527

Сварка. Не могу разобраться1

Здравствуйте! Работаю инженером по сварке поверхностей нагрева (ТЭЦ, ГРЭС). Последний ремонт на котле какой-то пиздец необъяснимый творится невообразимый: труба ∅60х5,5 Сталь 20 стык труднодоступный соедние трубы раздвигаются только на 10-15 мм. Сварка РД. Уже около 2-х месяцев брак около 100%. Перевариваем боковой экран (ок. 180 труб) уже, наверное, в третий раз. Сварщики опытные- 15-25 лет стажа на поверхностях нагрева, 11 человек. С опытом в 3-7 лет всего четверо. Сварка НЕ ИДЁТ. Проверяли и трубу- хим.анализ, УЗК самой трубы- всё в норме. За подготовкой и сборкой (конструкция С 17) стыка самое пристальное внимание, за манируляциями сварщика электродом- тоже. Варят с перехватом, где возможно (без стубцины замыкающий стык на прихватках не держится- ломать начинает).

Начал на дефектов наезжать, опять же не без причины: у наших подрядчиков с начала работ была та же картина пока они стороннего дефектоскописта (с завода, изготавливающего на эту же ТЭЦ поверхности нагрева) не пригласили. После перепроверки стыков, забракованных нашими дефектами, он из 8ми 5 пропустил, а стык, забракованный вкруг, описал как полностью чистый. После этого у подрядчиков дело пошло намного лучше.

Заказчик на всё это сказал, что протоколы контроля он принимает только от нашей лаборатории, остальные левые его вообще не волнуют.

Начали вырезать стыки на контрольную проточку на станке- часть дефектов не подтверждается, т.е. если указали браки на 12, 2 и 6 часах то при проточке на 6ти часах кроме небольшой вогнутости корня ничего не нашли. То из шести указанных дефектов 2 подтвердились, одну пору еле разглядели и больше ничего не нашли.

Дефекты пошли в отказ- "Ты непонятно где взял эти стыки. Криво точите, помногу снимаете за проход (факт 0,3-0,5 мм)".

На моё требование к руководству пригласить другую лабораторию дефектоскописты вообще окрысились на меня. Сварщиков хуесосят последними словами, хотя кто-кто, а сварщики точно опытные,  не с улицы, многие подолгу в этой организации работают и кроме того, на других наших объектах с этими сварщиками проблем таких нет . На полигоне и допускные на месте работ отваривают нормально, с первой-третьей попытки.

Оборудование пробовали разное, насколько было возможно,  напругу контролировали, электродов кучу наменяли, прокаливали по режиму, просто сушили, как есть, без прокалки пробовали.

Кратковременно ситуация изменилась, когда один дефект, больше всех ненавидящий сварных, в отпуск пошёл и с первого дня брака стало 40-60% вместо 90-100%. Начали вопросы задавать лаборатории и на четвёртый-пятый день брака опять стало 80-90%, как-будто круговая порука, блять.

Руководство в стороне, ни в чём навстречу не идёт, на меня всех собак вешают. Голова уже кругом идёт.

У кого- нибудь было что-нибудь похожее? В какую сторону смотреть, что посоветуете?

Сварка и сварщики

908 постов5.1K подписчиков

Правила сообщества

— Посты только по тематике

— Без рекламы

— Без политики

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
57
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так сделайте контрольные детали, так, чтобы не подкопаться (жедвтельно со сторонней оценкой, оформленной) и отдайте на проверку. Если все вернут - фиксируйте, проводите повторную проверку на стороне, вскрытие/рентген или еще что, тоже всё фиксируйте.

И дальше к главному на ковер.

Если на хер пошлет - время увольняться (можно в ответ его прямым текстом послать)

раскрыть ветку (35)
18
Автор поста оценил этот комментарий

И к тому же проточка на станке уже проводилась несколько раз, лаборатория результаты не признаёт, то стыки не видели как вырезают, то только 2 дефекта из трёх указанных подтвердилось-"Вот видишь, подтвердилось!" А то, что третий дефект в стороне не нашли вообще- это никто понимать не хочет.

раскрыть ветку (20)
31
Автор поста оценил этот комментарий

А вырезка как проводилась - послойно с визуальным осмотром? Если да, то этого недостаточно. Нужно послойно с ПВК (цветная дефектоскопия). Второе - какой брак по УЗК? Напишите буковки-циферки из заключения, я пойму. Возможен протяжённый плоскостной  дефект, он визуально при выборке невиден, рентгеном тоже плохо выявляется.


Кстати, как вариант возможной проблемы. Как сварщики крепят минусовый контакт, только к одной свариваемой тубе? У наших объектах было такое, дуга при этом прилипала к одной стенке, а по другой было несплавление.

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Проводилась проточка. Послойно с осмотром. На цветную материала нет. По описанию поры, еденичные. Когда протяжённые, указывают со скольки до скольки часов, не разобраться сложно. Обратный кабель и приваривали к трубе, и к клину, получается и к одной и к другой трубе по очереди. Одновременно к обоим не пробовали.

раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

С осмотром без ЦД. Тогда дефектоскописты вполне могут быть правы. Нужна цветная, баллончики не такие уж и дорогие, отечественный Клевер к примеру.


Мало информации по дефектам. В УЗК нет поры-непровары, есть протяжённые, непротяжённые, объемные, плоскостные, объемно плоскостные. Буковки из заключения нужны.


Кстати, какой обратный валик на готовых стыках, реальный, ширина и высота? По УЗК от него может быть помеха, но не для опытного дефектоскописта. Плюс смещение-овальность труб есть? Тоже может быть помеха.

раскрыть ветку (7)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, по РТМ-1с для толщины 5,5 мм по УЗК суммарная протяжённость допустимых дефектов в корне 20% внутреннего периметра, количество - не более 7 шт на любые 100 мм. Чтобы забраковать, это должно либо сильно сигналить (в случае одиночных), либо иметь хорошую протяжённость, либо и то, и другое.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, толковое объяснение.

4
Автор поста оценил этот комментарий

На 2 стыка только давали официальное заключение, именно о порах речь шла. Растрескивания, несплавления хорошо было видно при проточке, когда токарь оборотов подкидыва от души, когда болгаркой на месте выбирали, тоже находили, только присматриваться внимательно нужно было. Диодные фонарики хорошо в этом помогают. На одной выборке хорошо было видно, что забракован именно обратный валик, ~2,5 мм, что немного больше допустимого по РТМ, но шаровка наше всё. А выборка была чистая как бы мы её не расширяли.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Есть дефекты, невидимые при выборке визуально никак. То же несплавление по кромке. Проверено на опыте. УЗК видит дефект, рентген - нет, геометрия шва нарушена (малая ширина). Делаем выборку, доходим до глубины дефекта - визуально всё отлично. Делаем ЦД - тадам. Краснота, протяжённый плоскостной.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кромка сплавлена на всех вырезанных стыках. При проточке сначала обрезаем под самый стык, осматриваем корень досмотровым зеркалом, потом послойно.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Моё личное мнение как человека, занимающегося дефектоскопией - чтобы подтвердить-исключить ошибку дефектоскописта, при выборке кроме ВИК нужна ЦД. Причём так - дефектоскопист находит, размечает, при нем, по его указаниям делают выборку, потом проводят визуалку и ЦД. Ибо миллиметр выборки в сторону-глубину и дефекта как бы нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно, но ЦД на моей памяти ни разу не делали т.к. не закупают для этого материалов. Дефектоскопист размечает, отрезаем на токарном станке под самый шов, осматриваем корень, потом точим по 0,3-0,5 мм.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы из заключения описания дефектов выложили или само заключение, с затертыми данными действующих лиц, тут пиловцы тоже есть, подскажут точно)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению нет практики для своих официальные заключения выписывать. На бумажке выписали дефекты по часам, на словах описание. По требованию подрядчиков раз выписывали, на проточке я не стал права качать по несоответсвию киличества укказанных и обнаруженных дефектов, "своих" прикрыл. Теперь жалею.

13
Автор поста оценил этот комментарий

1)А нашуй тебе признание лаборатории?

Конечно они свой косяк не признают.


2) вы делали проверку возврата из партии. А нужно проверить контрольную группу, скажем 5 шт подряд отдельной группой (априори они должны быть без брака вообще). Если 100% вернуться, то вскрывать, фиксировать и идти выше. Смысла общаться с тем, кто бракует качественные изделия - нет.


Если рукрводство разумное, они не будет такие потери терпеть и будут разбиратбся в причинах. А если нет... я уже писал

9
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с таким сталкивались на НПЗ. Дефектоскописты по 3-4 человека на один стык могли прийти и каждый в разных местах рисует на стыке. Дубль ничего не находит. РК ничего не находит. Потом оказалось что они ложные дефекты отличить не могут, зарубка не по ГОСТ 32569, доступ с одной стороны и ПЭП не с нужными характеристиками.

После шухера от монтажных управлений жизнь наладилась. Ато уже до драки доходило.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас перепроверять нашу лабораторию не дают. Договаривайтесь сами и точка.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте техкарту на контроль. Сравните с теххкартой на сварку и нтд

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тех.карты на контроль нет. По методическим  рекомендациям.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже повод их натянуть. Техкарта или должна быть.

4
Автор поста оценил этот комментарий

а сварочные пробы - возможны?

одну пробу - из двух кусков трубы, с фасками по чертежу, теми же самыми электродами, варить в таком же положении что и стыки на изделии.

и вторую - на цельный кусок трубы наложить валик, сделав вид наличия сварного шва.

Оба типа проб - нескольким сварщикам, после - ргд-узк. Если также проблема вывезти, то узк проб на месте. Плюсом можно проверить сам основной металл труб, без сварки, выборочно, на нескольких образцах.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже думал просто на трубу наплавить, но в месте монтажа это сразу в глаза бросится, а на отдельном образце- мы первым делом корень осматриваем. Трубу несколько раз проверяли- ничего.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, сторонних привлекать не дают категорически, мол, есть своя лаборатория, разбирайтесь сами.

раскрыть ветку (13)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а ты привлеки. Или пройти постороннему не вариант вообще?

И кто запретил? Главный?

Тогда без сторонних делаете на свое усмотрение несколько "идеальных" деталей. При возврате вскрываете и смотрите. Если все хорошие - идешь к главному (только не по участку и пр, а к гене, или его заму, т.к. на местах скорен всего отношения "вась-вась" и требуешь сторорней проверки.


Откажется - посылаешь на хуй открытым текстом и увольняешься. (Если у вас там у руководства идиотские принципы важнее потерь прибыли на брак, нехер там нормальным работникам делать)

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сторонних на объекте нет, наша лаборатория все тендеры сама взяла. Заводить постороннюю лабораторию категорически не хотят сколько бы я не просил.

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так не хотят без фактов.

Предъяви руководству факты диверсии лаборатории по контрольным образцам

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так лаборатория уже открещивается от вырезанных стыков! Типа никто не знает, где они взяты и что вырезка не при них производилась!

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, я тебе 3й раз пишу - нужна контрольная группа образцов.

То, что ранее было - можно забыть.

Плюс как бы похер на них. Нужно фиксировать всё, что делаете детально на видео (если возможно) с непрерывной записью

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с четверга займусь новыми вырезками с учётом всех требований дефектоскопистов, чтоб что то новое придумывали для отмазки. Буду требовать присутствия дефектоскопистов при всей процедуре от начала до конца.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, можешь посмотреть вот что - какой преобразователь используют. Обычно это будет П121-5,0-70 (наклонный совмещённый преобразователь на 5 МГц с углом ввода 70 градусов). Как вариант - 75 градусов. Но самое главное - он дожен быть притёрт под диаметр трубы. Кроме того, у них должен быть настроечный образец из трубы такого диаметра с искусственным отражателем определённого размера (в энергетике это зарубка). На всю эту фигню должны быть бумаги.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, черт возьми, это есть но качество образца не могу профессионально оценить т.к. мало знаний в УЗК.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Первое правило инженера по сварке - быть другом инженеру дефектоскописту)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Видео, пиши всё на видео, лучше с нескольких камер.

Тогда, если они пиздеть будут на шару, что что-то было не так проведено - можно потребовать у роководства им объяснить на видео где и что не так было сделано.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Придёся.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я далек от этих интриг. Мне непонятно-накой лаборатории говорить что все плохо, если вы делаете хорошо? Вообще непонятно

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества