713

Самоуправство2

Понадобилось получить консультацию узкопрофильного медицинского специалиста в другом городе. В городе где я проживаю таких нет. К слову, дело происходит в г.Ухта, республика Коми.

При посещении специалиста необходимо иметь медицинскую карту. Обратился в поликлинику по месту жительства с просьбой выдать карту на руки. И... получил отказ. Говорят - карты на руки не выдаём и всё, запрашивайте выписку и в течении месяца сделаем, но у врача надо быть уже через несколько дней. Звонки на горячую линию минздрава Республики Коми ничего не дали, там посочувствовали и ...всё. На ссылку на ФЗ 323 ст.22 ч.5 им пофигу, у них видите ли свои локальные акты и федеральный закон им до лампочки. Заявление на выдачу карты на руки написано, но ответа нет. Вопрос к сообществу - что делать и как с этим самоуправством бороться?

UPD. Есть мнение, что с точки зрения закона все верно:
#comment_215295165

38
Автор поста оценил этот комментарий

Мда, ситуация патовая видимо. Гуглёж по законодательству РФ в данной области привёл к следующим выводам: 1 - медицинские карты НЕ собственность медучреждений, НО они несут ответственность за их хранение/сохранность 2 - медучреждения не обязаны, согласно ФЗ предоставлять медицинскую карту пациенту. Поэтому тег и заголовок поста некорректны. При этом, я не собираюсь изворачиваться, хитрить и врать, как здесь иногда предлагают. Просто схожу ещё раз перед отъездом и просто попрошу выдать либо карту либо выписку из карты.

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. законные методы в данном случае не работают?

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Так точно
показать ответы
87
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А прочитать законы и подзаконные акты вам вера не позволяет?


Ссылка на ФЗ 323 ст.22 ч.5 неправомочна. Цитата этой части закона:

""5. Пациент либо его законный представитель имеет право по запросу, направленному в том числе в электронной форме, получать отражающие состояние здоровья пациента медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе в форме электронных документов. Супруг (супруга), близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, имеют право получать медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе после его смерти, если пациент или его законный представитель не запретил разглашение сведений, составляющих врачебную тайну. Порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."

Нигде ни слова о выдачи медицинской карты на руки. Выдача выписок и копий регулирована приказом федерального минздрава от 31 июля 2020 г. N 789н "Об утверждении порядка и сроков предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них".


Медицинская документация является собственностью медицинской организации и не выдается пациенту на руки. Выписки да. При направлении пациента на консультацию к узкому специалисту участковый врач в направление вносит всю информацию которая может потребоваться узкому специалисту.  Нет никакой необходимости выдавать медицинскую карту на руки пациенту.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Карта, которую я требую мне отдать была заведена не в этой поликлинике, в другой, в ведомственной. С этой картой я ездил уже в Киров, туда вписаны результаты обследований и эту карту мне не отдают. Когда я последний раз лежал в больнице, то больничный закрывали в поликлинике по месту жительства, они просто забрали у меня эту карту и всё, хотя в регистратуре есть карта заведённая и в этой поликлинике. Кроме того, я еду на платное обследование на которое приглашён специалистом из Кирова, минуя поликлинику по месту жительства, зачем я буду тратить время в очередях выпрашивая направление на обследование, на которое меня и так ждут и которое я прохожу за свои собственные деньги? Если б знал, что возникнут такие проблемы просто не отдал бы конечно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Совершенно не ожидал такого внимания к своему посту.... но всё же. Наверно необходимо резюмировать и кое-что пояснить.

Во-первых - почему так получилось? Решение поехать на консультацию к специалисту возникло спонтанно. Т.е. необходимость была, но не так срочно. Поездка планировалась на ноябрь, но в связи с назревающим локдауном и внезапными выходными всё поменялось и в результате единственно оптимальным вариантом оказались последние числа октября. Соответственно записываться на приём к терапевту и получать карту регламентированным порядком времени уже не было, не было просто записи на приём через госуслуги, поэтому и был выбран, на первый взгляд, самый простой путь - обратиться за картой в регистратуру/главному врачу. Не полные же кретины там сидят, подумал я и не ошибся - не полные, просто буквально исполняют... свои обязанности.

Во-вторых - как я это теперь понял, медучреждения обязаны хранить медкарты у себя, да и бог с ними. И! а вот это всех видимо и зацепило - они не обязаны предоставлять их пациентам. Отсюда следует, что это не самоуправство а, как правильно меня поправили - буквальное исполнение законодательства РФ. Так что, с точки зрения закона здесь всё правильно.

А вот теперь мы плавно подходим к следующей мысли - ТАКАЯ СИТУАЦИЯ СОВЕРШЕННО НЕ УСТРАИВАЕТ АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО! Такие выводы я сделал читая ваши комментарии. Кстати, большое спасибо всем!

Также, весьма печально, что такие ситуации приучают нас изворачиваться и приспосабливаться к порочной системе. И все люди в нашем обществе проходят по кругу через подобные издевательства и мы все к этому привыкаем и не просто миримся с этим, но и советуем друг другу поступать именно так и никак иначе. Считаем нормой то, что нормой не является. Лжи вокруг и так слишком много. Я никого не изобличаю, ибо и сам таков... привык, как и все.

Все вопросы сняты!

Всем спасибо!

Показать полностью
комментарии (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не верю. Вот от слова совсем. Потому что сама врач и подобных небылиц наслушалась. Можете заминусить, но во всех городах,где довелось поработать  (Серов,Мурино, спб, Подольск, Москва) не возникало подобной проблемы от коллег.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы оказались правы, признаю. Сегодня получил выписку. На всё потребовалось два-три рабочих дня. Зря я распсиховался на ровном месте.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Господа! Я обращаюсь к тем, кто советует как-то схитрить чтобы получить карту на руки. Вы сами понимаете абсурдность ваших советов!? Нет, с точки зрения результата они верны. НО! Почему такое простое действие я должен выполнить кого-то обманывая и изворачиваясь, хитрить, прятаться. Это абсолютно простое действие, как и многое в нашей жизни не должно вызывать таких затруднений в принципе! К сожалению, в жизни всё иначе и мы вынуждены врать и изворачиваться чтоб чего-то добиться. Это грустно!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поверь, пишут. Раз оставили.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Версию внесения записей без ведома пациента я проверил. Сделал выписку по выплатам страховой. Всё совпадает. Никаких левых записей нет.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Знаете, меня больше смущает, что другая поликлиника просит предоставить карту, а не выписку из амбулаторной карты и результаты анализов или обследований. Как врач не очень понимаю, для чего она им нужна
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не так. Мне по телефону озвучили, что при себе на приёме надо иметь личные документы и мед-карту. Возможно, имели в виду выписку, но не уточнили. Вообще, везде эти говорящие головы абсолютно не компетентны в вопросах регламента их собственных учреждений. Куда бы я не звонил, на поверку, по телефону говорят одно, а по факту выходит другое. Это привносит дополнительные трудности в решении любого вопроса.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам выше уже ответили, что выдавать именно медицинскую карту не могут, вместо неё выдаётся выписка.

Даже в Москве,где документация ведётся в электронном виде, спокойно делают выписку от руки без всяких проблем и постов в интернете.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот не дали мне ничего! Ни выписки, ни карты. Не дали сфотографировать, не дали НИЧЕГО! Странно, да? совсем не так как в Москвобаде!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая вещь как выписка из амбулаторной карты (и в перечне документов указывается «Медиуинская карта/выписка из амбулаторной карты»), подготавливается она около трёх рабочих дней. Но зачем узнавать что-то у врача, когда можно поднять бучу в интернете

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как оказалось, бучу стоило поднять. Оказывается, это коснулось многих. И как правило, люди недовольны сложившейся практикой.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я получаю разрешение на работу я учитываю административную задержку. Я знаю, что этот процесс занимает 4-6 месяцев и я подаю заявку заблаговременно. Здесь имеем случай когда человек не прочитал правила и не учел эту задержку. И теперь виновата поликлиника, поскольку в требуемые именно ему сроки поликлиника не может решить его проблему! Да, это его проблема.


Вы можете озвучить любой метод в обход закона, я это не могу комментировать. Единственный законный способ, это то, что я описал. Dura lex, sed lex.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, уважаемый, несомненно представляете класс чиновников Российской Федерации. И как все чиновники, противопоставляете нас, холопов, себе. Вы умудрены в знании законов и правил, в этом мы убедились и, возможно, это хорошо. Но простым-то людям что делать? Что делать, блять!!! простым людям!? На ваши правила и законы, которые вы придумываете на ходу никакого времени не хватит читать и изучать! Почему не придумать правила, понятные всем!? Зачем эта витиеватость и расплывчатые формулировки!? Или все юристами должны быть? 

показать ответы
87
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А прочитать законы и подзаконные акты вам вера не позволяет?


Ссылка на ФЗ 323 ст.22 ч.5 неправомочна. Цитата этой части закона:

""5. Пациент либо его законный представитель имеет право по запросу, направленному в том числе в электронной форме, получать отражающие состояние здоровья пациента медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе в форме электронных документов. Супруг (супруга), близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, имеют право получать медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе после его смерти, если пациент или его законный представитель не запретил разглашение сведений, составляющих врачебную тайну. Порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."

Нигде ни слова о выдачи медицинской карты на руки. Выдача выписок и копий регулирована приказом федерального минздрава от 31 июля 2020 г. N 789н "Об утверждении порядка и сроков предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них".


Медицинская документация является собственностью медицинской организации и не выдается пациенту на руки. Выписки да. При направлении пациента на консультацию к узкому специалисту участковый врач в направление вносит всю информацию которая может потребоваться узкому специалисту.  Нет никакой необходимости выдавать медицинскую карту на руки пациенту.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати, документ на который вы ссылаетесь на сайте гаранта помечен как не вступивший в силу

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества