Здравствуйте. Я настоящий потомок Карла Великого

С вероятностью близкой к 100%. Правда, и вы скорее всего тоже. Каждый человек, живущий сегодня, скорее всего является потомком этого человека по генеалогическому дереву.

Ок. Всё со мной понятно, скажите вы. Но а причем тут Саруман, черт возьми?

Кристофер Ли в роли Сарумана. Одна из наиболее знаменитых ролей этого крутого актера.

Кристофер Ли в роли Сарумана. Одна из наиболее знаменитых ролей этого крутого актера.

Я недавно прочитал пост про Кристофера Ли, где его наследственность с именитым императором была выдана как голый факт. Вот только нюанс в том, что благодаря рекомбинации, независимому распределению хромосом и в общем случайному наследованию за, примерно, 450-600 лет, т.е. 15-20 поколений, фрагменты ДНК конкретного предка практически полностью "вымываются" из генома потомка. Зато за длительный период генеалогическое дерево так разрастается, что у каждого человека сегодня легко предком будет кто-то из времен Карла Великого, в том числе и сам император.

И несмотря на то, что генеалогия нас только что добавила в одну императорскую семью, а генетика сразу же от нее отлучила, еще не все потеряно. Согласно статье P. Ralph и G. Coop (2013 г), "The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe" у двух рандомных европейцев (у меня и у вас) скорее всего будет от 2 до 12 общих генетических предков, живших за последние 1500 лет. Не генеалогических, а генетических (что более весомо), и тут нет противоречия с написанным ранее про "вымывание генов", так как теперь выборка идет между многими людьми. Ирония здесь в том, что этим самым общим генетическим предком может быть и Карл Великий.

С математикой можно ознакомиться в статье, а здесь я просто поделюсь парадоксальным выводом. Несмотря на то, что Кристофер Ли - относительно ровный наследник Карла Великого формально, генетически же он таковым скорее всего не является вообще. Но зато таковыми в большей степени является крохотное подмножество каких-то случайных людей, а может быть и вы сами, и чем дальше они находятся от всех этих королевских кровей (вернее, чем больше перемешана их линия) на сегодня, тем выше такая вероятность. Так что если вам кто-то говорит, что он королевских кровей (ну, знаете, обычный диалог на кухне), уточните, что тот король тот должен быть не старше 300~400 лет, иначе связь эта будет чисто гомеопатическая.

Кадр из Assassin's Creed. По сюжету игры устройство воспроизводит память древних предков через ДНК.

Кадр из Assassin's Creed. По сюжету игры устройство воспроизводит память древних предков через ДНК.

0
Автор поста оценил этот комментарий

не учитывается Y хромосома

А вот следовало бы учитывать, если он прямой потомок, т.е. по мужской линии.


. Я немного утрирую, когда говорю, что вы или я можете быть таким генетическим наследником. Можете - да, но на этом всё)

Я точно нет. У меня со обеих сторон только русские рабоче-крестьянского происхождения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я точно нет.

Да как нет? У вас может и все просто с родителями, но кто у них? А у тех, кто у них родители, кто родители? Вам ведь по этой цепочке надо аж в ~750 год отправиться. Даже если вы примете стратегию, что на все вопросы один ответ - "русские рабоче-крестьянского происхождения", вы ошибетесь логически, ведь в ~860 году Древней Руси уже не будет, а продолжать цепочку еще надо. Но и без этого вы очень сильно ошибетесь, что вашу родословную обошли стороной благородные кланы. Благодаря всяким "набегам и побегам": эпохе золотой орды, и расселениям множественных потомков этого человека по всем близлежащим странам, причем не обязательно ненасильственных (плененный в северной войне швед оказался прямым потомком Карла, о чем сам не знал? Да пожалуйста) или просто каким-то романтическим историями любви, генеалогическая акробатика так усложняется, что такого утверждения (что вы точно не его потомок) просто не может быть.


Короче, не вариант, что вы не потомок этого человека :)


Y хромосома

Вообще если раскрыть тему то следовало бы сказать, что это немного меняет дело, потому что хромосома очень маленькая и редко меняется, но правда вряд ли на периоде 1300 лет такие "династии", где мужская линия не прерывалась, вообще существуют. И как раз это может быть аргументом в пользу того, что у случайного человека более вероятно встретить гены какого-то короля прошлого, чем у его "наследника по документам", у которого прерывалась мужская линия. Ну и просто добавлю, хоть к вопросу отношения не имеет, Y хромосома содержит очень ограниченное число генов, и за редкими исключениями она действительно влияет лишь на запуск развития мужского пола (например, ген SRY), а не на какие-то иные наследственные черты в привычном понимании.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал, что вы не умеете выражать свои мысли. И, если бы вы слегка напрягли межушный ганглий, то поняли бы, что как раз генетика и отвергает возможность того, что в вас есть частица Карла Великого. Нет в вас его генов. И именно поэтому в ваше генеалогическое древо Карл своим присутствием не почтит ни в коем случае.

Вы попытались облить вполне себе неординарного человека, но пока только барахтаетесь в куче собственного дерьма.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень аргументированнно.
Ну а почему я еще и "облить" кого-то пытался, вообще не понял. Разве я как-то неуважительно о ком-то отозвался?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и хочется сказать фразу из популярного фильма - «Дядя, ты дурак?»

Половину своего опуса (это я ещё мягко) вы оперируете слова вами гены, ДНК, и т. п., а теперь хотите сказать, что вы тут просто мимо проходили? Это на самом деле о генеалогии?

Тогда все еще хуже. И человеку, который путает понятия «генеалогия» и «генетика» можно с полным основанием, зная заранее ответ, застать вопрос из первого абзаца.

Для людей из аристократических семей генеалогическое древо можно зачастую можно нарисовать до Моисея и Адама. И совершенно неважно, что где-то в этой цепочке вклинивается приёмный сын или вообще ребенок родившийся через год после смерти родителя. Вся эта цепочка - признанная последовательность отец - сын. И любой из этой цепочки является потомком основателя династии.

Так что прежде чем писать дурацкие опусы (опять я смалодушничал) ознакомьтесь с терминологией.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не путаю, я явно на это указываю, в этом и ирония моей статьи. Вы можете это подтвердить, перечитав ее еще раз. Потому что вы явно что-то сильно не поняли, раз при прочтении текста не видели некоторых слов. Это не наезд никакой, а реально, как можно мне сейчас это писать, если об этом вся моя статейка здесь? Я тщательно подбирал термины когда ее писал, а тут вы это говорите, даже толком не прочитав, получается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может. А может Хнаркголж, инопланетянин-контрабандист, который решил сбросить груз с приматами на никому неизвестной планетке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо бы, если бы так было, и внеземная более развитая цивилизация действительно существовала бы и еще могла сбрасывать грузы какие-то на неизвеснтные планетки, потому что это дает большие надежды на достижимость еще не открытых технологий совершенно иного уровня. Но пугает то, что почему-то эта цивилизация больше никак не отсвечивает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте текст статьи. Там прямо сказано, что такие совпадения описаны для близких популяций. Если простыми словами, то родственный геном вы наверняка найдите у москвича и рязанца. А вот вам примазываться к потомкам Карла Великого - бессмысленно. Общий предок у вас, конечно есть, но он ближе к питекантропу Ыых.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит ты про статью? Там анализ генетический, а не генеалогический. Я согласен, что шанс того, что я менее вероятно окажусь среди того подмножества людей, что сохранили фрагменты этого Карла, а вы слишком категорично отнеслись к моей оценке, что я или вы будете его генетическим "наследником". Я вообще не исключаю, что это подмножество людей вообще пустое. Но а то что я или вы наследник генеалогический, то это скорее всего так, но это уже не в этой статье.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

генетически же он таковым скорее всего не является вообще. Но зато таковыми в большей степени является крохотное подмножество каких-то случайных людей

Вот объясните мне, почему Вы в родствен сэра Кристофера Ли с Карлом Великим сомневаетесь, а в родстве случайного человека нет. Чем данный актёр хуже, кого-то другого (не имеем в виду его военные "подвиги")?

И сдаётся мне, что в отношении него работает не только генетический анализ, но и элементарно задокументированная родословная.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только из-за независимого деления хромосом твое генеалогическое дерево разделяется в 2 раза каждое поколение. 2 родителей, 4 прародителей, 8, 16, 32 и т.д. что к 40 поколению приводит к 1/2^40 наследуемой части от конкретного родителя в то время (это просто наивный подсчет, не учитывается Y хромосома, не учитывается, что там не точное дробное число из-за рекомбинаций и других факторов, просто рандомных поломок и неправильных восстановлений. Так же не учитываются перекрывающиеся предки из-за всяких близкородственных связей, что эту вероятность увеличивает - наоборот). Когда речь идет о наследственности подразумевают, что у вас с родителем совпадает хотя бы какой-то значимый фрагмент ДНК, хотя бы из около 1 миллиона пар оснований. Тут уже простое перемножение двух этих чисел плачевно для такой вероятности (геном человека порядка 3 миллиарда пар оснований). Это для одного человека.
Зато если брать огромное множество людей, которые сходятся к общему предку независимо, то есть риск, что эта низкая вероятность на выборке из скажем миллиарда людей где-то сохранится.

Короче говоря, это просто статистический "парадокс" больших чисел. Для одного человека шанс мизерный, даже из королевской родословной, а для порядка миллиарда - выше. (ну и да, отвечая другому комментатору, надо добавить - что я совсем не исключаю, что хоть он и выше, не значит, что такие люди вообще есть. Я немного утрирую, когда говорю, что вы или я можете быть таким генетическим наследником. Можете - да, но на этом всё)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сдается мне, что ТС сам не понял, что он прочитал. Поэтому и понёс такую пургу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Готов услышать возражения

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потомок Карла Великого? Херня. Я вот потомок Адама, первого человека на Земле.

раскрыть ветку (1)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества