указывают в договоре как форс-мажор, то есть распоряжение, которое запрещает работать и получать доход под это описание вполне подходит. Почему вы говорите, что нет?

раскрыть ветку (11)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что у вас нет распоряжения госорганов, которое запрещает вам работать и получать доход.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Указ о нерабочих днях как интерпретировать тогда?

раскрыть ветку (9)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как распоряжение президента находится дома до конца апреля с сохранением ЗП. Значит обстоятельств мешающих вам исполнять обязательства не возникло.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как то, на самом деле, логикой вообще не пахнет.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как минимум стоит позвонить и пообщаться

Автор поста оценил этот комментарий
То есть не возникло? Если не попадаете в списки тех, кто может работать, то прямой запрет на осуществление действий, прописанных в договоре, то есть форс-мажор. Почему нет?
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что ЗП получаете.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А мы уже не о бизнесе? Кто зп получает, у того форс-мажора и нет, тут логично

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Упс... Если о бизнесе, то надо узнавать по опубликованной вами ссылке. Возможно шансы и есть.

Из опыта просто, доказать, что у конкретной организации возникли форс-мажорные обстоятельства крайне сложно.

Как пример. Вы должны осуществить поставку или выполнить работу, не выполняете, ссылаетесь на форс-мажор. Вашему заказчику/покупателю, другие организации осуществляют поставку/выполняют работы. Другого рода, отличные от вашей деятельности, но выполняют. Возникает вопрос, чегой-то огни могут, а у тебя вдруг форс-мажор?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А никто не обязан использовать форс-мажор. Никто не любит не получать нужное по договору, и этим пользуются в крайнем случае, проще на словах между собой договорится же, и для взаимоотношений так лучше. Но если не получается - то он есть, и по договору можно его использовать. Каждый уже сам решает исходя из своих возможностей

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы зря у авторов сайта это спрашиваете, они тут рекламой занимаются, не способны в толкование норм права. В посте пыль в глаза только пустили. По поводу того "вот написано в договоре, тогда да, докажете, а иначе через суд" - самый бесполезный ответ.


Итак относительно пеней, штрафов, неустоек и иных мер ответственности - для предпринимателей п. 3 ст. 401 ГК РФ "надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств. " при этом любая попытка ограничить форс-мажор договором в силу п. 4 ст. 401 ГК РФ - ничтожна, и при возникновении спора в суде просто не будет применяться (отдельного иска о признании таких положений недействительеыми - не требуется).


В данном случае, имеются непредвиденные, черезвычайнве обстоятельства как в виде ухудшения эпидемиологической обстановки, так и применяемых для борьбы с инфекцией мер. Проблема возникнет лишь с доказыванием непосредственной причинно-следственной связи между инфекцией  (мерами борьбы с ней) и конкретным нарушением обязательств.


А теперь открою вам тайну за семью печатями - ни один юрист не сможет вам ничего точно сказать, на данный момент в кулуарах судов не найден ответ, идут только обсуждения. При этом большая часть работников на изоляции, и пока думать рано. По итогу, изначально, будут исходить из конкретных обстоятельств каждого нарушения, постепенно вырабатывая практику. На данный момент могу лишь высказать свою правовую позицию, что по аренднвм платежам из-за короновируса будет дана отсрочка (платить придется) исполнения платежей по аренде, по подряду - сроков сдачи работ, по услугам - так же по срокам, но тоько в случае, если вы докажете, что исполнение в условиях карантина было невозможно.


Надеюсь развёрнуто и ясно расписал вопрос.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно точно написали. Тем более что никаких справок для внутренних договоров никакая палата в России не выдает. Такие справки можно получить только для международных договоров

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"На данный момент могу лишь высказать свою правовую позицию, что по аренднвм платежам из-за короновируса будет дана отсрочка (платить придется) исполнения платежей по аренде, по подряду - сроков сдачи работ, по услугам - так же по срокам, но тоько в случае, если вы докажете, что исполнение в условиях карантина было невозможно."(с)

Дополнение. Если арендатор, либо сторона по договору, перед которой возникли обязательства являются государственной, либо муниципальной структурой.

Если частник, то только договариваться.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз нет, фактически автоматом за счёт статьи 401 ГК РФ вам не может быть начислен неустойки или применены иные санкции, у нас положения ГК РФ равнозначны ков сём участникам хозяйственного оборота, ибо меры по короновирусу надо рассматривать как черезвычайные, которые сторона договора не может преодолеть для исполнения условий сделок.


Есть ещё пара нюансов - грядут поправки в законодательство, для специального регулирования сложившейся ситуации, послабления по сделкам, налогам, исполнению договоров и по неустойкам. Так что пока рано это обсуждать, на мой взгляд, подождём изменений, а там уже будем размышлять - как дальше жить нам всем.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Как раз нет, фактически автоматом за счёт статьи 401 ГК РФ вам не может быть начислен неустойки или применены иные санкции, у нас положения ГК РФ равнозначны ков сём участникам хозяйственного оборота, ибо меры по короновирусу надо рассматривать как черезвычайные, которые сторона договора не может преодолеть для исполнения условий сделок"(с)

Ну да, вопрос только в том, как это доказать...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В суде доказывается относительно просто - предоставлением нормативку, которой введены меры (достаточно ссылки на неё) как доказательство невозможности деятельности по причине выходных у работников, предоставлением финансовой и бухгалтерской документации об источниках доходов, продукции и так далее (за ранний период деятельности).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересуешься чтоб не исполнять обязательства?
0
Автор поста оценил этот комментарий

тут

http://1w.ru/articles/494-koronavirus-vse-taki-stal-fors-maz...

все намного подробнее.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, «обстоятельства непреодолимой силы» — это и есть форс-мажор

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества