31

Средневековый дракон Василия I

Это размышление, а не научная статья. О символах и конечно монетах.

↑15 век. Монета Василия Дмитриевича, отчеканенная где-то на северо-востоке Великого Княжества Московского.


Монета не редкая, в нумизматических кругах её называют "щука".


Очень простое оформление - дракон с одной стороны и надпись "Князь великий Василий" с другой.

Вариантов штемпеля несколько.

↑Пара самых близких в каталоге ГП.


О чём пост? О том, что на монетах Василия Дмитриевича в разных вариантах присутствует либо лично князь, либо некий известный сюжет, либо символические звери, птицы, химеры.

↑Вот князь спокойно и мудро сидит на престоле с мечом на плече.

↑Вот Святой Георгий вальяжно убивает дракона (монета уже была в отдельном посте)


Так как на монетах одного правителя уживаются великий князь, святой драконоборец и, внезапно, сам дракон в рамочке!?


С этим вопросом я вышел в сеть интернет..


И первым делом наткнулся на искомого дракона

Вот же он! Зилант.

Казалось бы дело раскрыто.


Но при Василии Великое Княжество Московское ещё очень далеко от претензий на Казанское царство и Татарстан..

Восточные сказки и мифы о Семурге, Сенмурве, Симаргле конечно были известны на Руси. Всё это родственники казанского змея Зиланта.

Но как же Он, злой Змий, символ язычества и чуть ли не самого Дьявола,

на которого монетный дракон похож намного больше?

Как можно поместить символ зла и язычества на то же место, которое занимает сам великий князь или святые?

↑Картина Паоло Уччелло, 15 век.

Ответа у меня нет. Лишь примеры использования символа "зла" в геральдических целях в Европе.

↑Эмблема колледжа Кингсвуд.

↑Герб Уэссекса

↑Страница из бестиария.


Что ж. Осталось приплести сюда древнеамериканского бога Кетцалькоатля и древнерусского "лютого зверя".


Очевидно статья не удалась.


Выводов нет.

Никакие выводы из символов на средневековых русских монетах сделать нельзя.


Ну разве что..

Русское средневековье ничем не отличалось от средневековья на Западе или Востоке.


Вот и поговорили )

Сообщество нумизматов

2.2K пост4.2K подписчиков

Правила сообщества

НЕ флудить

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так-то полностью согласен с вами, но у жены мечта. Хочется порадовать, думал купить монеток да подсунуть ей в коп, пусть прыгает от счастья, а тайну унести в могилу.)) Спасибо, поразмышляю на досуге.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для таких целей подойдёт самый копеечный прибор.


Но попрыгав от счастья, жена будет снова и снова пытаться найти подобное счастье, а вместо него будет проволока, крышки от вакцин с острыми осколками стеклянных горлышек, иглы от коровьих шприцов, охотничьи пули, мятые гильзы, пояски от миномётных снарядов, водочные пробки, очень много водочных пробок, пивные пробки, обрывки пивных банок, оплавки, кузнечный шлак, "горячие" камни, винты, гайки, всё что может отвалиться от трактора, запаханная деревенская свалка..

Это 99% всех находок в земле.


В итоге придётся или признаться в подлоге или видеть как день за днём супруга впадает в отчаянье в бесплодных попытках повторить небывалый успех с подброшенными монетками )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

120К - жена такой подарок не вынесет, ипотека не закрыта еще))
40-50К можете рекомендовать что-нибудь? Спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Первый хвалили тоже. Он подешевле, особенно если б/у.


Но я хочу сказать - мд и карт уже давно мало. Я знаю краеведов-копателей, которые не вылзают из лесов, чёрных архов, которые на самом деле реальные архи, но копают незаконно..


Находки даже у них давно не текут рекой, а едва капают.

В продаже поток монет большой, но надо понимать, что ищут тысячи людей.

Причем людей с опытом по 20 лет, лучшим оборудованием и настройками.


Все карты уже давно пробиты по тысяче раз.


Даже знаменитые поля чудес, где когдато люди собирали чешую десятками тысяч, сейчас в сезон выдают несколько монеток Петра и Алексей, стоимостью 30 - 50 рублей.


А народу там в выходные как на красной площади.


У меня там дача, я часто наблюдаю это жалкое зрелище (;


Проще найти проверенного продавца с хорошей репутацией и купить сразу то, что хочется, а не вваливать деньги в оборудование, бензин, карты.. Я уж молчу про время и конечно проблемы с законом..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Алекс, можете рекомендовать детектор?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я хоть и не Алекс, но раз уж вижу сообщения в своей теме..

Сейчас у всех на слуху новый XP DEUS 2 французский.

Порекомендовать я его не могу, тк в глаза не видел. Но соответствующей среде разговоры только о нём )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жесть, но спасибо. Может хоть проверенные продавцы есть?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Но для этого надо общаться с архами или чернокопами (часто это одни и те же люди).

1
Автор поста оценил этот комментарий

«Деды баили», что это были кровожадные ящерицы, жившие в давние времена в глубине болота. По его словам, те ящерицы были величиной с овцу, но, несмотря на свои небольшие размеры, они не боялись нападать на гораздо более сильных животных и человека. Говорили, что лосей, кабанов, и, даже, медведей те ящерицы за одно мгновение «разрывали своими клыками на мелкие части». От своей жертвы они съедали только небольшую часть. Поэтому, на то место, где чарлёк убил свою жертву, собиралась со всех окрестностей живность, чтобы полакомиться остатками трапезы. При всем при этом, ящерицы никому не мешали лакомиться их трофеем, они, закрыв глаза, лежали рядом совершенно неподвижно, будто бревно, которое, только иногда стряхивало со своего тела надоедливых ворон.

Деды также «баили», что в давние времена те ящерицы жили подальше от берега болота и вылезали на поверхность только через болотные окна. Но позже люди начали подкармливать их и привлекли их ближе к берегу, так как соблазн иметь всегда много свежего мяса победил в них древние инстинкты. Более того, местные приручали тех ящериц и селили их в своих домах. Прирученные ящерицы хорошо ладили с людьми, и не только никогда не нападали на своих хозяев, их родственников и домашнюю скотину, но и самоотверженно защищали их от чужаков. Держать в доме таких ящериц было совсем не в тягость людям так как четверть ведра подгнивших помоев хватало ящерице на два-три недели. Наевшись, ящерица засыпала, забившись куда-нибудь в дальний угол дома, чтобы никто ей не мешал отдыхать, либо ложилась на отмель пруда, вырытой у дома хозяина. Говорили, что привычка рыть пруды возле каждого дома у здешних жителей появилась в те времена, когда у них жили те приученные чарлёки. Большую часть своей жизни ящерицы проводили во сне, но, если какой-то чужак являлся недалеко от усадьбы хозяина, ящерица сразу просыпалась, подползая к нарушившему ее спокойствие чужаку и разрывала его на части.

Любимое место отдыха чарлёков, как уже говорилось, была отмель пруда. Они телом своим зарывались в трясину, и только глаза торчали из воды. Когда в небе над ними пролетала какая-то птица, те ящерицы сразу открывали глаза и провожали птицу своим взглядом, пока та не удалялась от места их отдыха. Наблюдать за всем, что делается в небе над ними, ящерицам было просто, так как их веки начинались на затылке, а посаженные над черепом глаза при открытых веках видели все, что делается не только по бокам и сзади их, но и все что над ними. Говорили, что это особенность их тела, вместе с мгновенной реакцией, помогала тем ящерицам защищать домашних птиц от коршунов, когда коршун нападал на курицу или домашнюю утку, чарлёки в высоком прыжке ловили коршуна своими зубами и избивали его своим сильным хвостом.

Похоже, что обоняние у ящериц было очень острым, так как чужака они вынюхивали они за версту-две. Это самоотверженная привязанность «домашних ящериц» к своим хозяевам, позднее, привела к полному их уничтожению. Согласно легенде, местные правители, чтобы собрать налоги со своих крестьян, должны были отправлять сюда немалые военные отряды, но из-за свирепых ящериц, которые защищали свою территорию, те отряды нередко возвращались к своим хозяевам с пустыми руками и человеческими потерями. Поэтому, по княжескому приказу, одной зимой были уничтожены все домашние ящерицы, которые жили у крестьян в окрестностях Пурвин. Зима князем была выбрана не случайно, ведь зимой эти создания были в спячке и вовсе не просыпались, да не могли защитить ни своих хозяев, ни себя. Вот, после этого случая, говорили, что ящериц начали видеть очень редко, и только далеко от берега, у самых отдаленных и труднодоступных мест Пурвин.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Истории странные и интересным образом напоминают изображения "зверорыб" в металопластике пермского звериного стиля.

Камские "крокодилы" там соседствуют с обычными лосями и медведями

0
Автор поста оценил этот комментарий

Больше вопросов, а что мы считаем низкой стоимостью? Вот такая чешуйка сколько может стоить? Исходя из комента выше, три уже высокая :(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня приятель делал фейковую чешую как подарок, гравировал штемпели и чеканил. Я тогда обманулся и теперь не верю уже ничему.


Я видел денги Грозного слишком идеальные и в количестве от одного продавца. Серебро было как в первый день чеканки. Стоимость около 1 тыр.


Рублей за 300 наверное ещё можно взять частый дешевый оригинал. Но на цену влияет качество монеты и тут подделки вне конкуренции.


Скажем так - дешевая хрень защищена от подделок, пока.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жесть, но спасибо. Может хоть проверенные продавцы есть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, скажу по-другому. не так категорично - низкая стоимость монеты это косвенная защита от подделки. Чем монета дороже - том больше шансов нарваться на фейк.


Лично мне чуханили монеты с аукциона Конрос, стоимостью около 3000 рублей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Аукцион уже не гарантия ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда и не был.


Был я в конторе, которая занимается капсулированием монет (забыл как это называется правильно).

Делал там рентгенофлуоресцентный анализ поверхности монеты.

Так вот анализ они сделали, но в чешуе они не разбираются вообще никак, совсем.

Я диктовал, что писать на сертификате, который они мне оформляли.


А технология производства чешуи настолько проста, что подделать её технически несложно.

Спецы отличат литьё или неточный рисунок, но выточенный на ЧПУ штемпель отчеканит монету точно так же как 500 лет назад.


Даже в музее в Кремле (была выставка посвящённая Лжедмитрию) я видел новодельные монеты под видом оригинальных (так частенько развлекался Пётр I, монеты всё равно очень интересные, но сам факт).


Конечно у старых монет уникальный состав метала, есть способы технически выявить фуфел. Но никто не будет проводить исследование такого уровня на монетах ценой от 30 рублей.


Не все монеты экономически целесообразно подделывать, конечно, но сам факт, что это возможно.


Рязанские "барашки" когда-то довольно дорогие и ценные монеты, сегодня в идеальном состоянии продают уже в пределах 2000 руб.


А всё потому, что "барана" надчеканивали на нынедешевых ордынских дирхемах.

Поди плохо накупить утёртых дирхемов самых ходовых за копейки и сидеть шлёпать по ним молоточком с выгравированным "бараном".

И никакой анализ в мире уже не выявит поддельность нового надчекана на старой монете..


Но это я, пардон, увлёкся )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выводы хорошие. Внушает

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось красивых выводов.

Был даже вариант, что дракон это "суперзверь", который сильнее владимирского льва и прочих анималистических символов русских городов. Москва расширялась агрессивно.

Василий пугал соседей, землевладельцы наперегонки бежали признавать его власть над собой, предавая своих князей, чтобы сохранить собственность.

Суперхищник в средневековом зверинце Руси. Но это недоказуемо.

1
Автор поста оценил этот комментарий
1582 год - так-то не 15й, а 16й век..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не год, а номера в каталоге Гулецкого и Петрунина. 1582а и 1582b.

Годы правления Василия I с 1389 по 1425 год.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, подскажите, пожалуйста, как можно купить подобную монету, чтобы не нарваться на поделия рукастых Кулибиных?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никак. Гарантий нет. К сожалению

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ничем средневековье у нас и в Европе не отличалось.

Вы же в курсе, что серебро на эти монеты в России до Петра I  не добывали, а меняли мех и прочие ценности на европейские монеты, переплавляли их, вытягивали серебро в проволоку и уже из неё чеканили эти монеты, называемые чешуей. А в Европе уже вовсю разрабатывали рудники серебряные. И про то, что до 18го века крестьяне жили в землянках - это тоже от Европы ничем не отличалось.

Про средневековую архитектуру, музыку, науку и живопись я вообще промолчу - вообще никаких отличий с Россией.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Просто хочется про это поговорить. Я большой поклонник всего древнерусского.

Да и в целом древнего..

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на размышлизмы случайно не флуд даэдры на Центральном натолкнул?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

размышлять начал сам, но в процессе, конечно, прочел много чужих мыслей

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества