50

А действительно ли он нужен?

Увидел в Лучшем пост с идеей отмены пенсионного фонда: https://pikabu.ru/story/a_nuzhen_li_on_6862795 - типа сделаем как в Сингапуре и все у нас будет хорошо. А в Сингапуре - это для каждого гражданина в банке открыт свой счет под пенсию. Гражданин кладет туда деньги пока работает и потом на пенсии живет с этого счета, распоряжаясь по своему усмотрению. В случае гибели или других эксцессов деньги переходят наследникам. Хотел ответить там, но понял, что эта простыня ни в один коммент не влезет!


Казалось бы хорошая идея. Убираем пенсионный фонд, каждый сам кузнец своей пенсии. Все прозрачно. А я вот решил посчитать, что же у нас получится с этим самым вкладом при учете инфляции и банковского процента. И сразу спойлер - не все так радужно.


Давайте составим простейшую таблицу в excel, конечно же сильно упрощая задачу. Считаем что человек работает с 25 и до 65 лет, сразу получает нормальную зарплату. Зарплата индексируется каждый год с учетом инфляции, чтоб не терять свою покупательную способность. Инфляция и банковские ставки стабильны. Не болеет и работает все 40 лет как часы до 65 лет.


Начнем с самого интересного, инфляции:

Как мы видим, среднее 8,8%. Я посмотрел проценты по вкладам на банки ру и вот, что нам обещают (отсортировано по убыванию, а Тинькофф видимо проплатил свое положение в первой строчке, негодяй):

Это в принципе не плохо коррелирует с моим убеждением, что проценты по вкладу дай боже отбивают инфляцию. Ну, что ж поехали считать. Я взял максимальную зарплату, с которой в фонд еще идут отчисления в  22% - это 800к рублей в год. Для большей суммы процент отчисления уже другой - 10%, но для понимания сути это не так важно. Можете поиграться с числами сами, ссылка на яндекс диск -  https://yadi.sk/i/qHYUx3lmEFsX1Q.


Значит, так, фиксируем:

- Зарплата 800к в год или 66 667 рублей в месяц и каждый год индексируется на величину инфляции.

- Инфляция - 8.8% в год.

- Ставка по процентам на счету в банке - 8.5% в год.

- Человек сам лично откладывает 22% зарплаты на специальный счет.


Поехали считать, через 40 лет работы человек будет иметь на пенсионном  счету 194.8 миллиона рублей:

Офигительная сумма, если бы не желтая строчка. Инфляция все же работала и покупательная способность рубля упала. Надо эти 194.8 миллиона рублей пересчитать. Мы же помним, что человек начал работать в 25 лет и получал 66.7к рублей в месяц и задумался сколько он благ сможет покупать на свою пенсию. Вот в эти самые рубли "25-ти летние" и рубли пересчитаем, получается, что осетр сильно урезан, на счету не сотни миллионов, а всего 6.7 миллиона рублей.


Да, на этом моменте я сознал, что несколько ошибся и из ЗП в 66.7 к рублей надо было вычесть 22%, которые человек кладет на пенсионный счет. Но для нас это не принципиально, пусть это будет чистая зарплата на руки. Сейчас в пенсионный фонд кладет работодатель, вот пусть этот работодатель и перечисляет на счет, чтоб не было соблазна и тратит на работника чуточку больше, чем я обозначил. Нам важно понять порядок цифр, а не точные до копейки расчеты в каждом конкретном случае.


Продолжаем. Далее при выходе на пенсию у человека есть два пути:

- Снимаем только проценты начисленные по вкладу.

- Снимаем со счет деньги и живем на них.


Но опять, коварная инфляция! Покупательная способность не прекращает падать, вот какая у нас будет пенсия с течением времени в "25-ти летних рублях, опять же":

Зеленым - это сразу после выхода. А вот желтым отмечен неприятный момент, когда покупательная способность упала в 2.5 раза.


А если снимать? Тут вообще жопа оказалась. Если не снижать уровень расходов, то вклада хватит всего на 6.5 лет, а дальше лапу сосать и фитосинтезировать:

Снижаем расходы в два раза от расходов до 33к рублей в месяц, от того когда работали, уже лучше, но все одно 10 лет и или зубы на полку, или опять же по пути растений питаться солнцем:

Снижение расходов в 3 раза, до 22к рублей в месяц позволяет протянуть еще два года, в сумме лет 12-13:

В этом отношении проценты со вклада предпочтительнее, ибо "пенсия" падает в 3 раза до 20к рублей только на 10 год пенсии и через 15 лет еще можно как-то выживать на 13к.


И какой же из этого можно сделать вывод? А вывод простой: планируйте когда помереть, при такой системе: 5, 10 или 15 лет. Я не за что не агитирую, но цифры говорят сами за себя, что при таком подходе нужно планировать, сколько собираешься на этой самой пенсии жить.


И это я не затрагиваю вопросов, что делать с людьми, у которых деньги кончились. Или теми, кто не откладывал. Или теми, кто после выхода на пенсию все снял и прокутил. Или теми, кто всю жизнь работал за гроши. Еще ряд сложных вопросов вообще опустим. И это еще при том, что такой подход требует хорошей экономической грамотности от населения.


Этот пост создан без рейтинга, не с целью обелить пенсионный фонд, этот пост создан, чтоб люди могли задумать и лично прикинуть что к чему. Просто, чтоб была точка зрения от "в Сингапуре зашибись" или люди сами могли оценить. Если пропустили ссылку выше на таблицу excel, оставляю еще раз: https://yadi.sk/i/_fXBW5D6ua8l9g .


Да, что касается именно этого самого Сингапура. Вот инфляция, написано, что средне-взвешенная 2.6% (с ужасом представляю как выживали пенсионеры после 1974-1975 года):

Вот ставки банков:

Получается, что на проценты со вклада жить не получится, а вот снимая со счета и снизив расходы в 3 раза протянем лет 17:

Если снизить инфляцию до 1%, то уже 25 лет протянуть можно, при том же снижении расходов в 3 раза:

Наверное на это и расчет, что дольше 25 лет на пенсии жить никто не планирует. Но Россия и низкая инфляция?! Ха! Если даже в Сингапуре случился капец в 1974-1975 годах.


Спасибо, что прочитали. Надеюсь, что кому-то это было интересно, а кого-то заставило задуматься.


P.S. Я лично на государство рассчитываю слабо, но говорить что Сингапурская система это однозначно лучшее решение для России - это что-то сомневаюсь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

ТС с твоих расчетов получается, что класть деньги в банк практически убыточно.. ну ок, я сам в банки особо не верю, но кто сказал, что банк это прям единственный инструмент сохранения и преумножения денег?

Нельзя хранить яйца в одной корзине!

Эти 22% процента необходимо разбить на суммы.. скажем 20% в банк, 30% в ценные металлы, 25% под управление и 25% на покупку акций.. в долгой перспективе это принесет несоизмеримо более высокую выгоду..

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы предлагает каждому отдельно взятому гражданину кроме основной работы еще работать инвестиционным брокером со всеми рисками профукать свои пенсионные накопления? При этом отмечу, что высокие выгоды обычно там присутствую для единиц, а для большинства - это убытки. И когда в эту игру начнет резаться все трудоспособное население, оно априори не может выиграть. Понимаете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Какая то математика из "наебки" про 50 рублей. У меня зарплата не меняется уже 10 лет. Да молоко по 0,9 и ещё какие то товары, но в общем покупательная способность прежняя. И если бы сам откладывал по предположим 10К рублей в месяц, за 10 лет они не так уж и сильно просели как 195 млн и 6 оставшихся.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Утверждать, что у нас нет инфляции - это очень сильно. 10 лет назад моя пачка сигарет стоила от силы 60 рублей, а сейчас 130. тем не менее, скачайте таблицу, вбейте нулевую инфляцию и нулевую банковскую ставку или около нулевою, посмотрите сами.


Это если не снижать уровень потребления, деньги кончаться через 8 лет. Если снизить в 3 раза, то можно жить 25 лет.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, ты неправильно понял идею сделать как в Сингапуре. Надо расстреливать за взятки для начала, а уже потом...
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы прочитаете историю Сингапура, отбросив либеральный флер восторга, то Вы в легкую увидите, что его благополучие строилось на очень жесткой диктатуре. Вплоть до евгеники, типа скрещивания умных людей. Сейчас это обернули в обертку успеха и восторга, почему-то. Причем у них есть до сих пор телесные наказания, котырми люди почему-то восхищаются.


Не, я понимаю, что пиздить нарушителей закона розгами - это весло, пока это не Вы. Причем я не против телесных наказаний как таковых, я границы вижу и закон уважаю. Но вот помяните мое слово, если у нас введут законы аналогичные Сингапурским поднимется вой до небес, что у нас тирания и прочая ужасная лабуда. Причем ровно теми же, кто воспевает Сингапур.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если просто открыть счёт и кидать туда рубли, потом переводить в болле выгодную валюту по хорошему курсу?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Этим Вы себя убережете только от скачков курсов валют или около того. При таком способе хранения уровень инфляции все же перебить не представляется возможным.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ещё одна тонкость. Если лопнет банк, то много людей останется без денег вообще. А Пенсионный Фонд обеспечит пенсию независимо от лопнувших банков.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Этот момент я специально в посте не затрагивал. У меня не было цели показать, что наша система лучше. Я хотел показать, что даже в идеальных условиях система депозита в общем-то не идеальна.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вышло 95000т.р. на человека на сегодня. 40000р. прожиточный минимум на человека. Не понимаю, смысл считать на 2 человек и прибавлять '''съем жилья'''. Если жилье свое, то этих денег вполне хватит, чтобы содержать 2 человек с оплатой ЖКХ. И я привел пример жизни с нормальным уровнем дохода. Ну т.е. 80000р это не хлеб с солью....если вы понимаете.


На одного пенсионера 95000р. в Сингапуре сейчас с головой хватит на норм. месячное проживание...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я снова обращу ваше внимание на цифры. Причем я не спорю с тем, что Вы приводите, типа "нет-нет в Сингапуре другие ЗП"!


Просто по факту, Вы говорите что средний сингапурец получает на руки 190к рублей. При этом тратит на "среднем уровне потребления" 40к рублей, то есть нормально так живет, мало в чем себе отказывая на 40к рублей в месяц, на все кроме жилья. Вопрос, что входит в это "не последний хер с солью" возникает в полный рост. Можете уточнить, что входит в этот "средний уровень потребления"?


У меня просто в голове не укладывается экономическая модель при такой постановке вопроса. Вот нахрена тогда работать фулл-тайм, если можно только половину недели и при этом и ешь вкусно, и еще на руках остаютмя "лишние" 60к на еще раз так же вкусно пожрать и попотреблять?


Причем касается всех: официантов, грузчиков, парикмахеров, ибо ЗП же средняя.



Я к тому, что или ЗП все же не средняя, или же потребление не среднее, или же есть серьезные и дорогие статьи расходов. Да, есть еще вариант, что среднее потребленее чашки риса в день - оно же тоже среднее. Все так едят, а значит норма.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете уже лет эдак дохрена существуют разнообразные брокерские компании, которые за определенный % следят за портфелями вкладчиков..

Высокие риски и высокие доходы всегда связаны, но нам это ни к чему.. нам достаточно иметь средний доход в надёжных компаниях, время от времени повышая свой пакет акций и доход с них.. а со временем если душа желает, можно с чистой прибыли выделить часть дохода на высоколиквидные вклады с определенным риском.. таким образом потеря денег, всё равно критично не скажется на конечном сальдо

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не понимаете сути проблемы. Попробую объяснить, но Вы мне общейате реально задуматься над моими словами, а не отмахивать "что за чушь он несет, ведь это уже есть и работает".


Во-первых, все эти брокерские конторы зарабатывают себе деньги и своим клиентам в основном на лохах, которые сунулись туда не зная броду. Вы успешны в этом начинание поскольку умнее 10 условных "Вась", тем что грамотно выбрали контору, диверсифицировали риски, никогда не играете на последнее.


Во-вторых, крупнейшими "брокерскими" конторами для населения выступают банки. они так же прокручивают и инвестируют деньги во все те же пакеты, что и брокерские конторы, возможно менее рисково, поскольку перед вкладчиками несут несколько большие обязательства, чем брокерская контора перед клиентами.


В общем канву я обозначил, если что могу уточнить отдельные моменты, совсем подробно расписывать все же не хочу.


И теперь, представьте, что на рынок этих "брокерских контор" пришло 40-50 миллионов человек с реально большими суммарно деньгами. Сколько будет "лоховских" брокерских контор пустышек? Найдется ли для всех этих контор столько проектов, чтоб показывать прибыль выше банковского вклада? Смогут ли они соперничать с банками в крупных инвестиционных проектах?


По-моим оценкам, процентов 80 населения свои пенсионные вклады тупо просрет сразу. В какой-то перспективе научаться выбирать конторы, а то и несколько сразу. Дальше начнется игра на бирже и надувание пузырей, которые начнут лопаться хороня под собой хороня под собой конторы пачками. Вводить обязательства перед клиентами аналогичные банковским - это по сути просто создавать еще один вид банков, те же яйца вид в профиль. В общем ад и содомия на достаточно длительный период, причем на выходе не будет и ничего близкого по доходности, о которой Вы пытаетесь говорить.


Если уж вокруг пенсионных фондов мошенников как на бродячей собаке блох, то с конторами...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, чтобы ответить на вопрос много это или мало нужно сравнить индекс потребительских цен к уровню зп. Если проще, формула''чем больше заработок=тем больше расходы'' имеет разное значение в разных странах. Вот пример стоимости среднего проживания для двух человек в Сингапуре в месяц без стоимости жилья. И да, 500 000$ там реально хватит, чтобы безбедно встретить старость, пользуясь лишь товарами средней необходимости, не соря деньгами на яхты и проституток.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В посте я не хотел показывать конкретику, а лишь уровень и порядок цифр. Но раз Вы уже перешли именно на конкретику, должен внести некоторые коррективы. Я в посте указал, что 800к - это чистыми на руки. Для зарубежных стран, почему-то, принято указывать ЗП до налогов, в то время как в России уже после.


Давайте посчитаем, для этого нужно просто уменьшить выплату в таблице на 36% и тогда цифры станут более корректными. Так получается, что на руки попадает всего 166 400 рублей. И сокращение расходов в 3 раза дает 55 500 рублей. На двоих это 111 000 минус потребление в 80 000 оставляет на руках 31 000 рублей. Я сомневаюсь, что на 31к рублей в Сингапуре можно снять жилье.


Если же 260к - это чисто на руки. То я не понимаю зачем им пенсионный счет, ибо на двоих это 520к. Минус 80к на ВСЕ кроме жилья - это 420к рублей свободных денег. То есть где-то нас обманывают. То есть человек потребляет на среднем уровне, при средней зарплате и у него еще остается 4\5 его дохода. Так не бывает. Просто не бывает. Тут либо потребление не среднее, либо что-то дорогое от нас укрыли.


Если же чистыми идет все же 166к рублей, получается что после всего на двоих остается - 86к рублей. Из них, видимо, порядка 60 к на хату. Похоже на правду. В Москве похожая ситуация, 40к съем, на 40к живут нормально.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Больше 500 тысяч $ получилось. Если я ничего не напутал, то на безбедную старость полляма баксов с натяжкой, но должно хватить. Если тратить постепенно с сохранением банковских % по вкладу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь смотрите дальше. Вот у человека была за 260 000 рублей в месяц. Жить на проценты со вклада в 20 000 в месяц явно не представляется возможным. Верно? Значит только снимать со счета.


Там есть ячейка "снижение расходов" и число - это кратность снижения расходов. Так вот, снизив свои расходы до 87к рублей в месяц такой пенсионер может прожить 23 года на эти деньги. Если уровень расходов не снижать , то денег хватит на 9 лет.


Ну, было у него много на счету и что? Большие зарплаты - большие расходы. Вот он если работал и копил в Сингапуре, а потом с этими деньгами пенсионерить у нас приехал, наверное здорово. Знаю, что и так делают.


А нам куда тогда податься в Таджикистан?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы быть уверенным, что это провальная идея, я хочу поинтересоваться количеством%, отчисляемых в Сингапуре с зп, а так же уровнем инфляции их национальной валюты.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм... я в посте указал, даже с картинками.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А потом поставить президентом своего друга, а за ним - своего сына - можно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В Сингапуре - можно, это будет прогрессивно. А вот у нас - нельзя, у нас это будет мракобесие и тоталитаризм и прочие фашизмы. Се ля ви!
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если пенсионный фонд вообще исключить, и передать всю ответственность за свою старость гражданам страны, то сценарий в итоге будет плачевный. У нас ведь все привыкли жить сегодняшним днём, а думать о долгосрочной перспективе решаются только те, у кого есть прибыль сверх житейских потребностей. Вроде, зачем откладывать на старость, может я до неё и не доживу, зато сейчас можно купить машину по-свежее, или кайфануть в Турции... Ну, а по итогу, останутся миллионы людей, не способных работать в силу возраста, и обеспечивать их тоже никто не будет, и куда они побегут в таком случае? Правильно, просить поддержки от государства))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. Причем государство не сможет не поддержать, ибо миллионы голодных людей без рубля в кармане... Ну, это откровенно скажем, тот еще хоррор.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пересчитайте пожалуйста с этими данными..

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете сами скачать excel файл и поставить нужные Вам уровень зарплаты, отчисления, процентные ставки и уровень инфляции. Я специльано оставил ссылку на файл дважды. Он очень простой.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества