Ответы к посту
Статистика
3

Ответ Ftik в «Статистика»

Прошу извинить за то, что забыл предоставить пруфы. Просто думал, что информация находится в открытом доступе и легко гуглится.

Меня в моём посте удивила дикая разница между заболевшими ковидом и умершими по странам за день, не более того.

Великобритания  заболело  48703  умерло 45

Россия  Заболело  33434  умерло  981

Пруф: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=смертность от коронавируса в мире

Что не так? Где я кого-то обманул?

11

Продолжение поста «Статистика»

Я тут на днях разместил пост, в котором меня поразило дикое несоответствие между заболевшими ковидом и умершими в разных странах. Пост удалили из-за отсутствия пруфов. Мой косяк. Просто подумал, что эта информация в открытом доступе и легко гуглится. Попробуем ещё раз. Пруф внизу.

Обратите внимание на количество заболевших и умерших от ковида за день в Великобритании и России:

Великобритания  Заболело 48703  Умерло  45

Россия  Заболело 33434  Умерло  981

И это соотношение в общем и целом сохраняется всё время. Я лично никак это объяснить не могу. Понятно, что в Англии в процентном отношении привитых больше и умирать от ковида поэтому будет меньше народа, но не в такой же степени. В противном случае антипрививочникам надо заткнуться раз и навсегда. Потому что эта статистика как раз и объясняет всем, у кого есть хоть капля мозгов в голове, почему надо прививаться:

Первое - чтобы не сдохнуть.

Второе - чтобы не спровоцировать коллапс системы здравоохранения и дать другим людям шанс на плановое и экстренное лечение.

А вы как думаете?

Пруф: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=смертность от коронавируса в мире

Показать полностью
1

Ответ на пост «Статистика»

Реальное соотношение смертей и заболевших по странам разное и зависит от демографии (много ли стариков), штамма (до того, как дельта всё захватила), качества и перегруженности системы здравоохранения, а главное, от уровня вакцинации.


Но это не отменяет того, что обсуждать и даже смотреть на российскую "статистику" от оперштаба по коронавирусу смысла нет, т.к. некоторые важные (и не всегда понятно какие) её части нарисованы полностью.


Смотрим приложенную мной картинку, она из Яндекса, это официальная статистика. Во-первых, такое почти одинаковое количество смертей (+- пара процентов на протяжении пары месяцев) в день при таком изменении количества заболевших (в полтора раза за тот же период) крайне малоправдоподобно. Во-вторых и в главных, в целом дисперсия (колебание от среднего) по смертям неправдоподобно мала. Каждая смерть - относительно независимое от соседней смерти событие, и в естественной ситуации колебания будут больше. Представь, что ты 60 раз бросил кубик, и 55 раз выпала четвёрка. Из этого ты делаешь однозначный вывод - кубик мухлёжный. Вот примерно такая же логика и здесь.

Можешь обратить внимание, что в прочих странах нет ни такой необъяснимой стабильности смертей по дням, ни резких, плохо объяснимых колебаний соотношения умерших к заболевшим.

Простым и логичным со всех сторон объяснением будет следующее: в России есть административный порог, выше которого смерти в день регистрировать запрещено. Соблюдение этого порога требует полного отрыва декларируемой статистики от реальности, так что обсуждать эту "статистику" всерьёз не стоит.

Кстати, подобное ноу-хау было опробовано в московской статистике по смертности ещё в конце 2020.


Появляется вопрос: а что же можно делать? Как-то можно оценить глубину жопы, в которой мы оказались, и сравнить себя с соседями?

Ответ: можно для многих стран, включая и Россию, пусть и с лагом в пару месяцев. Статистические (нековидные) ведомства многих стран и регионов регулярно публикуют статистику о смертях от всех причин. Её сложнее подделать, она основывается на данных загсов и прочих подобных ведомств. В "спокойные" времена (когда нет голода, войн или эпидемий) это крайне предсказуемая и относительно стабильная величина, реальность отличается от ожиданий на единицы процентов. С начала ковида это изменилось. Когда проходит волна эпидемии, смертность "в среднем по региону или стране" повышается на десятки процентов. И по этим данным (сколько "дополнительно умерло") можно делать достаточно уверенные выводы (стоит делать только поправки на процент стариков в популяции) о том, как хорошо страна справляется с пандемией. И наша страна справляется с ней очень плохо, мы потеряли 2/3 миллиона человек, а на душу населения наша избыточная смертность шестая в мире:

https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-...

Ответ на пост «Статистика»
Показать полностью 1
613

Ответ на пост «Статистика»

Глядя на то, как очевидный вброс на тему ковида стремится в горячее, я решил оформить свой комментарий отдельным постом. Мне кажется, это может быть полезно, особенно в нынешние неспокойные времена. В общем, нас опять обманули.

Далее речь пойдёт про этот пост и комментарий.


Приступим.

Цитата: "В Англии на тысячу заболевших приходится полтора умерших, в Эстонии - четыре, а в России - около 30 умерших на тысячу заболевших."
Выглядит как-то сомнительно. К счастью, в интернете доступна статистика, а значит это утверждение очень легко проверить.


Попробуем самостоятельно посчитать летальность (Case-Fatality Ratio, CFR). Это как раз соотношение заболевших к погибшим, о котором говорит @Trianguljator.
Естественно, этот показатель не может отражать на 100% реальное положение дел, потому что некоторые болеют без ярко выраженных симптомов и тесты на ковид не делают. В то же время не всех погибших проверяют на ковид.

Данные возьмём у Яндекса.

Эстония: Всего заражений 172514, всего смертей 1426. CFR = 1426 / 172514 * 100 = 0,8265%, или 8,26 погибших на 1000 заболевших. Тут @Trianguljator соврал, занизив цифру почти в два раза. В Эстонии 8,26 погибших на 1000, а не 4.

Великобритания: Всего заражений 8488685, всего смертей 138997. CFR = 138997 / 8488685 * 100 = 1,6374%, или 16,26 погибших на 1000 заболевших. @Trianguljator превзошел себя, и занизил цифру более чем в 10 раз. Браво!

Дальше заглянем в комментарий.

Цитата: "Меня не колышет сколько людей в стране. Меня интересовала дикая разница по странам между заболевшими и умершими. В России она в 20 раз больше, чем в Англии. В 20 раз, Карл!"

Очень страшно! Глаза боятся, руки делают, а значит посчитаем CFR для России. Если верить автору, то у нас должно выть 325 смертей на 1000 заболевших. Спойлер: это не так.

Всего заражений 7870529, всего смертей 219342. CFR = 219342 / 7870529 * 100 = 2,7868%, или 27,86 погибших на 1000 заболевших. Действительно почти 30, хоть тут @Trianguljator не ошибся. Да, у нас цифра больше чем в Великобритания. Больше в 1,71 раза. 1,71 - это не 20, Карл!

Можно дальше развлекаться расчетами, но это уже сделали за нас вот на этом сайте. Смотреть вкладку Case-Fatality Ratio. Также эти данные могут быть полезны тем, кто по какой-то причине не верит статистике Яндекса. Предупреждаю, страничка тяжелая и может долго загружаться.

Для тех, кому лень смотреть сайт, вот ещё немного цифр по количеству умерших на 1000 заболевших в некоторых странах:

Ирландия 12,8

Австрия 14,4

Литва 14,7

США 16,11

Чехия 17,9

Германия 21,6

Украина 23,4

Польша 25,9

Италия 27,88

Бразилия 27,9

Словакия 29,4

Венгрия 36,3

Босния и Герцеговина 45,7

К чему я это всё написал? Возможно автор этого вброса рассчитывал что информацию проверять никто не будет, и похоже, к моему сожалению он был прав. Я бегло пробежался по комментариям к посту, на который отвечаю. Кто-то удивлён, кто-то даже пытается как-то оправдать то что в нём написано. Но в топовых комментариях никто не проверил информацию (во всяком случае я не заметил, но надеюсь в этом утверждении я ошибся). Почему мы так легко ведёмся на всё, что пишут в интернете и даже иногда несём эти вбросы дальше?

Такие дела...


На всякий случай уточню, что в данном посте я не оправдываю или критикую действия правительств каких бы то ни было государств в эти адские времена. Я не утверждаю что статистика верна, но, к сожалению, у нас другой, более достоверной, нет. Этот пост просто про вброс сомнительной информации на широкую аудиторию. Спасибо за внимание. Если в чем то не прав - поправьте в комментариях.

Всем добра, не болейте!

Показать полностью 5
5459

Ответ на пост «Статистика»

Тут многие люди пишут, что заболевших на самом деле намного больше, чем пишут в статистике.

Подержите мое пиво.

За последний год ко мне в поликлинику на рентген приходит очень много людей с вирусной пневмонией и я, прям, почти на сто процентов вижу, что это ковид (есть у нее определенные особенности даже на рентгене). Бывает, что в день до 20-30 таких.

За работу с ковидом мне по закону полагается доплата, поэтому всегда за ними потом очень тщательно слежу.

Так вот, человек с пневмонией приходит на рентген, сдает ПЦР - положительный, ему даже корректный код мкб ставят U07.1 и U07.2. Эти данные потом отправляют в роспотребнадзор.

Но! Роспотребнадзор большинство этих людей в федеральный регистр не вносит! Почему? Этого никто не может уже год понять. Из сотни людей я примерно 1-2 потом в официальных списках нахожу (и, соответственно, за всех остальных никаких выплат мне не идёт).

Это просто абсурд какой-то, Кафка и Хармс вместе взятые. Казалось бы, ну вот человек с вирусной пневмонией, вот пцр, вот диагноз, не может же он никуда пропасть, он должен в списках быть. Ага, щас.

5

Ответ на пост «Статистика»

Сравниваете статистику по разным странам?

Можно взять намного ближе, регионы "Краснодарский край" и "Севастополь" . Регионы находятся рядом, климат почти одинаковый

На сегодня (18 октября) по официальным данным в КК 254 заболевших, в Севастополе 294.

В КК смертей от ковида - 38, в Севастополе - 6. (разница почти в 7 раз)

Если думаете, что единичный случай, то нет, вот графики прикрепил

Данные взяты из https://yandex.ru/covid19

Так что в Севастополе болеть лучше, вероятность умереть около 2%, в КК - около 15%

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества