4

Строй СССР. Разбор теорий

Советский Союз просуществовал почти 74 года и так и не получил однозначной классификации в политической теории. Вопрос «что такое СССР?» никогда не был академической игрой: от ответа зависело, что делать. Считать ли советский эксперимент доказательством возможности или невозможности социализма и следует ли его защищать, реформировать, свергнуть или уничтожить? Классификация общественного строя есть одновременно политическая диагностика: одни и те же факты советской реальности - национализация, плановая экономика, партийная монополия, привилегии номенклатуры - порождали принципиально разные политические программы в зависимости от теоретической рамки.

Реально существующий социализм

Официальная советская доктрина утверждала, что СССР построил социализм как первую фазу коммунистической формации. Общественная собственность на средства производства, плановая экономика и руководящая роль партии трактовались как достаточные его признаки. Государство при социализме не отмирает немедленно - оно остаётся необходимым инструментом в условиях капиталистического окружения, а диктатура пролетариата, представленного партией, есть закономерный исторический этап. Концепция «развитого социализма» эпохи Брежнева признавала, что полного коммунизма пока нет, но утверждала, что классовые противоречия в основном преодолены.

Политический вывод прост до тавтологии: делать ничего не нужно, нужно продолжать. Главная уязвимость - необъяснимость привилегий номенклатуры, дефицита и неравенства в рамках декларируемого бесклассового общества, а также репрессий против самого рабочего класса.

Выродившееся и деформированное рабочее государство

Троцкий настаивал: СССР остаётся рабочим государством, поскольку собственность национализирована, плановая экономика сохранена, а буржуазия уничтожена. Однако он выродился - бюрократия узурпировала политическую власть, оставаясь при этом не новым классом, а паразитическим слоем, не владеющим, а лишь управляющим средствами производства. Отсюда строгий вывод: нужна политическая революция, но не социальная - сменить бюрократию, сохранив плановую экономику. Троцкистская традиция применяла смежное понятие деформированного рабочего государства к странам советского блока, возникшим без рабочей революции снизу и потому деформированным изначально, а не выродившимся впоследствии. Политический вывод тот же, но без иллюзий относительно какого-либо здорового периода в прошлом.

Совет-коммунистическая и левокоммунистическая критика

Паннекук и Гортер датировали перерождение не сталинизмом, а 1918-1921 годами: ленинская партийная диктатура была несовместима с рабочим самоуправлением с самого начала, поскольку авангардная партия по природе воспроизводит буржуазные отношения - иерархию, дисциплину, отчуждение. Вывод радикальнее троцкистского: нужно уничтожить саму партийно-государственную машину, а не просто сменить людей у её руля. Амедео Бордига квалифицировал советский строй как «примитивный государственный капитализм» - способ ускоренной буржуазной модернизации отсталой страны под красным флагом, поскольку Россия 1917 года объективно не созрела для социалистической революции. Из этого следовал пессимистический вывод: поддерживать СССР против Запада не нужно, это противостояние двух форм капитализма. Роза Люксембург ещё в 1918 году предупреждала: изолированная революция в отсталой стране неизбежно переродится, и единственный выход - революция на Западе, которая снимет с советской власти бремя изоляции.

Государственный капитализм

Наиболее влиятельная левая критика. Национализация сама по себе не отменяет капитализм: если государство функционирует как совокупный капиталист, извлекает прибавочную стоимость и конкурирует с другими государствами через гонку вооружений - это капитализм в государственной форме. Тони Клифф доказывал, что именно военная конкуренция с Западом задавала логику советского накопления. Беттельхейм показал, что производственные отношения - авторитарный контроль над трудом, отчуждение, разделение труда - оставались буржуазными при любой форме собственности.

Серьёзная внутренняя проблема теории: если товары в СССР распределяются директивно и внутреннего рынка нет, то закон стоимости внутри страны не работает так, как при обычном капитализме - цены не формируются через взаимодействие спроса и предложения, а назначаются планово. Клифф отвечал, что решающая конкуренция происходит на мировом уровне через военное соперничество, но это делало теорию зависимой от геополитики, а не от внутренней структуры производственных отношений. Политический вывод: нужна полноценная социальная революция, поскольку базис системы не отличается от западного капитализма.

Бюрократический коллективизм

Шахтман, порвавший с Троцким в 1940 году, утверждал: СССР - принципиально новый тип общества, где бюрократия является правящим классом, коллективно владеющим средствами производства через государство. Рицци ещё в 1939-м показывал, что это глобальная тенденция: СССР, нацистская Германия и «Новый курс» - варианты одного процесса нарастания бюрократического контроля. Бёрнем описывал это как «революцию менеджеров» - переход власти от собственников к техническим администраторам. Политически теория оказывалась бессильной: если это новая формация, то ни готовых субъектов борьбы, ни проверенных стратегий нет. Шахтман в итоге эволюционировал к поддержке западной демократии против СССР как «меньшего зла» - что соратники расценили как капитуляцию.

Теория нового класса

Джилас доказывал: компартийная бюрократия превратилась в подлинный правящий класс с привилегированным доступом к распределению, наследственной передачей статуса и корпоративными интересами, отличными от интересов рабочих. Восленский в «Номенклатуре» систематизировал этот анализ, описав параллельную экономику привилегий - закрытые распределители, спецполиклиники, дачи. Поскольку господство нового класса опирается не на частную собственность, а на монополию управления, простая национализация не помогает. Нужна политическая демократизация и подотчётность власти - программа, которую Джилас прямо принял, став одним из первых восточноевропейских интеллектуалов, открыто высказавшихся в пользу либеральной демократии.

Азиатский способ производства

Маркс описывал особый тип обществ, где государство монополизирует землю и ресурсы, а общины лишены частной собственности и политической автономии. Показательно, что Сталин де-факто запретил использование этой категории после 1931 года - она грозила поставить СССР в один ряд с «восточными деспотиями». Виттфогель в «Восточном деспотизме» прямо отождествил советский строй с «гидравлическими цивилизациями», где контроль над ресурсами порождал тотальную государственную власть. Пайпс утверждал преемственность московского самодержавия и советского государства как двух форм патримониального строя. Политический вывод - самый пессимистичный: если советский строй есть продолжение тысячелетней деспотической традиции, революция снизу его не изменит, нужна долгосрочная вестернизация. Главная слабость - телеологизм и географический детерминизм: теория снимает вопрос о специфике большевистского проекта, сводя всё к цивилизационной инерции.

Номенклатурный феодализм и патримониализм

В веберовской традиции советский строй описывался как патримониализм - государство как личная вотчина, где чиновники получают должности и привилегии за службу и теряют их вместе с ней, как феодальный лен. Это принципиально отличало номенклатуру от буржуазии, чья собственность юридически независима от политической службы. Джовитт показал, что в зрелом советском обществе формальные институты партии постепенно подчинялись неформальным патрон-клиентским сетям и блату - неотрадиционализм под коммунистической риторикой. Политический вывод объясняет, почему горбачёвские реформы не уничтожили систему: неформальные сети пронизывали все формальные структуры и просто мигрировали в новые институты после 1991 года.

Тоталитарная модель

Либерально-политологическая концепция, ищущая общее между сталинизмом и нацизмом. Арендт видела суть тоталитаризма в стремлении тотально переделать человеческую природу через террор и атомизацию. Фридрих и Бжезинский предложили диагностический синдром из шести признаков: монопольная идеология, однопартийная система, тайная полиция, монополия на СМИ и вооружения, плановая экономика. Политический вывод исключал реформируемость системы изнутри: нужен демонтаж. Это делало модель идеологическим оружием холодной войны - она одновременно описывала и предписывала. Историки-ревизионисты возражали, что она игнорирует социальную историю снизу и преувеличивает централизованность управления; критики слева - что отождествление СССР и нацистской Германии затушёвывает принципиальные различия в их социальных основаниях.

Теория конвергенции

В 1960-70-е Гэлбрейт и Тинберген утверждали, что капитализм и советский строй движутся к единой форме «индустриального общества»: первый становится всё более плановым, второй - всё более рыночным. Политический вывод умеренный: не революция и не демонтаж, а терпеливое сближение через торговлю и культурный обмен. Прогнозы не сбылись, но теория поставила важный вопрос: в какой мере черты, приписываемые «социализму» или «капитализму», на деле обусловлены индустриальным производством как таковым?

Термидор как аналитическая категория

Споры о датировке советского «термидора» - аналогии с переворотом 1794 года - принципиальны, поскольку от ответа зависит весь политический диагноз. Одни называли 1921 год и НЭП, другие - 1924-й и смерть Ленина, третьи - 1927-й и разгром оппозиции, четвёртые - 1929-й и коллективизацию. Если перелом произошёл при Ленине - проблема в большевистской модели власти как таковой, и троцкистская программа «политической революции» воспроизводит ту самую болезнь, которую берётся лечить. Если при Сталине - речь о трагической случайности, которой можно было избежать.

Заключение

Распад СССР не поставил точку в споре. Для либералов - подтверждение нежизнеспособности «реального социализма». Для сторонников госкапитализма - кризис, закономерный для капиталистического накопления. Для троцкистов - трагедия, которой можно было избежать. Для постколониальных критиков - конец империи.

Ни одна теория не исчерпывает предмет. Официальный социализм не объяснял привилегий номенклатуры. Госкапитализм с трудом описывал директивное ценообразование без рынка. Тоталитарная модель игнорировала историю снизу. Теории деспотизма и патримониализма объясняли устойчивость системы, но не её революционное происхождение. Возможно, именно эта неисчерпаемость и есть главный урок: советское общество было достаточно сложным, чтобы не укладываться ни в одну рамку - и продолжает задавать вопросы, на которые постсоветские общества до сих пор не нашли ответа.

Автор поста оценил этот комментарий

недостаточная высокая мораль народа не позволила развиться социализму,а коммунизм - это миф

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Теория, которая требует изменения моральных качеств людей - утопия
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты долбаёб буквально олицетворение извивания, лишь бы не признавать ошибки.

Отвечай, один человек продаёт из-за страха голода свой труд другому, будешь ли требовать вмешательства в этот добровольный со стороны его участников обмен?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы описали принуждение к обмену и назвали его добровольным. Это все, что надо знать о либертарианцах.

Посмотрите вокруг, именно это - то, что вы описали - и происходит вокруг. И я, вроде, не стою с плакатом "запретить немедленно"

Я всегда думал, что либертарианцы просто прикалываются, нельзя же быть такими идиотами. А нет, оказывается можно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешить и вмешаться?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Разрешить запрет? Вы в своем уме? Это какой-то бюрократический ад вы придумали )
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу Термидора.


Началом можно считать более раннюю дату.

1918-ый год. Подмосковный город Талдом переименован в Ленинск. Ленин ещё жив, и проживёт ещё больше пяти лет. Ещё не в маразме, дееспособен, руководит государством. И никак не реагирует на появление на карте Ленинской волости и Ленинска.


Это всё, что необходимо знать о людях, руководивших большевиками. Спустя год после революции, они начали называть своими кличками (стыдились настоящих фамилий?) города страны.


Иногда с тысячелетней историей. Тверь, переименованная в Калинин.


Кем был организован большевистский переворот, в чьих интересах, кто оставался у власти.

А номенклатура - что, просто новые дворяне.


СССР - феодализм.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Феодализм - это очень специфические отношения. И конечно же в СССР никакого феодализма не было
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На каком моменте? Когда сказал, что с вами не хотят жить в одном обществе?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вы просто не понимаете разницы и, видимо, даже не погуглили. Или просто оскорбить пытаетесь, что тоже правоты не добавляет, а скорее делает вас жалким
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Принуждает к обмену государство, когда собирает налоги, принуждает к обмену совки, когда загоняют людей в колхозы, на рынке принуждения нет. Ещё раз спрашиваю, будешь ли ты вмешиваться в добровольный со стороны его участников обмен?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Государство порождается рынком, точнее, неравенством, порождаемым рынком. Это инструмент, с помощью которого наиболее богатые управляют более бедными.

Налоги не являются принуждением к обмену: вы можете не участвовать в мене и ничем, приносящим доход не владеть, тогда не будете платить налоги.

Ничего страшного, идеализм и не до такого доводит. Это от отсутствия самокритики и неприятия критики со стороны. Другими словами, чем вы глупее, тем более уверены в своей правоте.

На этой высокой ноте хотелось бы закончить наш диалог. Разговор наш кончен, как и вы
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что там по запрету запрету обмена труда на цветные бумажки?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что с ним?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оттуда, что ты назвал свободный обмен либертарной глупостью.

Распоряжение собственностью такая же составляющая как и владение.

Что значит "без применения чужого труда", ещё как с применением, который они купили в добровольном обмене, который ты хочешь запретить.

Так это я должен говорить, что люди не равны и учить кого-то даже чтению нет смысла. Совки вроде тебя верят в противоположное.

Как кстати жалость к себе применить не хочешь или двойные стандарты мешают?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда забавно смотреть, как вы извиваетесь, лишь бы не признать ошибки )
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тому кто не хочет обмениваться, я ничего и не навязываю. Но ты хочешь применить насилие к тем, кто например хочет все свои заработанные деньги потратить на себя.

Раз рамки общества любые, то значит это общественная собственность. Предоставлять доступ к своей общественной собственности другим людям, которых они не считают частью своего общества, не обязаны.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ты хочешь применить насилие к тем, кто например хочет все свои заработанные деньги потратить на себя.
Откуда такая инфа? Сами придумали?
Раз рамки общества любые, то значит это общественная собственность
Смотрите, вы, видимо, все еще не поняли, что общая собственность - это про владение, а общественная - это про распоряжение. Вот этим двум прекрасным людям, построившим без применения чужого труда парк и дорогу, действительно нужен институт для распоряжения их имуществом?

Ничего страшного, не всем же уметь размышлять или хотя бы читать. Должны быть и вот такие, как вы

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
-То есть ты за свободный товарный обмен?
-Нет

Два человека, построивших парк или дорогу, уже общество?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что вам не ясно? Это вы хотите навязать людям обмен и прочие либертарные ценности. Это глупо и не работает, а самое главное - это насилие над этими самыми людьми.

Два человека, построивших парк или дорогу, уже общество?
Ну вы подумайте сами и ответьте. Все же просто

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как нет если свободный обмен хочешь запретить?

Что за общество подразумеваешь когда говоришь общественный? Конкретные его рамки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как нет если свободный обмен хочешь запретить?
У вас еще и галлюцинации?
Что за общество подразумеваешь когда говоришь общественный? Конкретные его рамки.
Любое. Здесь дело не в рамках. Если бы вы научились оперировать абстракциями хотя бы на уровне младшего школьника, вы бы поняли это.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть ты хочешь вмешиваться в жизнь людей, зачем напиздел что нет?

Ты понимаешь в чём различие "что за общество" и "что такое общество"?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты хочешь вмешиваться в жизнь людей, зачем напиздел что нет?
В отличие от вас - нет
Ты понимаешь в чём различие "что за общество" и "что такое общество"?
Видите ли, для того, чтобы работать с дефинициями не требуется конкретика. Это и есть абстракция. Это как не нужно знать цвет яблок, чтобы решать детские арифметические задачки на подсчет яблок.

Для институционального управления не важно, кто именно формирует институт: двор, город, страна. Именно поэтому такие понятия и зовутся абстракциями.

Если мои объяснения слишком сложны для вас - не злитесь, просто скажите, что не поняли и я повторю то же самое медленнее

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть ты за свободный товарный обмен, покупку земли и нулевые налоги?

Ответа что за общество так и не было.

Причём тут вообще абстрактное мышление? Ты решил высрать это чтобы сойти за умного?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты за свободный товарный обмен, покупку земли и нулевые налоги?
Нет, иначе я был бы коммунистом в вашем определении )
Ответа что за общество так и не было
Вы не знаете, что такое общество?
Причём тут вообще абстрактное мышление? Ты решил высрать это чтобы сойти за умного?
О, простите, я вас переоценил.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Долбаёб, что за "общество в целом" у тебя? Общество граждан России? Так это Россия это и есть частная собственность со 140 млн собственников. Именно поэтому открывать её границы для иностранцев нельзя пока не получишь согласие каждого из них.

Ещё какой ты коммунист, хочешь же вмешиваться в жизнь людей и указывать как им жить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не хочу. И вы снова ошибаетесь. Ничего страшного, у вас просто неразвита способность к абстрактному мышлению. Для таких, как вы, это нормально
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не нужно гуглить, я написал тезис и аргументировал его, ты же высрал уже 2 коммента абсолютно пустых на мысли. Именно поэтому ты коммунист.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы смешали в тезисе общее и общественное. Общественное - это то, что принадлежит обществу в целом и управляется соответствующими институтами от его имени. Общее - это как раз то, что вы написали, то есть частная собственность со множеством собственников. Акционерное общество - это общее, но не общественное.

Таким образом, пустые на мысли комменты - у вас. Получается, коммунист - вы.

К слову, я - не коммунист. Почему вы так решили?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для определения общественного ты тоже выбрал не всё общество людей (потому что они готовы воевать чтобы не быть с тобой в одном обществе. Поэтому общее и общественное это одно и то же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ошибаетесь
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Общественная собственность это частная с множеством собственников. И каждая частная собственность личная, само право собственности происходит из права личности на собственное тело и его труды.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Общее и общественное - это разные категории. Вы описали общее
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А, т.е. просто факты Вы объявили ложью.
Понятно. Это другое.


Зря я Вам ещё раз ответил. На такого мудака время тратить - себя не уважать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, высказывание несоответствующих действительности фактов - это буквально ложь
Автор поста оценил этот комментарий

Примеры лжи.

Вот прямо по пунктам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам все энциклопедии предложат мой вариант
Привлекаете к ответам гугл-ии или яндекс-ии, иначе откуда чушь про БСЭ?
Это - факт
Капитализма в России тогда не было в принципе. Не было промышленного производства.
Есть основной признак. Это - землевладение
И основной принцип. Вассалы и сеньоры.
Тем не менее, Россия 18-ого века - феодальное государство.
Это так, самое очевидное надергал

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О том, что Вы абсолютно не разбираетесь в истории.


Возможно, в чём-то другом. Политологии, экономике. Но не в истории. Привлекаете к ответам гугл-ии или яндекс-ии, иначе откуда чушь про БСЭ?

И категорически неспособны признать свою ошибку. Вам сказали, что СССР - феодальное государство. Изначально сказали. Это - факт.


У Вождя были вассалы, руководившие республиками. Вассалы были достаточно своенравны, и просто так с ними справиться было нельзя. Это на примере Рашидова или Шеварднадзе. Но дань в клюве они приносили. И бойцов в СА и РККА исправно отправляли.


Рашидовым и шеварднадзам никто не запрещал рулить вотчиной так, как им хочется. Они ставили и снимали всяких секретарей обкомов и райкомов так, как левой пятке захочется. А те вели себя точно так же, по отношению к своим вассалам.


Это - феодализм.


А Вы ещё и обвинили меня во лжи, хотя я ни слова неправды за всю нашу беседу не сказал.


Вы - непорядочный человек. Прощайте.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я обвинил вас во лжи по той причине, что вы напрямую лгали в нашем диалоге, и не единожды. Свой источник я привел - это энциклопедия. Не БСЭ, но не хуже. Учитывая, что вы так и не смогли совместить дефиницию и явление (ни РИ XVIII века, ни СССР) и тем самым доказать свои слова, вы соврали и тут.

Жаль, что вы не умеете признавать ошибки, но это в целом немногие умеют
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы без ИИ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какого ии? О чем вы?

Хотя в целом понятно, учитывая мой предыдущий комментарий )
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да зачем?


Гуглите "государственное устройство России в 18-ом веке" и воздастся.

Вам все энциклопедии предложат мой вариант. Абсолютная монархия и сословный строй. Т.е. абсолютный, клинический феодализм.


Sapienti sat

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, будем считать, что вы просто не можете без лжи
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже сказал раза три. Землевладение и полное право на предоставление такого землевладения.
Абсолютная монархия.

Строй, который существовал в России в 18-ом веке.


Всё же просто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не выдуманное вами определение, а общеупотребимое, энциклопедическое
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что было-то?


Чёрная дыра?


Строй должен как-то характеризоваться. Феодализм для России 18-ого века подходит вполне. Земля распределена между наместниками. Которые, если всё хорошо, сидят потомственно. А если всё плохо - в любую минуту снимаются вышестоящим сюзереном, и отдаются более лояльным последователям.


Капитализма в России тогда не было в принципе. Не было промышленного производства.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, я так и думал, что вы не способны мыслить не пятичленкой. Если был феодализм - просто докажите это. Приложите дефиницию к явлению и покажите совпадение.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Лозунг - это "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".

Лозунг - это "Миру - мир". Не вздумайте цитировать, в нашей стране это чревато.


Дайте своё определение феодализма. Или охарактеризуйте строй России 18-ого века своими словами. Так, чтобы я тоже распознал разумное существо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Трехчастное энциклопедическое определение я дал. В РИ в этот период, конечно, никакого феодализма не было.

Под вашим вопросом я вижу предложение отнести эту страну в этот период к одному из составляющих так называемой "пятичленки". Так вот, эта пятичленка - это телеологическая глупость, давно опровергнутая. Не движется общество от одного к другому. Поэтому в рамках доступной вам исторической теории могу охарактеризовать этот период в РИ так: феодализма уже не было, а капитализма еще не было
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нам, наверное, нужно начать с каких-то простых вещей. Я как с инопланетянином разговариваю, и, для того, чтобы мы нашли общий язык, мне нужно показать ему теорему Пифагора, ряд Фибоначчи и ряд простых чисел. Тогда зелёное существо сочтёт меня разумным, и прекратит цитировать несуществующие источники.


Социализм: от каждого по способностям - каждому по труду.

Коммунизм: от каждого по способностям - каждому по потребностям.


Феодализм: - Продолжайте мой текст.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ни социализм, ни коммунизм, ни феодализм не сводятся к одной фразе. Не путайте лозунги и определения
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Почему на 100%?


Т.е. красивая женщина - 90-60-90, а 91-60-90 - уродливая.


Я уже сказал. Есть основной признак. Это - землевладение. И основной принцип. Вассалы и сеньоры.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы просто сами придумали такую дефиницию. Я могу придумать другую и тогда это будет не феодализм, а, например, ужин. Если же использовать общепринятые термины в их полном значении, дефиниции должны полностью совпадать
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правда хотите сказать, что в БСЭ есть цитата "Она была господствовавшей в советской исторической науке, в постсоветское время стала менее популярна среди историков, в отличие от философов"?


Не смешите мои нервы, не нужно цитировать Википедию и ИИ, выдавая их за БСЭ.


Мне ближе марксистское понимание, т.е. вариант №2.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://bigenc.ru/c/feodalizm-ee8bae?ysclid=mqayujylog988422...
хз, я почему-то решил, что это БСЭ.

Мне ближе марксистское понимание, т.е. вариант №2.
Приведу его: характеристика отношений между господствующим классом и зависимым населением (в основном крестьянами), связанная с понятиями сеньории, вотчины, серважем и крепостным правом, личной, поземельной и судебно-административной зависимостью держателей земли от её принадлежащих к элите собственников, земельной рентой держателей в пользу господ, внеэкономическим принуждением и т. д. Данная трактовка феодализма, считающаяся марксистской и господствовавшая в советской историографии, восходит к ленинско-сталинской интерпретации учения К. Маркса (сам Маркс не сводил феодализм к этому набору признаков). Она была господствовавшей в советской исторической науке, в постсоветское время стала менее популярна среди историков, в отличие от философов, экономистов и юристов. В большинстве европейских стран понятие феодализма обычно не применяется к межклассовым отношениям средневекового общества. Принято говорить о сеньориальном или вотчинном строе (при этом надо иметь в виду, что сеньориальные отношения существовали и в странах, не знавших вассально-ленных отношений).

Тогда для того, чтобы подтвердить свою точку зрения, вам нужно наложить УзССР на это определение и показать совпадение на 100%

Сможете? Я вот в примерно половине характеристик вижу проблему.

Ну дополню, что марксистское понимание - это скорее 3, а 2 - это скорее сталинское. Есть ли разница между марксизмом и сталинизмом? Да, она очевидна для всех, кто читал обоих и немного погружен в контекст.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, то, что в России 18-ого века земля принадлежала избранному классу. Помещикам, они же - дворяне. Которые руководили вотчиной и снабжали ресурсами верхи.Это основной признак феодализма, нет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Феодали́зм (нем. Feudalismus, англ. feudalism, франц. féodalité, féodalisme), историко-социологическое понятие, применяемое к ряду обществ периода Средних веков и Нового времени, и обозначение определённого этапа в истории этих обществ. Современная наука знает 3 основные трактовки этого термина: 1) характеристика взаимоотношений внутри господствующего класса, включающая такие понятия, как вассально-ленные отношения, политическая раздробленность, соединение политической власти с земельной собственностью, замок, рыцарство, юрисдикция сеньоров на вверенной им сюзереном территории, преобладание личных отношений над вещными и т. д. Предложена в начале 18 в. французским историком А. де Буленвилье, переосмыслена в середине 19 в. французским историком и политиком Ф. Гизо, в конце 19 в. – немецким историком права Г. Бруннером, а в середине 20 в. – бельгийским медиевистом Ф. Л. Гансхофом; остаётся наиболее популярной в странах Западной Европы и Северной Америки; 2) характеристика отношений между господствующим классом и зависимым населением (в основном крестьянами), связанная с понятиями сеньории, вотчины, серважем и крепостным правом, личной, поземельной и судебно-административной зависимостью держателей земли от её принадлежащих к элите собственников, земельной рентой держателей в пользу господ, внеэкономическим принуждением и т. д. Данная трактовка феодализма, считающаяся марксистской и господствовавшая в советской историографии, восходит к ленинско-сталинской интерпретации учения К. Маркса (сам Маркс не сводил феодализм к этому набору признаков). Она была господствовавшей в советской исторической науке, в постсоветское время стала менее популярна среди историков, в отличие от философов, экономистов и юристов. В большинстве европейских стран понятие феодализма обычно не применяется к межклассовым отношениям средневекового общества. Принято говорить о сеньориальном или вотчинном строе (при этом надо иметь в виду, что сеньориальные отношения существовали и в странах, не знавших вассально-ленных отношений); 3) характеристика феодализма как целостной системы, охватывающей отношения как внутри правящей элиты, так и внутри сеньории, в расширительном смысле – также мир средневековых корпораций, элитарной идеологии и массовых культурных представлений. Такое понимание феодализма предложил в 1939–1940 гг. в книге «Феодальное общество» М. Блок. По ряду позиций подобный взгляд на феодализм близок ко взглядам К. Маркса и некоторых его последователей, например Р. Хилтону, М. А. Баргу и Ю. Л. Бессмертному.

Это из БСЭ. Вы какой из 3 вариантов применили?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А у наших дворян после Петра III была обязанность в военной службе? Нет.
Тем не менее, Россия 18-ого века - феодальное государство.


У них были феоды, а повинности были отчётно-финансовые.


Достаточно того, что ещё в СССР, после смерти Рашидова, ВСЁ руководство УзССР было осуждено и приговорено к срокам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А на каком основании вы решили, что Россия XVIII века - это феодальное государство? Что вы называете феодальным государством? То, что удобно?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Рашидов как верховный хан.

Его ставленники - как баи.


Мне подробно описать всю систему управления УзССР, или сами нагуглите?


Это примитивный феодализм с рабовладением. В СССР.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И что, у каждого был свой феод в обмен на военную службу?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да.
Расскажите это Узбекистану.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что с ним?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества