Ответ Mihail05011985 в «Почему девушкам нравятся "Плохие парни". Мой (женский) взгляд»
Неси волю Императора как факел, разгоняй им тени!
Неси волю Императора как факел, разгоняй им тени!
Ну ок обсудим, я вот считаю себя хорошим парнем.
До сих пор загадка почему хороший парень стало синонимом слизня конформиста.
Пойдем по пунктам.
1 Я честно в душе не чаю о чем можно поговорить с плохишами кроме, а ты того знаешь мы с ним бухали, ню...ли, шп......ли .
Но я могу поговорить на 2 десятка тем начиная от разведения котиков и до последних новостей в области ИИ, но обычно все сводиться к 2 вариантам
- О ты любишь путешествовать, а где была, о я тоже там был и дальше поехали
- О ты любишь активный отдых а пробовала прогулки на лошадях, стрельбу по тарелочкам и дальше поехали.
Ну может быть если она на плотно на спорте можно обсудить спортзал, диету ну и подробные темы
Что бы женщина с ходу поддержала какой ни будь нестандарт из раздела а если бы динозавры не вымерли или там как древней Руси одолеть монголов в 13 веке не было ни разу.
По игра даже по мне Хойка от шахмат отличается не особо, с тем же успехом можно и про покер сказать увлечения для инфантилов.
2 Чем это маркер непонятно, но если сильно надо можно и про ваху поговорить, хотя для курса по вахе хватит пары вечеров.
Могу высказать встречную претензию куча женщин прется по Гарри Потеру, хотя по мне так себе сюжет.
3. Лепить горбатого про то что деньги не важны не будем.
По опыту в общей массе хорошие парни зарабатывают больше, да если брать по экстремумам дерзкие и жесткие доминируют, но к сожалению их не больше 1 процента.
По своему опыту скажу да в некоторой степени порядочность тормозила процесс роста в короткой перспективе но на длинной дистанции дает огромный выигрыш.
А на тему сесть на шею, просьбы, задержки это вообще не про хорошие или плохие, это про личные границы.
4. И че ну захотела второе высшее вали получай но без меня, я тут причем, у каждого свои цели и предпочтения.
5. Ну ок, не проблема хочешь в клуб должна понимать, что если что пойдет не так минимум это будет сломанный нос.
Для примера одна наивная девушка решила, что может приехать ко мне из клуба в скатерти, потому что творческая натура, пошла к маме в той же скатерти пешком через пол города.
Бабки в поликлиники это вообще шляпа, я делаю раз в 2 года чекап и не парюсь на эту тему, тебя водит за ручку медсестра по всем кабинетам и никаких бабок.
Отстоять свою позицию чисто из принципа, в 99 процентах случаев просто экономически нецелесообразно.
6. Ну хз, мне вообще фиолетово на игрушки, камеры и другие аксессуары, да и подружек можешь приводить сколько хочешь.
7. Вообще не проблема, послать могу любого далеко и надолго.
От этого мой нимб не гаснет.
8. Это да у меня таким был дед, он давал сне ключи от своего 2х этажного гаража и прямо на улице мог кричать симпатичным девчонкам.
У Вас товар у Нас купец, идите гулять вместе.
Классный был человек на борьбу меня записал, типа плавание хороша а борьба с плаванием лучше.
Отпиздил за то что я в 12 лет напился пивом, больше я пиво не пил никогда, пропагандировал здоровый образ жизни.
Одни плюсы одним словом,
9. Ну не знаю, как говорил дедушка учить нужно пока лежит поперек лавки, а не вдоль хотя сам замечал за собой синдром спасателя но обычно он распространяется на молодых и красивых девушек.
Типа P. S.
Что все напали на содержанок непонятно это основная модель взаимоотношения от каменного века до текущего времени.
Вообще параллельно кто за кого платит.
Меряться у кого длиннее, больше и в лучшей локации тоже бесполезная затея.
Что ж, в эту игру тоже можно играть вдвоём.
Я не люблю "хороших" девушек. Таких, знаете, положительных, заботливых, хозяйственных, семейных и всё такое прочее. По пунктам:
1. С общением всё очень плохо уже на этапе знакомства. Знакомство вообще хорошо начинать с серии небольших провокаций - помогает разбудить человека, узнать его истинные реакции на раздражители, а не навыки светского общения. "Хорошие" девушки в лучшем случае впадают в панику, в худшем - пытаются нелепо подыграть, и получается совсем ужас. Болевых точек - как на плакате для иглоукалывания, и это даже не раны психики, а отпечаток правил этикета и отсутствие опыта раскрепощения. Дальше будет только хуже.
2. Семья. Её семья. У "хорошей" девушки прекрасные отношения с родными, какими бы упырями они не были. С одной стороны, это гарантирует, что в случае конфликта вас с ними девушка гарантированно займет позицию против вас. С другой стороны, это говорит он её многолетнем успешном опыте лицемерия, и если у вас он меньше - вас обыграют на этом поле вообще всухую.
3. Семья. Гипотетически - ваша совместная. На практике - ответвление родительской семьи девушки. Как вариант, и не лучший, это будет ответвление вашей собственной родительской семьи. Готовьтесь, что она будет действовать против вас вместе уже с вашими родителями. Из лучших, разумеется, побуждений.
4. Если с её отцом не всё радужно, будет другой замещающий отцовский объект мужского пола из числа родственников или друзей дома. С ним даже конкурировать нельзя - не тот уровень. Надо просто пытаться быть похожим. Неужели это так сложно?
5. С сексом поначалу все будет очень печально. Слишком много нереальных ожиданий и слишком мало реального опыта. Есть шансы, что в дальнейшем она немножко раскачается, но времени уйдет море, и велика вероятность, что отношения к тому времени испортятся уже по причинам, к собственно сексу отношения не имеющим.
6. "Хорошая" девушка должна быть хороша и добра для всех. Для родственников, друзей, подруг, коллег, соседей и случайных встречных. Поэтому и вам придется изображать добро по отношению ко всем этим людям, иначе ей будет стыдно и больно за вас.
7. Вы всегда будете в долгу перед "хорошей" девушкой. Она слишком хороша для вас и слишком добра к вам, вы этого не заслуживаете. Это вам скажет каждый, упомянутый в п. 6. А потом, возможно, и сама девушка.
8. Скорее всего, когда пройдет первый период очарования (вы же добровольно решили с ней связаться? значит, очарование всё же было), вам станет ужасно скучно.
9. Под покровами конформного поведения часто прячется выжженная пустыня исковерканной психики и обильные минные поля. Главная опасность в том, что никто не предупредит, где именно надо остерегаться, а догадаться самостоятельно почти нереально.
10. В случае развода/разрыва (по любой причине) вы будете чудовищем. Это вам всякий скажет.
Всё это очень и очень субъективно. Не бывает такого, что вот тут корзинка с хорошими мальчиками, а вот тут ведёрко в плохими, берите чё вам надо, девушки. "Хорошие" для кого-то, для других могут оказаться стеснительными слабовольными нытиками, и хоть он мухи в жизни не обидел, но кто на него обратит внимание, если он не решится девку за титьку взять, когда надо? Не знает, какие слова в беседе подобрать, как общаться с людьми и девушками? Есть люди с комплексами какими-то, есть толстые, есть уродливые, есть всего боящиеся и живущие у мамы под юбкой. Как можно всех людей обобщать под одним словом "хороший"? Плохого человека тоже не всегда можно распознать вот так слёту, потому как то, что для оной девушки вполне приемлемо, для другой - совершенно никак недопустимо. Ну там приедет он к тебе пьяненький в 3 часа ночи с драным букетом или с полторашкой пиваса, например. У меня лично это приводило к категорически разным результатам с разными девушками) Это ещё боль-мень безобидно, а вот один знакомый своему сопернику в споре за бабу машину спалил. Уже, какбы уголовка... Но женщина расстаяла от такого проявления мачизма и как-то вот они женаты уже какое-то количество лет. Ну примеров мудацких поступков множество может быть, в том числе и со всякими изменяющими сознание веществами, киданием на деньги и прочие гадости, но справедливости ради, женщины тоже не представляют собой единый и монолитный кусок благодати, святости, доброты и красоты. У меня есть примеры настолько удачных змеиных союзов, что прям удивительно, насколько должны были сойтись звёзды, чтобы две этих мрази образовали семью. И женщина там не то, чтобы ум честь и совесть, а прям наоборот, злой гений, жизнь портят всем соседям на полквартала. Есть пример, когда мощная душой, телом и намерениями тётка находила себе вот такого "хорошего" мальчика, помещала его под коблук и семья гармонично существует и со стороны неплохо выглядит, "мне жена жаловаться не разрешает". Бывает и наоборот. Так что я вот не понимаю претензий мужчин, типа "бабам нужен плохой парень, а я, золотой такой, никому не нужен". Может ты не золотой? А сам-то ты кого себе выбираешь? А точно тебе нужна красивая и умная, стройная и сексуальная, если ты с работы в танки залазишь, но да, ничего плохого никому не делая? Что ей с тобой делать, зачем будет пропадать красота, с кем упражнять ум, зачем с тобой, жирным, трахаться?
Просто слишком уж широки понятия "хороший и плохой", градация бесконечная. Причём у обоих полов, что даёт бесконечное количество вариантов различных союзов. Ну а если бы это было бы не так, нам с вами было бы скучно и тем для обсуждения бы было сильно меньше.
Выбирают плохого, потому что это возможность отделиться от родителей, и этот плохой кто плюет на правила, то есть он может кого то ограбить, украсть, в смысле добыть деньги быстрым путем, а это собственно нужно для выживания, не она же будет это делать. То есть что мы имеем у нее парень, она не зависит от родителей дабл профит, если что еще и ребенка зачнет от такого. Хороший понятно он на такое не пойдет, его не сексом не заманишь, не заманипулируешь, да и зачем. Ну еще хороший, часто подразумевается, что вот не обладает качествами такого самца, ну просто хороший
Совет – лучше вообще не делите людей на «хороших» и «плохих». Это очень коварные ярлыки, увлекаясь которыми ты перестаёшь видеть живых людей, а только свою, боюсь субъективную, историю про них.
Вы думаете, что привели примеры «хороших» парней. На деле это примеры парней (да и вообще людей), которые живут не своей жизнью. Они не умеют говорить «нет», пытаются всем угодить, спасают других в ущерб себе, боятся конфликтов и цепляются за чужие ожидания.
Какая это «доброта»? Библейская? Или может кантовская? Это просто цена, которую травмированный человек платит за желание быть «правильным».
Вы правы в том, что со стороны такие люди могут казаться скучными. Но опять же. Не потому что они «хорошие». Просто у них не осталось места для своих желаний, интересов и риска быть собой. Всё занято чужими ожиданиями.
Я не знаю, как вы, но, мне кажется, что большинство людей (мужчин и женщин) всё же ищут не «плохих» (мужчин и женщин). Мы ищем живых. Которые умеют выбирать, ошибаться, отстаивать границы, увлекаться чем-то своим и не растворяться в ожиданиях окружающих.
Связаны ли эти качества с тем, что человек «хороший»? Вопрос философский. Но психологический ответ – нет.
Как говорится по пунктам:
1. Законопослушный
2. С уважением относится к окружающим
3. С уважением относится к девушке и её личному пространству.
4. Умеет ухаживать, готов это делать более одного дня.
5. Понимает слово "нет" с первого раза.
6. Честный с девушкой.
7. Готов брать на себя ответственность.
Почему в подростковом возрасте нравятся плохие парни:
1. Он не законопослушный, он курит, пьет пиво, хотя ему нет еще 18. Он крут, у него есть сигареты, он может в 16 легко достать пиво.
2. Как раз бунтарь. Мы то понимаем что пубертат, наколки, гоняет на пибайке. Это же круто?
3. Девушка еще сама не знает что тако "личное пространство". У нее в лучшем случае отдельная комната, а то может еще и с сестрой делить приходится. Ее контролируют, ее проверяют.
4. Умеет ухаживать? Ну да, сигареты, пиво. Может с кем-нибудь подраться, из-за нее.
5. Она сама еще играет в "да-нет", вроде как сегодня нет, а завтра да.
6. В каком смысле честен? Нет других девушек? А как эти малолетние бабы убивают друг друга за пацанов, волосы друг другу зелёнкой красят и т.д. Какая честность?
7. Ей еще 18 нет, какая ответственность? Ответственность за нее несут родители. А часто и продолжают нести до окончания ВУЗа, т.е. лет до 23-24. А бывает и дольше.
А вот в 25 уже голова думает по другому.
1. Пиво и сигареты она и сама может купить, а вот если он чего угонит, украдет, кого покалечит то точно сядет лет на 5-10. Ей надо быть женой ЗК?
2. Да, да, да, бунтарь уже не нужен. Нет кто-то застревает в пубертате но есть несколько знакомых которые сейчас сводят наколки, хотя в 15-16 это было круто.
3. А теперь она уже знает, что такое лично пространство. Что вещи не трогают, в ее личную жизнь не лезут. За ее свободой уже не следят. Родители уже не пасут.
4. Тут надо Айфоны, рестораны и т.д.
5. У нее уже есть негативный опыт когда она сказала "нет" но ее не послушали. Есть опыт подруг/одноклассниц которые говорили "нет" но их все равно насиловали. По тому что считали что "да". Так что теперь она четко понимает что значит "нет", хотя некоторые все-равно играют в "да-нет".
6. Опять не понятно, не изменяешь?
7. Ей хочется платьишко и на ручки. За нее надо отвечать. За 25 лет отвечали, а теперь ей реальные вопросы надо решать самой. Да и денег очется.
Блин, да я по всем пунктам херовый, где тогда моя очередь? :)
Вот и мне интересно, почему нет? Что тебе мешает? Ты хоть оной девушке рассказал, что ты все это понимаешь?
"Хорошие" парни не обязательно скучные, но у них (нас) и правда есть один серьезный объединяющий недостаток. Для начала пройдусь по чеклисту сей дамы.
1. И да, и нет. Из интересов - работа, игры, книги, фильмы, психология, танцы, пп, тренировки, железо. Но как-то харизматично об этом рассказывать не умею, обсуждаю как обычный человек.
2. Ваха и правда скучная, пытался вкатиться, прочёл несколько книг, но не зацепило.
3. Тут полностью согласен. Был и опыт работы по 14 часов пять дней в неделю, и выгорание, и грусть с нытьем девушке. Платили много, конечно, но этого того не соит. А так, я вообще сторонник идеи, что ныть друг другу в отношениях нужно как можно больше. Ноющему это сильно облегчит состояние, а партнеру позволит поддержать и быть ближе. Люблю ныть в отношениях и люблю когда ноют мне.
4. Не соглашусь, кому что. Очень важна девушка и отношения с ней. А будет там трое детей, два кота или никого, уже обсуждаемо и вариативно.
5. Это вообще странно, обычно хорошим наоборот нравятся. Вот эти вот домашние мальчики вздыхающие под большегрудым готичным альтушкам, которые их будут плеткой бить.
6. Соу-соу. Третье лицо и правда нежелательно, как и анальные опыты (после лечения геморроя я стал очень трепетно относиться к своей жопе и жопе своего любимого человека). А в остальном никаких ограничений.
7. Лечится с годами, говорить "нет" легко и приятно.
8. Все старшие родственники кормят червей и никогда не были авторитетами. Но авторитетность черпалась из фильмов, книг и аниме, так что тут дама скорее всего права.
9. Что сказать, здесь в яблочко, спасать мы любим, и очень сильно.
Но на мой взгляд, это всё меркнет на фоне трусости "хороших" парней. Нас с детства учили не напрягать, не нарушать личных границ, не навязывать. В итоге я в свои 30 лет ни разу не знакомился сам (я же не хотел пугать девушку инициативой или принуждать к чему-то). Ни разу не кричал (и разумеется не бил) девушку, из-за его все споры и выяснения отношений увязали без решения. Ни разу не решался сказать чего я на самом деле хочу и как хочу, чтобы не сталкиваться с отвержением и не создавать конфликтов. Да и этот пост я пишу под Анонимом всё из той же трусости. И нет из этой трусости выхода когда ты уже взрослый лоб. Хорошо хоть девушки в наше время сами знакомятся и идут навстречу, иначе было бы совсем грустно.
Блин, да я по всем пунктам херовый, где тогда моя очередь? :)
А если серьезно, хороший парень (в моем понимании):
Законопослушный
С уважением относится к окружающим
С уважением относится к девушке и её личному пространству.
Умеет ухаживать, готов это делать более одного дня.
Понимает слово "нет" с первого раза.
Честный с девушкой.
Готов брать на себя ответственность.
Всё. Хороший не равно ботаник.
И тем не менее, в школьные и студенческие годы самыми популярными были парни, которые не соответствовали большинству этих пунктов. А вот 30+ уже да, хорошие котируются.
Часто читаю во всяких пабликах, на сайтах о том, что девушкам нравятся плохиши, а на хороших парней они внимания не обращают. На самом деле нам (мне) нравятся НОРМАЛЬНЫЕ парни.
У меня опыт приличный и по серьезным отношениям, и по "пару раз заглянуть на кофе", и просто по хождениям на свидания.
Так вот, отвечая на вопрос про "плохих" и "хороших" парней. Потому что "хороший" парень - это, как правило, почти синоним слова скучный. Нет, не "с ним скучно", а именно он сам. Мой опыт знакомства и даже жизни с хорошими парнями:
1. С ними мало о чём можно поговорить даже на этапе знакомства. Я как-то с таким на свидании полчаса разговаривала про автослесарское дело, потому что у чувака буквально не было в жизни ничего кроме работы и игр, иногда тренажёрки ещё. На второе свидание я даже подготовилась и пару раз поиграла в его любимую игру, но разговор всё равно быстро сошёл на нет.
2. Ваха. Нет, не так. ВАХА. Это маркер большинства "хороших" парней. Да, я чуть-чуть в теме, и про примархов знаю, и про Ересь Хоруса. НО (!) ребята, для девушек слушать про ваху три часа к ряду - это как для вас слушать про то, почему Ленкина сноха редкостная стерва. Но, спасибо, что они любят говорить об этом на этапе знакомства, а не потом, когда уже общие дети, ипотека и бежать некуда;
3. Работа. Говорю по моему опыту - хорошие люди карьеру не строят или построить не могут (ноль претензий, иногда, чтобы пробиваться, надо временами и плохим быть). Дело вообще не в заработке, а в том, что люди, годами работающие на одном месте, на одной средней должности начинают выгорать. Эмоциональное выгорание и моральное напряжение сами знаете к чему приводят. Хорошие парни будут задерживаться на работе, отказываться от отпусков, подвозить детей начальника до аэропорта в соседнем городе, потому что не могут сказать "нет". А грустить и жаловаться на жизнь они будут дома. И не месяц, не полгода. Это будет длиться годами.
4. Семья для них ОЧЕНЬ важна. Настолько, что мы, серьезно, расстались с парнем после 2+ лет совместной жизни из-за того, что я решила пойти на второе высшее, а не küche, kirche, Kinder. Желание иметь "большую крепкую семью" будет ставиться выше желаний женщины в карьере, образовании, финансовой независимости, хобби.
5. Они хорошие. Это значит, что хорошей должна быть и ты. Я даже не про пресловутые "в клуб с подружками - нельзя", а про то, что пошлые шутки в компании близких друзей будут порицаються. Не говоря уже о скандале с бабкой в поликлинике, которая нагло влезла вне очереди. И тебя не отстоит в споре и самой тебе за себя постоять не даст.
6. Секс. Хорошие парни не любят эксперименты в постели. Я не про смену поз, разве это эксперименты? Я про игрушки, добавление третьего лица, съёмки домашнего видео... Минус ли это? Для меня - да.
7. Хорошие парни не могут отказать не только боссу, но и друзьям, друзьям друзей, соседке, школьной подруге мамы, кошке троюродной сестры со стороны двоюродной бабки. Не может отказать когда эксплуатируют его (пофиг, это его время, сам пусть распоряжается им как хочет), но и ты тоже не должна отказывать. Например, на меня обиделся бывший, когда я отказалась сделать в отпуске крюк в 150 км ради того, чтобы передать Бабе Сраке её любимое варенье. Не шучу.
8. У хорошего парня всегда есть авторитет и пример из числа старших родственников. Несоответствие этому образу приводит к фрустрации, депрессии и самобичеванию.
9. Хорошим парням всё время охота кого-нибудь спасти. Мой бывший постоянно влипла в неприятности из-за брата-пиз*оклюя, тратя на это нервы, время, деньги, и потом расстраивался, что братишка опять и опять вёл себя как мразь. За полтора года отношений это случилось минимум пять раз, а может и больше, просто я не всё знаю. Предвосхищая вопросы: я поддерживала, помогала, потом просто молчала.
Если вы дочитали до этого момента - благодарю :) Про все эти маркеры я написала не просто так - все примеры из жизни, когда мне говорили "он такой хороший парень".
Мнение исключительно субъективное, не претендую на истину в последней инстанции. О себе (дабы не прослыть тарелочницей, рсп, содержанкой, тупой П и все прочие ужасы): на первом свидании всегда плачу за себя сама, работаю с 18 лет, квартира своя, в успешный успех не верю, маткой дышать не умею, детей нет, два высших, люблю готовить и играть в приставку, люблю дарить парням подарки и говорить комплименты :)