35

Звук электрогитар

Тут у нас спор завязался с одним товарищем. #comment_157550246
по поводу того влияет ли дерево электрогитар на звук или нет.
Кратко о споре: моя позиция что по факту не влияет, его позиция: влияет.

Так как ответ на коммент получился большим, то я его закидываю как отдельный пост.

За доказательствами того, что я - дурак, меня отправили в учебник по физике. Я вам честно скажу, что даже в учебниках по физике вне школьного курса я не нашёл параграфа, который рассказывал бы о влиянии дерева на звук электрогитары. Зато я там нашёл много всего о магнитах, а так как в электрогитарах датчики электромагнитые - это то, что мне надо было.  Я не буду пересказывать все. Просто скажу краткую суть:

На электрогитары ставятся электромагнитые датчики. Как они работают: создают магнитное поле. Когда струна колеблется - раздражение магнитного поля собирается катушкой датчика, которая преобразовывает сигнал в ток и отправляет на усилитель. Фсе.

То есть чтобы создать звук - надо изменить магнитное поле. Магнит не взаимодействует с деревом. Он взаимодействует с металлом. Именно поэтому если подключить электрогитар и водить пальцем по его деревяхе  - вы ничерта не услышите, а если по струнам водить пальцем, то очень даже услышите.

Нельзя не сказать, что при ударе по струнам само дерево все таки резонирует, и этот резонанс создаёт обертона на струне, но так как на электрогитаре нет резонаторной коробки, то эффект обертонов составляет где то 2% от звука, часть от которого съедается самим датчиком, так как звукосниматели вполне неплохо срезают некорые частоты, в которые попадают частоты обертонов. То есть в звуке остаётся 1% обертонов, которым можно принебречь, он как правило находится близко к границе частот которые мы не слышим.
Другое дело - semi-hollow и hollow электрогитары. В них есть открытые вырезы и обертонов существенно больше, но все равно эффект не сильно разнится, а на грязном канале усилителя один хрен - теряется практически полностью.

Теперь надо  разобраться, почему же тогда вот мы пришли в магазин, взяли 2 одинаковых гитары, а они по звуку нет нет да разные. Деревяхи жеж разные! Скажет человек для которого физика в этом мире не работает. А вот и нет! Дело в том что пока гитары фигачат в ручную - фурнитуру и датчики на каждую гитару ставят тоже в ручную. + дерево высушено в разной степени хреново, что делает "изгиб гитары жёлтой", а точнее грифа разным на 2 гитарах. Всё это влияет на высоту струн относительно датчиков, да и сами датчики на 2 гитарах как правило посажены криво и не равномерно. Отсюда и разный звук, так как с одними и теми же настройками усилителя сила колебания одной и той же струны над датчиком будет разная.

А вот что помимо датчиков влияет на звук - так это конструкция гитары. Гитары с вклееным грифом или с грифом насквозь ( когда гриф является частью дэки) звучат немного не так чем гитары у которых гриф на болотах, так как на колебания струн не влияют микродвижения грифа относительно дэки, отсюда сустейн ( продолжительность вибрации) более долгий на таких гитарах.

Чтобы убедиться во всем вышесказанном - можете посмотреть видео Александра пушного по этой же теме. Человек отлично в примерах показывает всю "разницу" в звуке гитар. Не нравится именно он - других посмотрите, материала полно.

Ну и последнее: стоит ли верить звуку на ютюбчике или нет? Если вы слушаете звук не из динамика на телефоне или ноуте, а через неплохие колонки  или наушники - то вы как минимум слышите то, что будет слышать основное большинство на записи. Так что - да, стоит верить.

Вот в общем та и фсе.

Чтобы дать пруф что я не диванный критик вот вам фото моих прелестей. Фоткал вечером на тапок и они стеснялись тоже.

Звук электрогитар

Всех с наступающим!

Лига гитаристов

2.1K постов7.9K подписчиков

Правила сообщества

Одна из основных и важнейших целей сообщества - помощь новичкам и гитаристам, желающим найти нужную им информацию. Поэтому особое внимание уделяется постам с просьбой о помощи и комментариям с советами. Если вы упорно пересказываете мифы и даете участникам сообщества вредные советы из числа тех, которые могут привести к неправильному выбору инструмента или к ошибкам в обучении и запутать начинающих - такое поведение будет наказываться блокировкой после предупреждения.

При желании выложить своё бренчание под расстроенную акустику в подъезде - серьёзно подумайте, готовы ли вы выслушать те комментарии, которые, с определенной вероятностью, появятся под постом.

Включена премодерация.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Как, понимаешь, задело. Аж целый пост написал.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А чо он этава вон...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ты мне собаку напоминаешь, глаза умные а не понимает нихуя...


объаясняю тебе поэтапно:

стрну нельзя рассматривать отдельно от остальной гитары, несмотря на то что там фурнитура, анкер, гитару держат руками и тд...

почему вы спросите? потому что она к ней креипится! несмотря на то что пушной записал ролик она КРЕПИТЬСЯ К ГИТАРЕ!!!!!! и на столько на сколько она влияет на корпус (она же крепится к нему да....) корпус влияет на нее...


я не отличу звук разных гитар  - вот тут ты прав! МОЛОДЕЦ!!!


степень влияния материала гитары на звук очень мало (возможно даже звукосниматель не не снимет, хотя вопрос открыт), но ЕСТЬ!!!!!


и ваши миллион аргументов что струна колеблится и магниное поле там...а поэтому дерево не влияет неправельны, тк вы не просто взяли и отбросили всю остальную часть гитары просто руководствуясь аргументом: нехило гасит, полено большое струна маленькая и тд....


вам привели в пример видео исследований о звуках различных гитар...


но чем вы мне нравитесь, это тем что вы не аппелируете к орфографии и возрасту!

с чем я с вами согласен это стем что при покупке гитары не нужно руководствоваться деревом...

цвет гораздо лучший критерий...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я же вам говорю о том, что я не отрицаю того что есть воздействие. Суть моего поста в том, что его не слышно, и им можно принебречь. Я надеюсь этими словами я донёс мысть того что я не не верю в существование резонанса, я всего лишь не верю в его влияние на конечный звук, который слышит слушатель. Начал второй пост по факту нашего спора. После нг выложу.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а вот ты умом не блещеш....

струна она не в воздухе как бы...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
к фурнитуре, умник. Это уже фурнитура крепится к дереву. И фурнитура отлично способствует гашению передоваемого струйной резонанса.

Но ты сейчас скажешь про 0 порожек, но я тебе скажу так - ты в жизни не отличишь звук гитары с костяным пороком от гитары с пластиковым порожком
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я ни о чем не забываю. Это вы исключения из правил делаете на свое усмотрение. И оставьте ваши перегрузы и сравнивайте на клине. На перегрузе или при плохом мастерстве исполнителя реально разница фактора древесины минимальна. (А еще есть фактор плохая коммутация/плохой пред/плохой усил/плохой кабинет). И даже в этих случаях она есть, хоть очень слабо ощутима. И уж совсем убивает  любой звук коммутация гитара подключенная в ПК через гитарриг и выведенная на непонятно что. Вы же ставите вопрос о том что даже на 0.01% не влияет никогда. То есть влияние породы древесины и конкретного куска на колебательный контур = абсолютный ноль. Это противоречит всем законам физики. Думаю вы на него себе уже ответили. Пысы: У меня кстати физмат образование и работа по профилю. С наступающим вас и новых открытий!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Наличие физмат образования никак не дало вам пользы раз вы в итоге вместо аргументов пришли к 0.0000...1%.

Речь в посте идёт о сколько либо реально ощутимо воздействии на звук.
У меня так то и бошка ламповая на 50 ватт есть. И каб и 1 12 и 4 12 тож есть. В общем есть куда и что втыкать ;-)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
На личности перешел, аргумантов нет.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Влияет. Рыхлые и мягкие породы дерева дают типа махагона одну окраску звука (глухой, низкий звук), твердые типа клена другую (звонкий, высокий)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
https://www.youtube.com/watch?v=W0Qz6Zukklc
2 совсем разных гитары с совершенно разным деревом. Звучат +- одинаково ( разница лишь в звучках)
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

"... То есть в звуке остаётся 1% обертонов, которым можно принебречь,...." ну так большинство из за одного процента и холиварят.ещё есть мнго любителей "длинного сустейна" который по факту делает кашу в неопытных ручках и + таких стилях как всякие экстрим металы.

но где же нормальный звук? он в пальцах

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Неистово плюсанул!
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты дебил?

где ты обосновал что дерево не влияет

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не дебил. Как минимум в посте + где писал что тело и руки мешают резонированию дерева и глушат его.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"...что делает "изгиб гитары жёлтой", а точнее грифа разным на 2 гитарах. Всё это влияет на высоту струн относительно датчиков, да и сами датчики на 2 гитарах как правило посажены криво и не равномерно."  Изгиб грифа, высота струн и положение датчиков, всё это успешно регулируется. Так что это не объясняет разницу в звуке.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно регулируется. Роботами. Миллиметр в миллиметр.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно делать упор на слово резонанс, не слово звук. Влияние резонанса есть. Ощущения от смены косули есть. И вообще, много их не бывает...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так вопрос не существовании резонанса а в его влиянии на конечный звук электрогитары.
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator,все ещё не умеет человек в аргументы.
А я и не рассматриваю её как отдельную систему в воздухе. Я говорю только о том что этой корелляцией можно принебречь потому что: резонанс от струны который должен заставить дерево "петь" должен пройти сеть больших препятствий, чтобы не быть искаженным и погашенным и потом ещё влезть в частоты которые звуками в общем то и не снимаются щвукоснимателями, потому что колебания полена не будут достигать 2000 герц. Потому что это полено... Оно толстое и короткое. Там нет такой частоты колебания и нет этергии которая смогла бы дать такую частоту колебаний...
показать ответы
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Блин. Надо было вот это запостить вместо моего целого поста)
Автор поста оценил этот комментарий

Разве в этом нет  противоречия?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Речь о конструкции. Сустейн это не об обертонах а о длительности звучания ноты. То есть длительности вибрирования струны. То есть о том как долго она будет звучать.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз ты в физике ничего не понимаешь. Колебательной контур - Колебания струны дают резонанс деревянной деки, которая а свою очередь вносит этим гармоники второго и других порядков в Колебания струны же, обогащая звучание обертонами. То, что мы и называем звук гитары. Ведь звук это не одна нота, это совокупность гармоник. И разное дерево по разному вносит этим гармоники из за разных резонансов, обусловленным различными строением древесины, зависящей от породы дерева
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да да. Всё верно, только если не забывать о том, что:
1. Обертона всегда идут с опозданием от основной атаки
2. Резонированию мешает динамическая смена точек касания ( не забываем про пальцы которыми мы зажимаем струны)
3. Резонирование уменьшается за счёт толщины древесного листа ( а на solid он всегда толстый) и отсутствия резонатор ной коробки ( в случае с акустикой как раз таки это и решает)
4. Остатки резонирования гасятся телом, так как гитара прижата к нему в процессе игры
5. Жалкие остатки обертонов режутся частотный диапазоном датчиков.

Ну я на всякий случай сюда часть статьи положил, а то сначала не читаем, а потом пишем что я не написал.
Из этого всего имеем что на электрогитарах примерно в равной степени везде разница в деревяшках невилируется выше описанным факторами.

Но ваше право считать как угодно. 2 по физике, оно не диагноз по жизни. С этим можно жить. Хуже когда с аналитичексим мышлением
проблемы, и с критической оценкой. Но вам с этим жить, не мне. Так что мне ок.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ха, вы так и сформировали мнение по ютубу, да? Все тогда понятно)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Типа нахрен пост читать?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так и речь про то влияет или нет. Конечно невозможно по звуку определить из какого дерева сделана гитара. Более того, одинаковые гитары из одного дерева могут иметь разный вес, так как дерево из разных частей ствола может быть сделано, имеющих разную плотность и как следствие разный звук
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Речь про то - влияет ли он на столько чтобы придать хоть насколько то выраженную специфику самому звуку.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю если деку Гибсон ЛесПола сделать из ольхи он нифига не выдаст тот звук который он выдает. И конечно же он не станет как у стратокастера. Вибрация струны напрямую зависит от сопротивления опор на которых она закреплена, т.е. дерево этой вибрации будет сопротивляться.. Атака и сустейн  достигается от за счет разных пород дерева . Но это уже больше сопромат.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы думаете или проверяли?
Натяжение струны на гитаре не на столько сильное, чтобы полено дало ощутимый вклад в резонанс струны.

Есть ввидос на ютюп. Сравнение fender telecaster deluxe 72 и Gibson les Paul standart. Посмотрите. Будет интересно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

предпоследний абзац (да там не про струны, я поспешил). плюс здесь в коментах другой товарищ про это писал.

В любом случае, пушной не делает гитары, а на них только играет (при всем уважении к нему). думаю что в приведенных мной роликах вы найдете полезную для себя инфу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если я вожу машину, это не значит что я не знаю почему она ездит.

Меньше ввсего я доверяю мнению людей, которые делают гитары так как для них повышение цены электрогитары за счёт использования разного рода дерева - отличная точка коммерциализации. Я верю физике. Её доказательств мне вполне достаточно, чтобы понимать то, о чем мы тут с Вами говорим.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Его мать, сустейн, зависит от деревяхи напрямую. Я конечно профессионально утверждать не буду, НО для адски затяжных соляков, блюза и джаза дерево нужно́...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сустейн - да. Но сустейн это не звук, не фактура, а его протяжённость.
Автор поста оценил этот комментарий

С аргументами у тебя предельно слабо.

Ты отрицаешь третий закон Ньютона, и это печально. Для тебя, не для закона.


Потому что колеблющаяся струна действует на точки крепления, они на дерево. В дереве данные колебания распространяются, причём с разными АЧХ и ФЧХ. Кстати, необязательно даже линейно, поскольку по разным путям могут идти с разной скоростью (волокнистая неоднородная структура).


А если есть колебания в дереве, то они передаются и от него на точки крепления струны, а значит, и на саму струну.


Как я указал в другом посте, где у тебя бомбануло и ты минуснул, если бы в дереве не было колебаний, то приложив ухо к деревяшке ты бы ничего не слышал.

И да, у меня на всех инструментах одинаковые струны, а звук, который слышен "без подключения" - разный.


Но с чем соглашусь, так это с тем, что струны-звукосниматели влияют больше. С деревом история скорее такая, что если оно хреновое, то может просто все испортить, например, демпфируя колебания (привет отсутствию сустейна), такое может быть если звуковая волна распространяется в дереве так, что, действуя на струну, гасит колебания.


И ещё. Я обратил внимание, что на сам щелчок медиатора по струне очень виляет материал накладки грифа. Я для себя остановился на эбони, на всех моих гитарах оно, кроме одной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я не игнорирую 3 закон Ньютона и не исключаю факта того, что струна воздействует на дерево, которое обратно воздействует на струну. Только нэто на сустейн влияет. А сама фактура звука остаётся неизменной. Поэтому на звук который слышит потребитель через усилитель это никак не влияет. И я об этом вскользь сказал ещё в самом посте.

Неподключенную ээлектрогитар у не используют
Автор поста оценил этот комментарий

предпоследний абзац (да там не про струны, я поспешил). плюс здесь в коментах другой товарищ про это писал.

В любом случае, пушной не делает гитары, а на них только играет (при всем уважении к нему). думаю что в приведенных мной роликах вы найдете полезную для себя инфу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но видео я посмотрю обязательно спасибо за ссылки.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну из ДСП клепать тогда можно. Главное звучки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ДСП тяжёлый. Плечо отсохнет к херам с такой стоя играть.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

слушай я не хочу тебя обидеть но ты реально дурак!


тебе же объяснили что струна и корпус не изолированны друг от друга и глупо утверждать что нет влияния одного на другое


струн с невероятным эффектом воздействует на корпус гитары, заставляя его неистово извиваться, а в грифе наже анкер не помеха видим

никто не говорит что корпус будет неистово извиваться но определенное, пусть даже очень малое влияние есть


и анкер крепиться к корпусу если че...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator,тут у людей с аргументами проблемы.
Я вот даже не знаю как тебе ещё написать... Наверное у Мен единственный гиперболизированный аргумент остаётся сказать тебе так: если ты привяжешь ниточку с 2 концов к толстой прямой деревянной палке, будешь держать палку и дернешь за ниточку то ты ниточкой не сможешь воздействовать на деревяшку, чтобы та смогла дать ниточке сколь то ни было значимый и влияющий на звук резонанс...
+ нна гитаре струны, как тут в комментах правильно заметили крепятся не к гитаре, а к фурнитура на ней. Которая тоже съедает много чего.

И да. Именно. Анкер в грифе - железка, которая не даёт проннуться грифу, и которая так же замечательно способствует гашению невероятного резонанса создаваемого невероятно резонируюшим поленом.

Мне вот доставляет прям ваша упоротость) вы ( сторонники звука дерева) мало того что не слышите аргументов о возможных частотах датчиков, о том что они преобразовывают раздражение магнитного поля металлической струйной... игнорируете любые исследования. Вы мне прям плоскоземельников напоминаете :-D.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Урал + бартолини + темброблок выйдет значительно дешевле 500 евро. По звуку +/- 1% так же. Может ещё в чём-то дело?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
+ работа по перетаскиванию всего этого... + в стране где я живу нет уралов, а если и есть то они как космический корабль стоят... + ибанез по качеству сборки даже индонезицский, лучше советского Урала, Да и гриф у меня в 6 струн... Смысл?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

эк автора безграмотность собственная зацепила. А ведь мог открыть учебник физики и не позориться. Из него он бы узнал, что гитара - есть сложный колебательный контур. И на итоговый звук влияет ВСЕ! Что в него входит. Включая руки гитариста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы все говорите о гитаре как колебательном контуре, забывая о сопротивлениях материалов напрочь. Сила удара по струне если и вносит какие либо изменения в контур, то они настолько незначительные что в резонансе вы их не услышите. А то у вас контур настолько колебательный что даже строй не плывёт если фурнитура маломальски нормальная.

Но если уж у вас solid так резонирует чтт звучки эффект дерева снимают, то у акустической гитары по вашей логике дэка должна трещинами изойти.

Акустические инструменты поэтому и имеют тонкую дэку и полость. Чтобы звук там имел возможность бродить, отражаться, резонировать. И то в акустических инструментах большую часть звука струны дают. Далеко ходить не надо - поставьте новые струны, и полугодичные. Получите 2 разных инструмента: один будет красивым и ярким а другой - поленом.

А тут вы пытаетесь притянуть мизерные колебания корпуса, которые гасятся толщиной корпуса и маленькой аплитудой, ужатой при этом ограничителями в виде рук и тела чтобы доказать что полено приукрасит звук, который ещё и по частотам зарезается звукоснимателями...

Вы тут можете хоть укакаться доказывая что басовая 5 струна на толщиной .130 дюйма при игре на ней сможет сделать из полена гитары лук - я вам мало того, что не поверю. Я вам ещё и в лицо посмеюсь.

Да, я не привёл графиков АЧХ. Согласен, это моя ошибка. Да я опечатался в нижней планке частот которые слышит человеческое ухо ( там не 8000, там 800. Хотя вообще официально 16, но тут много но...). Но маразм в моей голове не настолько силен, чтобы играя на гитаре я представлял её луком а струны тетевой :-D
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, он похоже не понимает, что как струны натянуты на гитару, так, по сути, и гитара натянута на струны (только в обратном направлении).


Во всех теориях о невлиянии дерева допускается одна и та же грубая ошибка:

Предполагают, что струны закреплены к независимым мертво закреплённым точкам (типа анкер в бетонный блок, причём блоки не связаны). Но это далеко не так. Достаточно чуть тукнуть костяшкой по корпусу, струны сразу отзываются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное потому что сила натяжения струн недостаточно, чтобы препятствовать источнику вибрации - корпусу, но в вашей железо бетонной логике почему то сила натяжения струн с невероятным эффектом воздействует на корпус гитары, заставляя его неистово извиваться, а в грифе наже анкер не помеха видимо: Ударили сильно по струнам и пошла гитара в разболтай и дерево 7-й струйной стало в 6-струнке :-). А ещё мне тут тыкают сопроматом... М-да...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну с такой логикой почему не вешать струны, звукосниматели и бриджи на обычную доску-сороковку? Или сотку. Чё, дерево же не влияет. Эстетика не для всех важна. А можно играть на лопате, как панки? Почему же у вас бас SR505, а не Урал? Или тополь вам чисто из-за аллергии не подходит? Не все можно объяснить физикой, тут ещё должна быть доля банальной магии😁
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Sr 506 у меня потому что там хорошая активная электроника и звукоснииматели бартодини. И стоит все это дело всего 500 евро.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
2. нет. Опять таки про логику Вы звучание записи, со звучанием гитары перепутали... Я думаю никто не будет покупать гитары за 2к зелени, что бы тратить время приблежая их звучание друг другу. Я не знаю как Вам описать ощущение, звук и т.д., когда поиграв на китай весле ща 5-10 к рублей, берешь в руки нечто классом повыше.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пока существуют люди с таким мнением у гитаростроительная индустрия будет жить!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если автор согласен

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне можно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, тут, похоже, путаница - у меня пометилось, что пост удален из сообщества - это просто дубль был, или его из сообщества почему-то вынесли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пост дублировался в сообществе. Но как отдельный пост. Его удалили. Оригинальный пост остался
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ты знаешь, а я прекращу нести тебе свет знания, не в коня корм :) Просто читай, думай

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно тебе не стоит показывать свои провалы в физике и логике на людях. Правильно делаешь. Помолчи, почитай.
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Что за чушь насчет запаздывания обертонов? У акустических инструментов дека резонирует с опозданием что ли?

2. С чего бы. Опять пример с акустическим инструментом - резонированию прижим пальцем струны не мешает. Ты же пальцем лишь прижимаешь струну к металлическому порожку и тем самым уменьшаешь длину струны. Если бы пальцы гасили вибрацию, акустичекие гитары бы не звучали.  А как же безладовые акустичекие инструменты? Скрипка, виолончель, контрабас? Там даже ладов нет и ничего - все вибрирует, звук есть, дека резонирует. Слушай, после этого замечания очевидно - ты же правда нихрена не понимаешь в том, ро чем рассуждаешь.

3 Цельнокорпусная гитара резонирует сильно меньше, это очевидно. Но резонирует и этого достаточно для внесения обертонов, про которые мы и говорим, которые и форсмируют не ноту, но звуковую картину.

4. Акустическая гитарпа и скрипка - всегда прижаты к телу. Почему же они чудесно звучат и резонансы не гасятся? Ерунду не говори.

5. Хорошие датчики снимают все колебания.


Чувак. Ты реально не шаришь. Эти примерны, что пальцем или корпусом якобы гасятся резонансы, а на самом деле нет - скрипки и акустические гитары прекрасно звучат, ты просто показал, что вообще не разбираешься.  Опять же, поучись пожалуйста. Не надо свое непонимание физических принципов возводить в абсолют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Касаемо запаздывания обертонов - корпус раскачать нужно время. Смена позиции на струне гасит резонанс предыдущей ноты. Прекращай воздействие на корпус. При быстрой игре корпус ещё более не играет роли, а при игре быстрого соло ещё и атака слабее и тут вообще нет смысла о резонации корпуса электрухи говорить
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Физические принципы, по которым резонирует дека акустического инструмента и цельнокорпусного - одни и те же. Разница только в силе резонанса. Но он есть. И никакие прикосновения к корпусу не снимают резононс. С чего бы вдруг. Ты вообще хрень какую-то придумал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно что принципы одни и те-же.
Только ввот эти принципы так же учитывают ширину доски по которой резонанс идёт.
Струну Бас гитары будет слышно тише чем первую струну гитары потому что как раз таки длина волны разная. И усилий к резонированию приклажываетчя больше. А если её ещё и на 12 ладу зажать то она ещё тише будет. То же самое и с корпусом. И если он полено - попробуй его раскачать.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Что за чушь насчет запаздывания обертонов? У акустических инструментов дека резонирует с опозданием что ли?

2. С чего бы. Опять пример с акустическим инструментом - резонированию прижим пальцем струны не мешает. Ты же пальцем лишь прижимаешь струну к металлическому порожку и тем самым уменьшаешь длину струны. Если бы пальцы гасили вибрацию, акустичекие гитары бы не звучали.  А как же безладовые акустичекие инструменты? Скрипка, виолончель, контрабас? Там даже ладов нет и ничего - все вибрирует, звук есть, дека резонирует. Слушай, после этого замечания очевидно - ты же правда нихрена не понимаешь в том, ро чем рассуждаешь.

3 Цельнокорпусная гитара резонирует сильно меньше, это очевидно. Но резонирует и этого достаточно для внесения обертонов, про которые мы и говорим, которые и форсмируют не ноту, но звуковую картину.

4. Акустическая гитарпа и скрипка - всегда прижаты к телу. Почему же они чудесно звучат и резонансы не гасятся? Ерунду не говори.

5. Хорошие датчики снимают все колебания.


Чувак. Ты реально не шаришь. Эти примерны, что пальцем или корпусом якобы гасятся резонансы, а на самом деле нет - скрипки и акустические гитары прекрасно звучат, ты просто показал, что вообще не разбираешься.  Опять же, поучись пожалуйста. Не надо свое непонимание физических принципов возводить в абсолют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут струны и корпус?
Ты дергая струну заставляешь её резонировать, так как у неё есть пространство для резонанс от точки а до б.
Касаясь корпуса гитары ты так же сокращаешь длину резонаторной области. Только вот разница в том, что струна гибче и при изменении длины волны ты получишь разницу в высоте тона. А при изменении длины волны на полене - ты получишь по факту отсутствие волны на полене.

На аакустических инструментах как ты правильно заметил - корпус тонкий и изменение площади резонируемой поверхности все ещё даст им возможность резонировать, так как поверхность более "мягкая" за счёт того, что она более тонкая. На электрогитар ах за счёт толщины корпуса его резонаторные способности и так маленькие, а с учётом помех в виде рук на грифе и теле на корпусе они практически сводятся к 0.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в посте написан нубский бред
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Плохо что для вас физика - это нубский бред. Но что поделаешь, двоичником по физике тож надо кому то быть)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный повод засветить свой Guitarpark !

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дыа)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Миллиметр в миллиметр можно и руками отрегулировать без всяких роботов)) И один хрен, две гитары одной фирмы одной модели из одной породы дерева с одинаковыми датчиками могут звучать по разному.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В этом мире все может быть. Вот вам ссыль https://www.youtube.com/watch?v=W0Qz6Zukklc%D0%BA%D0%B0%D0%BA
Как 2 гитары из 2 разных пород дерева и 2 разных гитарных изготовителей звучат почти 1 в 1.
Так что да. Всё может быть. Вообще все
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня Jackson SL2H у друга ESP V-series. У обоеих гитар одинаковое дерево и вклееный гриф, датчики EMG 81,85, FloydRose, но у них абсолютно разный звук при практически одинаковом сустейне. Значит даже форма имеет влияние на звук.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Распайка, провода, любое отличие в электронике. Высота звукчок по отношению к струна. Фурнитура бриджа.

Ну и плюс лично мне слабо верится в различие в звуке без записей и с учётом того что это активные звучки которые на любых solid body звучат один хрен одинаково как рояль в клине и с диким выхлопом в перегрузе.
Играл как на esp так и Ltd так и ibanez с этим сетом. Разницы особой нет. При чем даже при более менее разной отстройке фурнитуры.
1
Автор поста оценил этот комментарий
все хорошо. в принципе согласен. но автор пошел на поводу у тех же деревяшечников, когда высосал из грифа сначала два процента, а потом еще один.
откуда цифры?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А где то в интернетах видел видео и статью по этому поводу. Сравнивали АЧХ деревянной гитары и из какого то супер материала. На АЧХ графиках видно различие частот которые принадлежат обертонам. И 1: их совсем немного, 2: не попадают они в диапазон от 8 000 до 22 000 Khz почти никак. Лень искать. Естессн 2% это примерно. +- там.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

пока что у меня сложилось мнение, что вы верите в физику выборочно, когда Вам это надо. Я тоже в нее верю, но стараюсь это делать беспристрастно.

В любом случае, я не являюсь сторонником теории тонвуда, а для себя сделал вывод, что дерева влияет на звук, и это не ограничивается 1%. Вы же можете верить во что хотите, переубеждать человека, который все для себя решил, я не собираюсь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что мы тут собрались не чтобы переубеждать. В чем заключается моя выборочность веры, мне не понятно конечно. Мои аргументы и описание работы резонации не противоречат законам физики. По крайней мере я не вижу где бы они противоречили. Объяснения все я привёл в споре выше. Если есть какие-то аргументы которые противоречат моим, я только за их послушать. Я за конструктив.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понимаю, автор добавил пост на премодерацию. Не дождался результата и опубликовал в общую ленту. Потом был одобрен спустя время первый пост. Он в итоге оказался баяном и был удален.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Спасибо. Кстати хорошо бы в аппликуху сделать где можно посмотреть посты на преможерации. Я просто подумал что апп глюканул и удалил пост. так как не нашёл поста нигде.
5
Автор поста оценил этот комментарий

не обращайте внимания, человек для себя уже все решил. измерять и экспериментировать он не собирается, зато привел в пример ролик пушного о струнах (хотя речь шла о дереве). Например, в этих роликах все прекрасно слышно, влияние отдельно древа корпуса и дерева корпуса:

Предпросмотр
YouTube7:16
Предпросмотр
YouTube10:05
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Где я привет пример ролика пушного о струнах? 0_о
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
они теряются в АЧХ за основным сигналом и в итоге сам звук состоит на 98% из колебаний струны без обертонов.
так как на колебания струн не влияют микродвижения грифа относительно дэки, отсюда сустейн
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что этим комментарием хотелось сказать?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Что за чушь насчет запаздывания обертонов? У акустических инструментов дека резонирует с опозданием что ли?

2. С чего бы. Опять пример с акустическим инструментом - резонированию прижим пальцем струны не мешает. Ты же пальцем лишь прижимаешь струну к металлическому порожку и тем самым уменьшаешь длину струны. Если бы пальцы гасили вибрацию, акустичекие гитары бы не звучали.  А как же безладовые акустичекие инструменты? Скрипка, виолончель, контрабас? Там даже ладов нет и ничего - все вибрирует, звук есть, дека резонирует. Слушай, после этого замечания очевидно - ты же правда нихрена не понимаешь в том, ро чем рассуждаешь.

3 Цельнокорпусная гитара резонирует сильно меньше, это очевидно. Но резонирует и этого достаточно для внесения обертонов, про которые мы и говорим, которые и форсмируют не ноту, но звуковую картину.

4. Акустическая гитарпа и скрипка - всегда прижаты к телу. Почему же они чудесно звучат и резонансы не гасятся? Ерунду не говори.

5. Хорошие датчики снимают все колебания.


Чувак. Ты реально не шаришь. Эти примерны, что пальцем или корпусом якобы гасятся резонансы, а на самом деле нет - скрипки и акустические гитары прекрасно звучат, ты просто показал, что вообще не разбираешься.  Опять же, поучись пожалуйста. Не надо свое непонимание физических принципов возводить в абсолют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати ещё по поводу запаздывания обертонов - у скрипки это отлично слышно. Смычок создаёт вибрацию по струне с запазданием, пдано увеличивая силу атаки. Эта вибрация только через какое то время передаётся на корпус, отсюда запозданием в звуке между движением смычка и звуком скрипки. Ну опять же, физика там, все дела.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Э, брат, так не пойдет. Ты взял какую-то цифирь с потолка - тебе и доказывать её правдивость. Не можешь доказать - нефиг утверждать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я изложил свое мнение, исходя из своего опыта и знаний. Я даже согласен с вами касательно того что доказывать цифры без пруфов - мне, но есть одно маленькое но - я не вижу особой цели для этого. Мотивировать меня комментарием о пафосе и пиздобольстве как сделал другой участник спора - ну такое себе. Кому нужно тот загуглит, найдёт информацию. Коме не нужно - не будет. Мне не будет сильно страшно, если кто то воспримет это за неправду.
Автор поста оценил этот комментарий
проблема в чрезмерном пафосе, основанном на пиздабольстве
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня нет проблем) если вас не устраивают цифры и лень гуглить самому чтобы их проверить - это уже не моя проблема) удачки.
2
Автор поста оценил этот комментарий
если топите за научный подход, брать числа с потолка - несколько некорректно.
да, тем более, в интернетах никогда не врут, это еще ленин сказал на двадцать четвертом съезде
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, эти цифры вполне соответствуют реалиям, так что я не вижу особой вранины тут, своей лаборатории нет как и времени нет чтобы подтвердить. Но в общем и целом согласен.
показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

конечно влияет.

да колебание струны, да звукосниматель.

но вибрация струны зависит от того к чему она крпиться (прочностных свойств дерева в конечном итоге)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда давайте говорить и о том что это система с динамически изменяющимися свойствами, это я про руку на грифе которая не только меняет длину струны, но и препятствует резонированию дерева на грифе
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
соответствуют реалиям во вселенной, где нет точных наук?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если тебе нужны точные цифры вот прям здесь и сейчас - садись померяй. В чем проблема?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

от себя могу добавить, что сделал своими руками около 10 гитар, и, например, накладки проявляют себя еще на этапе их изготовления (до приклейки на гриф). при одинаковой толщине, длине и ширине звук при простукивании сильно отличается. Например бубинга получается поглуше, а падук - поярче и басов побольше. Я понимаю что это субъективно, но описываю то с чем столкнулся лично.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Резонированию при стуке и при игре это разные вещи. Я ни в коем случае не умаляю акустику дерева и для акустическоготинструмента ( гитара, скрипка, барабаны) это определённо имеет смысл. Но когда у вас практически весь звук завернуть на электронику - то она и будет в итоге решать. Чем меньше возможности у дерева свободно резонировать, тем меньше оно проявит себя в звуке. У меня есть акустическая гитара takamine, до неё у меня было тоже несколько акустических гитар от нижнего ценового сегмента до гитар ценой в 2000$. И в них звук дерева очень сильно проявляется. Поэтому моё рассуждение не несёт в себе позиции - дерево не звучит. Моё рассуждение несёт в себе позицию что для электрогитар c дэкой solid оно не играет роли, потому что ему банально негде звучать.
4
Автор поста оценил этот комментарий

согласен

и что? как это говорит о том что дерево не причем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эммм... Мимо буковок читаете да? Ну ок)
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Установка Seymour Duncan и замена электрики и фурнитуры на электрогитаре Zomby за 5 тыщ в свое время не дало ровным счетом НИХУЯ!!!! Лопата у Павла Яцыны охуенно тоже не играла к сожалению, был просто получен звук.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Руки?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества