ДТП1
такого я ще не видел, просто сверхблядьразум
такого я ще не видел, просто сверхблядьразум
Кстати, в правилах есть этот момент. Если ты обгоняешь вторым, и при этом первый ещё не закончил маневр обгона, то это лишение прав.
Верховный суд дал пояснение довольно давно. Согласно пдд 11
2 запрещено обгонять траспортное средство, которое уже обгоняет.
Постановления Пленума Верховного Суда РФ №20 от 25.06.2019 пункт 15.
100 процентов, и за это предусмотрено лишение. Нельзя мешать завершить обгон, а это чудо по сути запер обгоняющего справа, закрыв ему возможность вернутся в полосу
А Верховный суд пояснил как можно обгонять того кто обгоняет? Это как ? По обочине что ли?
А это не опережение? Или Вы хотите сказать что существуют многополосные (больше 2-х) дороги без сплошных разделительных полос между встречными направлениями?
В данном случае тут средняя полоса это полоса с реверсивным движение. Существуют, но встречал не часто. Последнее время чаще на участках с ремонтом.
Опережение это если вы не выезжаете на встречку или полосу для реверсивного движения.
Честно говоря не помню разрешен ли обгон при реверсивном движении впринципе. ( То есть выезд на полосу встречного движения )
На встречку нельзя. На полосу для реверсивного можно.
Собственно в том и суть, что транспортное средство на полосе для реверсивного движения уже обгоняет и его обгонять нельзя. По сути нельзя третьим рядом вставить. Без полосы реверсивного давления в общем-то тоже самое.
Вот, слева хорошо видна двойная сплошная. Здесь обгон вообще не возможен. Значит не наш случай
Тут не совсем понятно что за полоса слева. Если встречная - то да. Если попутная - то нет. Но мы говорим об обгоне обгоняющего, то есть по некой третьей полосе... А это либо обочина. Либо многополосная дорога где выезд на встречу впринципе запрещен.
Если сказать, что обгонять в 2 ряда нельзя потому что нельзя ездить по обочине, то всего лишь нужно не выезжать на обочину. Достаточно мест, где в полосу помещается 2 автомобиля или мест где в попутную сторону одна полоса, а на встречку 2 полосы. И формально получится, что модно оьгонять хоть в 10 рядов, главное что бы не по обочине.
Так что это не запрет на запрет, это описание конкретной ситуации на дороге.
Очень странная логика. Езда по обочине имеет низкую опасность для окружающих, обгон - максимально высокую
Очень интересная логика. Из разряда не надо гоняться за пьяными мотоциклистами иначе они разобьются.
У вас адрес мысли как у психопата. У которого общее между клубникой и ежом то, что оба внутри красные. Вроде какая то логика натянута, но по факту - нет
И что самое страшное - таких шизов отметилось уже трое
Нет, это ваша логика содержит элементы софистики.
Вы сказали что езда по обочине относительно безопасна по сравнению с выездом на встречку. По факту это не так. Выезд на обочину может запросто привести к потере управления и создать опасность для движения других ТС, в том числе попутного направления.
Что то я не вижу желающих совершать обгон по обочине справа. Все выбирают более опасное направление - то есть обгон слева, по встречке..
Пожалей сову, порвётся. От того, что я буду объезжать пробку по обочине (да, плохо, да, гей) никто не умрет. Давай ещё делить обочину на асфальтированную и грунтовую.
В эту игру можно играть вдвоем. Если я буду совершат обгон в тот момент когда встречка абсолютно свободная на несколько километров , то никакой опасности в этом маневре не будет от слова совсем и тоже никто не умрет.
И возвращаясь к сходному вопросу. ВС зачем то запретил обгонять обгоняющего ( что является крайне редким явлением , учитывая ОДД ). Вместо того чтобы запретить обгон паровозиком ( что реально страшнее и опаснее и происходит сплошь и рядом ).
Благо появился пункт запрещающий совершать маневр обгона если другое, впереди идущее ТС уже начало обгон.
Да что вы? А то что на обочине другое качество покрытия и может сорвать в занос? И камни/щебёнка из-под колес в лобовые херачат тоже безопасно? И пыль поднимаемая обзор ухудшает тоже очень безопасно!
Я не про обгон того кто обгоняет, я про двойной обгон, когда за первым сзади пристраивается второй. Мало кто знает, что это лишение. Часто на трассах вижу подобное.
В Правилах дорожного движения (ПДД РФ) понятия «двойной обгон» нет, однако этот термин активно используется и водителями, и инспекторами ГИБДД. Под ним понимают две совершенно разные дорожные ситуации, одна из которых является грубым и безусловным нарушением, а вторая — имеет юридические тонкости.
Давайте разберем обе ситуации с точки зрения закона и актуальной судебной практики.
Вариант 1. «Обгон обгоняющего» (Истинный двойной обгон)
Суть ситуации: Машина №1 едет медленно. Машина №2 выехала на встречную полосу и начала её обгонять. В этот момент вы (Машина №3) выезжаете на встречку и пытаетесь обогнать Машину №2, которая уже сама находится в процессе обгона. То есть на встречной полосе оказываются два автомобиля бок о бок.
Что говорят ПДД: Это категорически запрещено.
Основание: Пункт 11.2 ПДД РФ четко гласит:
«Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия».
Наказание: Квалифицируется по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ (выезд в нарушение ПДД на полосу встречного движения). Санкция: штраф 5 000 рублей или лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев. При повторном нарушении — лишение прав на 1 год.
Вариант 2. «Обгон паровозиком»
Суть ситуации: Впереди едет грузовик. Машина №2 выезжает на встречную полосу, чтобы его обогнать. Вы (Машина №3) выезжаете на встречную полосу вслед за ней (друг за другом, «паровозиком») и обгоняете грузовик вместе. В этом случае вы не обгоняете Машину №2 — вы просто едете за ней по встречке.
Здесь между ГИБДД и судами долгое время шли споры, но Верховный Суд РФ внес предельную ясность.
Позиция ГИБДД: Инспекторы часто трактуют это как нарушение того же пункта 11.2 ПДД («впереди идущее ТС производит обгон») и оформляют протокол на лишение прав.
Позиция Верховного Суда РФ: Суд встал на сторону водителей и разъяснил: формулировка «транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон» означает, что нельзя обгонять именно то авто, которое уже обгоняет. Если же вы пристроились сзади и обгоняете тот же самый грузовик, то самого факта нарушения п. 11.2 ПДД здесь нет.
Но радоваться рано: «паровозик» все равно под запретом
Несмотря на то, что «паровозик» — это не нарушение п. 11.2 ПДД, совершить его по закону практически невозможно, так как водитель почти всегда нарушает другие пункты Правил:
Пункт 11.1 ПДД: Перед началом обгона водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии. Если вы едете вплотную за другой машиной, она полностью перекрывает вам обзор. Вы физически не видите встречную полосу, а значит, нарушаете данный пункт.
Пункт 11.2 ПДД (абзац 4): Запрещается обгон, если по его завершении водитель не сможет, не создавая опасности, вернуться в ранее занимаемую полосу. Если Машина №2 после обгона грузовика резко вклинится перед ним, вам может просто не хватить места для безопасного возвращения, и вы останетесь на встречке перед лобовым ударом.
Резюме по «паровозику»: Верховный Суд запретил инспекторам вменять за «паровозик» автоматическое нарушение п. 11.2 (обгон обгоняющего), однако если инспектор докажет (например, по видеозаписи), что вы начали обгон в условиях ограниченной видимости («вслепую» за спойлером фуры или впередидущей машины), вас точно так же накажут по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ (штраф 5000 руб. или лишение прав).
Доказать нужно и все остальные нарушения. Это всё оспаривается в суде. Довод нелепый. Лишение при таком нарушении есть. Вывод - не осознаёте.
Довод лепый.
В том то и дело, что ранее инспекторы гибдд интерпретировали пдд 11 в целом таким образом, что ты виноват по умолчанию в не зависимости от того как вы обгоняли (двойной обгон или паровозиком). Разъяснение верховного суда расставило всё по своим местам:
1. Дало определённость в трактовке
2. Обязал доказывать факт нарушения, так как чётко определил его критерии (конкретно это не сам факт обгона паровозиком в данном случае)
Так что это вы не осознаёте данный пункт пдд даже после пояснения верховного суда.
Кстати, в правилах есть этот момент. Если ты обгоняешь вторым, и при этом первый ещё не закончил маневр обгона, то это лишение прав.
Вот за то, что вы писали в начале ветки, нет. Нет не только лишения, но ещё и штрафа за это нет. Штраф и лишение (по теме ветки) при описанном обгоне может быть только за то, что обгон выполняется при ограниченной видимости (пункт 11.1)
Вот вам сотрудники пишут, что была ограниченная видимость, полегчает? В таком случае лишение есть?
Вот выше тебе написали что такое двойной обгон. А то что два транспорных средства выполняют манёвр обгона одного транспортного средства не является двойным обгоном
Нет такого. Обгон паровозиком разрешен. Одно время были непонятки, но потом разобрались и дали добро.
Просто кто-то неправильно понял этот маневр. Сначала все думали, что двойной обгон это как в видео, а оказалось, что если бы хундай обгонял рега третьим рядом то это и есть двойной обгон. Суд это и разъяснил особо одаренным. Даже просто представить один КамАЗ и колонну легковушек за ним, встречка пустая и все друг за дружкой обходят ходом этот КамАЗ, вот был бы великий спор, можно или нельзя.
Как ни крути, обгон паровозиком является нарушением ПДД.
Пункт 11.1 требует чтобы перед началом обгона, встречная полоса была свободна на достаточном для обгона расстоянии. То есть, попытка совершить обгон паровозиком, это выезд на уже занятую полосу.,
А пункт 11.2 прямо запрещает выходить на обгон если ТС движущееся впереди производит обгон.
Пункт 11.4 запрещает обгон на участках с ограниченной видимостью. Впереди идущее ТС блокирует обзор встречки (если это не мотоцикл).
Согласно пункту 1.2, ограниченная видимость - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.
Плюс ко всему, при таком обгоне не соблюдается безопасная дистанция (пункт 9.10).
Даже читать эту хуйню не стал, с первых слов понятно, что ты не в теме. Верховный суд разбирается лучше тебя. Ищи видео от Шумского эту тему.
Какие там ещё могут быть непонятки? Одна из опаснейших ситуаций на дороге: 2 машины обгоняют друг за другом фуру по встречной полосе. Водитель второго авто не видит обстоновку на встречке из-за первого авто. Первый успевает уйти на свою полосу перед встречкой, а второй может и не успеть
Вполне себе всё там видно, если конечно вслепую не ломануться за кем-нибудь на обгон. Когда выезжаешь за первым то между ним и фурой отлично видно что там впереди. Даже если и за фурой попрёшь то за ее хвостом остаётся много места, пока она вернётся в свой ряд, вот и едешь сразу за ним.
Ситуации бывают разные, каждый случай индивидуален. На трассах бывают "паровозики" по несколько машин, в т.м. числе, состоящие из фур, и нихрена там может быть не видно.
Верно, мой напарник когда я бы уже 5 раз обогнал, будет долго ехать и ждать большое окно на встречке. Естественно, бывают и ситуации, когда очень рискованно идти на обгон, и неоправданно рисковать никто не собирается
Да смысл этим диванным экспертам что-то объяснять. Он сам авто поди с далека только видел ну или водить совсем не умеет, есть такие люди и много, к сожалению.
Да всё там нормально, и стаж 20 лет и трассовый пробег немаленький. Мне достаточно мест для взгляда перед моим авто, чтобы трезво и четко видеть ситуацию, да и убить себя и пассажиров идеи нет у меня. Просто много вокруг машин и водителей, которые в безобидных ситуациях тупят, и бесят.
Не тупи, маневр разрешенный. Успеет или нет, это другой вопрос. Ты если садишься за руль, то можешь кого-то сбить насмерть или нет. Это же не значит, что теперь тебе нельзя за руль.
Я не туплю, я объясняю, почему этот маневр запрещен ПДД. Открываем п. 11.2, там все четко написано:
Водителю запрещается выполнять обгон, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
- по завершении обгона водитель не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Ты дитя ИИ что-ли? Вот почитай и успокойся https://www.pnp.ru/social/verkhovnyy-sud-dal-razyasneniya-po...
Ок, спасибо за ссылку, про новые трактовки высшего суда был не в курсе. Судя по последним делам, нижестоящие суды тоже были не в курсе, что это правило стало толковаться иначе. Раньше это правило трактовалось однозначно, и наказание было аналогично обгону через сплошную.
Видео
3.5K поста1.5K подписчиков
Правила сообщества
Работают общие правила Пикабу