5

Реле времени из ФРГ

Пост для любителей технопрона (или как там это называется?).

Рылся сегодня на складе в поисках съестного и нашёл вот такую интересную вещь! Выглядит она так.

Мои познания немецкого дали понять, что  это реле времени (до 3 сек), произведено на заводе Zander, который и сейчас выпускает продукцию для автоматизации производства. Гугл никакой информации не дал. Сбоку наклеена схема:

Плохо видно, но видно. Такое первый раз. Электроники нет, время "отсчитывается" путём вращения вала (подсоединение сзади). Для работы устройства нужно подать 110V 50Hz. В начале "отсчёта" кратковременно замыкается NO-контакт, как и указано в схеме. По истечении установленного в процентах времени , когда чёрная стрелка доходит до красной, срабатывает перекидной контакт.

Никто не знает, откуда это чудо и где было установлено. Самая красота внутри:

Все шестерёнки смазаны, дата на штампе внутри - 22 июня 1976. Работает. Классно сделано. Только наклейка, на которой нарисовано, как разобрать корпус, наклеена внутри корпуса.

Теперь, собственно, вопрос: где такие реле использовались? Может знает кто? Буду благодарен за информацию. Может сплавлю куда.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Последний раз похожее видел на хлебозаводе году так в 87м

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас есть ГДР-овская разрывная машина. Там ручка самописца и стрелки на приборе приводятся в движение через систему блоков и тросиков.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
лепили отдельный двигатель на каждое такое реле?

Не очень понял, что вы хотели этим сказать, но да, двигатель представлял из себя неотемлемую часть данного реле ЕМНИП, был полностью встроен в конструктив, и "целым куском" оттда не демонтировался (статор закреплен к одной детали, а ротор вместе с первой шестерней редуктора и подшипниками сидел в другой детали) Все реле представляло из себя законченый блок, со своим кожухом , для установки в панель. Диск задания циклограммы - был вынесен на переднюю панель, под откидную прозрачную крышку, вместе с другими органами настройки. За универсальность данного узла говорит неиспользование 2 конт групп, и отсутствие специфических (для термокамеры) надписей.

Потому что под нагрузкой обороты двигателя таки и просесть могут.

Учите наконец матчасть !!!

Вы опять путаете синхронный двигаетль и асинхроннный. У первого - обороты просесть НЕ МОГУТ.  По самой его сути.

При перегрузке - происходит "выход из синхронизма" - потеря периодов, но это для синхронника - ситуация "катастрофическая", и при нормальной работе этого происходить не должно. Это полностью аналогично "пропуску шагов" у шаговика. Собственно синхронник, при определнной доле пофигизма, можно рассматривать как шаговик, с 4,8,12,16... и т.д. шагами/оборот. При дальнейшем росте числа полюсов он в этот самый шаговик и превращается :)

У асинхронного двигателя принципиально есть отставание скорости ротора от скорости вращения магнитного поля. Потому асинхронники (на 50 Гц) обычно имеют обороты 2700-2800 (те 3000 минус немного) либо 1300 (1500 минус немного) и т.д. (в зависимоти от полюсности). И с ростом отставания - момент на валу возрастает.

У синхронника  момент определяется отставанием (ротора от поля) не по скорости а по углу ,  и  при привышении отставания в 180 градусов происходит срыв синхроного режима работы (поле "прокручивается" на оборот и "цепляет" ротор снова).

Синхронники (на 50 Гц)  - имеют обороты 3000, 1500, 1000, и т.д. (в зависимоти от полюсности).

На вентиляторы - таки обычно ставят асинхронники.

На подобные реле времени - классически ставится синхронник, рабочий момент берется "с запасом", потому срыв синхронизма там невозможен ( если только все не заржавело намертво :D )

Да и в случае взрыва (понятно, что это шутка была) человеки передохнут и некому будет любоваться на электромеханические чудеса.

Касательно радиобезопасности - это конечно только один из аспектов.

Но вы зря так скептически относитесь к этому делу. Во первых есть масса потербностей, на техдже атомных станциях, оборудование для перегрузки реакторов и работы с ОЯТ (светится так, что человеку рядом находится сильно нежелательно),  И это даже не в случае аварии. Определенная потребность в такой технике есть всегда, хотя это и очень специфическая область.

Кстати в Чернобыле, был очень показательный случай, когда японцы рислали какогото своего робота, его даже на крышу доставить смогли, и он кусок графита схватил, а вот как схватил - все, кирдык, перестал слушатся управления и начал хаотично ездить по крыше. И спустя сколько лет на Фукусиме, у них опять выяснилось, что работы по ликвидации - должны выполнять люди, ибо радиационно стойкой техники - таки опять нет ;).

Как раз в годы "холодной войны", этому делу уделялось значительно больше внимания, и какая-никакая номенклатура радиационно стойких компонентов существовала, как "у нас", так и "у них".

И кстати в случае "аховых ситуаций", человек при дозах даже в несколько сот БЭР, первое время ему только немного дурно, и он довольно много чего еще делать сможет (не смотря на то, что  уже "не жилец"), а вот электроника - вырубается мгновенно. Потому вполне возможно, что "нажимать на кнопки", то еще будет кому, только вот кнопки эти не сработают, если все сделано недостаточно радиационностойко.

Да и касательно просто надежности, вот есть у меня сомнения, что на "той" элементной базе, получится надежнее и проще, чем на электромеханике:

Ежели делать задержку на заряде конденсатора - то на 3с, без вариантов это будет электролит, а они сохнут, расформовываются, если даже, ценой жуткого напряга засунуть туда металлопленочный задающий конденсатор, то это дело (ввиду малой емкости) будет заряжаться микротоками, следовательно окажется чувствительно к утечкам компаратора, и просто к влажности, остаткам паяльных реагентов на плате и т.д.

Можно конечно сделать относительно высокочастотный генератор (вплоть до кварцевого), и счетчик-делитель, но это уже заметно сложнее, и не факт, что (по тем ременам), было дешевле моторчика, кстати таких реле времени советских - полно. правда оычно там задержка выставлась переключателями в цифровом виде (один из вариантов - см приложенную картинку ), также попутно нагуглился аналог того немецкого циклограммного реле,  моторчиком (на другой картинке) , эта штука в советские времена очень много где ставилась (видел "в живую" и не раз), но тот немецкий образец, на климатической камере был "в разы" гибче навороченнее, и очень красиво сделан (мой внутренний хомяк, даже порывался утащить, просто как "музейный экспонат", когда камеру разбирали, но чего-то я "прощелкал клювом" :D ).

а вообще их было дофига самых разных видов, и электронных и механических :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D0%B...

http://centrbyta.ru/info/electromonter/handbook/13/Timer.htm...

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу двигателей - матчасть мне учить правда нужно, но я с ними не особо работаю.

Я в 76-ом не жил, старой техники и сегодня мало застал, потому меня и удивляют масштабы отдельных узлов. Я и от размера ВЛ морщусь и говорю, что это допотопные экспонаты.

Сегодня у меня шкаф 8-ми-метровый, к примеру, в который "вмещается" агрегатная линия. Если бы в нём вместо контроллера была релейная схема с такими реле + двигатель на каждое - стадион бы заняли такой электро-механикой. Поэтому я и подумал, что подобного рода реле имело узкую специализацию. Да и время всего - 3 секунды. - не шибко разгонишься

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Частота сети да, но частота вращения двигателя - кто знает.

Повторяю еще раз. Для тех кто плохо слышал :)  У синхронных двигателей, (как и у шаговых), частота вращения РАВНА (или кратна) частоте питающего напряжения. Без всяких "кто знает". Один период = 1 оборот.  Если двигатель  многополюсный то N периодов = 1 оборот (N - целое число).  Для 50Гц частота будет 3000, 1500, 1000 или 750 об/мин.

Разок на старой климатической камере (кстати тоже немецкой), наблюдал похожее временнОе реле, тоже с синхронным моторчиком, только там едленно вращался большой диск, на котором 128 рычажков, каждый из которых можно было установить в 4 положения, так, что при подходе его к контактным руппам - он замыкал 1 из 4 контактов, и таковых групп - было 4 шт (в каждой свои 4 контакта), причем группы еще и двигались вокруг этого диска. для задания циклограммы работы камеры правда были задействованы только 2 из 4 групп.  Еще была переключаемая передача на 1оборот за 10мин, 30мин, 1час, 2 часа,4  или 8 часов. Вобщем монструозно гибкая штука, причем без единого транзистора.

Кстати еще интересное свойство таких решений - переживет ЭМИ ядерного взрыва, и высокие уровни ионизирующих излучений, от которых полупроводниковые структуры - накроются медным тазом.

Вояки одно время этим делом очень увлекались, да и сейчас продолжают. Есть даже "пневматическая логика" (причем унифицированная, и с широкой номенклатурой от вентилей до счетчиков и таймеров) и еще очень много техноизвращений.

А использоваться такая штука могла где угодно. Вполне возможно что это просто некое реле "общего назначения", и применялось в большом количестве девайсов, где требовалось создать задержку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про климатическую камеру интересно. Остальное - не уверен. То есть  немцы (в данном случае) лепили отдельный двигатель на каждое такое реле? Или на вентиляторы их ставили, где нагрузки нет? Потому что под нагрузкой обороты двигателя таки и просесть могут.

А у нас так-то трубное производство, ядерный взрыв не планируется, хоть через реку атомная станция стоит. Да и в случае взрыва (понятно, что это шутка была) человеки передохнут и некому будет любоваться на электромеханические чудеса.

Короче, область применения крайне не определена, а зачем нужно реле времени я и сам хорошо знаю.

Но спасибо Вам за описание  интересного устройства, такого тем более у нас не встречалось.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели ж в 76-ом электронного реле не было ещё?
Были и такие, но по тем временам - еще не известно, что было лучше.
Кроме того, точность, как мне кажется, будет зависеть от частоты вращения вала.

Двигатель там 99.999% - синхронный. Его скорость строго пропорциональна частоте питающей сети (1 оборот за N периодов сетевой синусоиды), Если это стационарная сеть - частота синхронизируется по атомным эталонам, дабы обеспечить синхронность работы всех генераторов, и очень высокостабильна.  Что значительно точнее даже кварцевого резонатора. (правда если это дело питается от передвижного бензоэлектрического агрегата - там частота плавает, как сопля в проруби, и вообще синус может стать "какинусом")

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Частота сети да, но частота вращения двигателя - кто знает. Да и обороты двигателя нигде не значатся. Потому-то и вопрос - где ЭТО стояло. Так то я АСУшник, что такое реле времени я знаю. Но интересно практическое использование именно этого: установка на вал двигателя, время - всего 3 секунды максимум. Причём время устанавливается+- трамвайная остановка (поэтому, видимо, частота не так уж и важна, всё равно время на глаз). Откуда эта "релюшка" не принципиально, в музей пойдёт. Просто интересно область применения. И на завод запрос не отправить, так как тип реле вообще ни о чём не говорит и фотку к письму не получить.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Такое реле ставилось на вентилятор оттайки в холодильной камере.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так всего 3 секунды.  Я б на смазку чего нибудь влепил - типа генератор импульсов.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Точно до 3 секунд? 😉
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Bis 3 sec.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где угодно. Это строительный "кирпич" автоматики- обычный таймер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вчера менял ВЛ на Telemechanique - вот это "кирпич" в автоматике. А это допотопный булыжник:  очень уж качественный с виду, но очень непрактичный.

0
Рань несусветная
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в исполнении - механика и электронный таймер. А задачи - те же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели ж в 76-ом электронного реле не было ещё? Кроме того,  точность, как мне кажется, будет зависеть от частоты вращения вала. Этого параметра на корпусе не указали, а паспорта, к сожалению, нет в наличии.

показать ответы
0
Рань несусветная
Автор поста оценил этот комментарий

Для коммутации цепей автоматики с заданным интервалом. Нашенские реле - серии ВЛ.

Ставил нечто подобное для включения вытяжной вентиляции в оружейной комнате.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это понятно, но это реле приводится в действие двигателем + необходим сброс. Не очень технологично. В В.Л. ничего крутить от движка не нужно.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества