Это да, когда начинает про политику говорить - видно, что не совсем понимает происходящее.
Точнее, во многом понимает, но выходы из ситуации предлагает какие-то странные.
В концепции Стрелкова самоубийственного для России ничего нет.
Будет плохо - да, не лучшие годы переживем.
Проигнорируем - не переживем (в плане независимого государства) вообще.
Вам не кажется, что если противник уже на говно изошелся, крича, что у него война, то ему это и нужно, чтобы была война полноценная?
А главное, когда спрашиваешь у любого сторонника идеи "ебануть по киеву ракетами прямо сейчас" в том смысле "А что в итоге получит РФ кроме раздолбанной и расчлененной украины в виде плюсов? А ничего.
Китай всегда будет действовать только в своих интересах и рвать с США всё он точно не будет, Индии и Бразилии вообще никакого желания в эту заваруху нет, они с нами торгуют - хорошо, дальше не лезут.
Противник кричит, что война (если вы про Украину) - то это банальные действия в рамках пропаганды, для того, чтобы убедить своё население в этом.
Ни я, ни Стрелков никогда не предлагали "По Киеву ракетами".
Что это даст?
Огромные перспективы, влияние, реальную независимость и прочая и прочая, помимо, конечно же, просто приятного воссоединения с родными землями и народом, конечно, в этом есть и огромный плюс для прагматиков в плане укрепления ситуации внутри государства и разрушении планов по перевороту, потому что без поддержки низов любой такой переворот также обречен на провал.
"Огромные перспективы, влияние, реальную независимость"
Ага. Ок, я тебе перечислю, что будет в случае военной операции, а ты мне укажешь, где тут реальная независимость и все остальное, что ты перечислил.
В итоге силовой операции:
- были бы заморожены практически все наши деньги, так как они у нас в облигациях США, евро и баксах
- нас бы лишили права вето в ООН
- отключение от swift и реальное отключение от всемирной банковской системы (то есть даже китай бы не смог кредитовать)
- запрет большинству стран на торговлю с РФ большей части продукции и оборудования (у нас оборудования и станков очень много импортируется)
- полная дипломатическая изоляция, то есть нас поставят на уровень Ирака времен хусейна (можешь почитать, как там "перетерпели" в Ираке при хусейне все)
- полное эмбарго на 90% российской продукции (ее запретили бы покупать почти всем странам)
Опять же, о полноценном объявлении войны речи не было и нет. Речь о гибридной войне и победе руками Донбасса/Новороссии.
Про союзников - никто не подал никакого знака, что впишется за нас. Они просто торгуют. Всё. Никто действовать с нами бок о бок не будет, по крайней мере, ничто об этом не говорит.
Это наивная идея по своей сути, так как ресурсов таких там просто нет. Одно дело обороняться в городах и методично косить укроп, а другое дело атаковать. А атакующие всегда несут потери больше обороняющихся в 4-8 раз. Ну и российское присутствие при таких масштабах было бы не скрыть вообще никак.
Российское присутствие это что?
Спецы? Отпускники? Помощь из России? Гуманитарка? Это и так все знают. Еще раз, я не про объявление войны и полноценный ввод войск.
Другое дело, что население Украины и так верит, что действительно воюет именно с Россией напрямую.
....
Александр ПРОХАНОВ. Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным.
Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв.
...
Вот главное, у человека был приказ, который он(!!) решил не выполнять ! Вроде, за такое, в военное время - расстрел . Те территории которые он сдал ,ДНР так и не смогла отвоевать , несмотря на все успехи.
...еще, в сети есть ролик , где его правая рука(Бородай чтоли) подтверждает(правда в более мягкой форме, чем Кургинян) что командир он, не ахти
После крупномасштабной операции ВСУ город взят сначала в окружение, а затем и под контроль.
Последние остатки сопротивления добиты.
Вот тогда да, тогда бы никто бы не сказал, что Стрелков как командир не ахти, правда?
"опытная часть ополчения уничтожена или рассеяна, боевые офицеры убиты или в плену." - это ты про что? Стрелкова выпустили из Славянска без боя, он договорился о коридоре , их не обстреливали даже в этот момент, не говоря уже о штурме. Или ты думаешь его просто так отстранили от командования . Я не хочу умалять его заслуг , до бегства , он совершил героический поступок, но по каким-то причинам , сам же всё испортил, нарушил приказ(в военное время карается смертью ) , был отстранен, но за заслуги даже не понес наказание, а теперь ездит по России и занимается политикой , причем сам же себя валит .
Человек никому не присягал. Какой к черту приказ? Ты хоть его должность в ДНР знаешь на момент событий в Славянске?
несмотря на все успехи
Ты не в курсе, что эти успехи - прямое следствие отхода Стрелкова в Донецк? Именно он подготавливал оборону города.
Какие успехи ? территориально так и не отбило сданные территории , отвоеванная площадь , меньше оставленной. Какое прямое следствие , он собирался отдать Донецк и отступить за него, мотивирую тем, что Донецк слишком большой!
"Человек никому не присягал"
Как это не присягал? Он военный, а значит присягал своему отечеству - нашей стране.
А теперь он открыто против нее идет, руководствуясь непонятно чем.
Решил в войну поиграть.
"Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось"
Он военный
Он уволился хер знает когда.
против нее идет
Он, в отличие от диванных войнов вроде тебя и меня, за Крым впрягался.
И на этом бы кончилось
Он об этом говорит со своей колокольни. И имеет полное право так говорить.
"Он уволился"
Это отменяет присягу? Серьезно?
"за Крым впрягался"
Как это отменяет то, что сейчас он идет против нашей страны?
"имеет полное право так говорить"
Он, похоже, гордится тем, что начал братоубийственную войну. Иначе бы не осмелился говорить такое.
Это отменяет присягу? Серьезно?
Ну почитай хоть раз присягу, хорошо?
сейчас он идет против нашей страны
Он идет против кургинят, не более того.
начал братоубийственную войну
Всего хорошего.
Где в присяге написано, что она теряет свою силу после увольнения?
Тем более я не знаю как он был уволен, в запас или в отставку. Я даже его звания настоящего не знаю.
Он критикует действия правительства. И делает то, что вредит нашей стране.
Борьба с "кургинятами" - это детский сад.
Что уж тут хорошего? Разве не братоубийственную войну мы имеем сейчас, которую надо остановить как можно скорее, а не продолжать?
Где в присяге написано, что она теряет свою силу после увольнения?
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.»
Когда тебя увольняют, ты продолжаешь выполнять приказы и исполнять воинский долг?
Он критикует действия правительства.
И? Я тоже иногда критикую действия правительства.
И делает то, что вредит нашей стране.
Угу, особенно в Крыму и в Донецке сделал то, что навредило стране.
братоубийственную войну мы имеем сейчас
А мы ее начали? На Майдане мы скакали? Москалей на ветках мы призывали развешивать?
Еще до Стрелкова в ЛНР и ДНР начали штурмовать здания СБУ и ОГА.
Тоже отменяем?
"на верность своему Отечеству — Российской Федерации"
"свято соблюдать Конституцию Российской Федерации"
"защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество"
А что он сделал в Крыму?
В Донецке он был зачинщиком войны. Эта война никому не нужна, кроме США. Вот и думайте потом кому он служит на самом деле.
"Еще до Стрелкова в ЛНР и ДНР начали штурмовать"
Вы правы, не будь Стрелкова, его место занял бы кто-нибудь еще. Но тогда не нужно этих напыщенных: "я спусковой крючок". Или это клевета и он так не говорил?
Просто признайте себе, что идя за Стрелковым сейчас вы идете против правительства и Путина. Ничего не напоминает?
P/S А еще он, скорее всего, принимал присягу 1992 года.
В присяге СССР была такая строчка: "и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству", которая однозначно говорит о том, что присяга дана до конца жизни.
Тоже отменяем?
Нет, отменяем только часть, екарный бабай.
После увольнения у тебя нет полномочий и обязательств для того, что "защищать", "выполнять" и "исполнять".
А что он сделал в Крыму?
Бегал депутатов собирал, чтобы он проголосовали за проведения референдума.
Эта война никому не нужна, кроме США.
Менее всего она нужна Стрелкову.
Но тогда не нужно этих напыщенных: "я спусковой крючок". Или это клевета и он так не говорил?
Он может говорить всё что угодно. Мавр сделал дело, Мавр ушел. Всё. Остальное - не так уж и важно.
Просто признайте себе, что идя за Стрелковым сейчас вы идете против правительства и Путина.
Кто идет за Стрелковым? Надо отдать ему должное и оставить в покое.
Срочную службу в ВС РФ он проходил в 1993-1994 годах.
Ну и немного напомню, что России противостоит США плюс его сателлиты в виде стран ЕС, а это 800 с лишним млн человек, экономика суммарная сильнее нашей в десятки раз, наши деньги почти все под их контролем, почти все институты международные под их контролем итд.
И тут такой Стрелков говорит: "Вперед ребята, с открытым забралом атакуем, шашки наголо".
Простите, но это глупо, мы сейчас не в том состоянии, чтобы такое делать, а наши союзники (Китай, Индия, Бразилия итд) тоже сейчас не готовы расставлять точки над "и" против англосаксов.
Силовая операция, как хотел бы Стрелков, свела бы нашу страну до состояния Ирана 30 лет назад. И вот чего бы добились? Не дали бы стать окончательно Украине марионеткой США, при этом бы еще пришлось экономику ее поддерживать, как раньше, плюс еще неизвестно, что произошло на Украине дальше (там бандеровцев бы меньше не стало). Но при этом в итоге мы были бы в реальной изоляции (а не той смешной цирковой херне с санкциями, что сейчас), а союзники сейчас за нас дергаться не станут.
По мне, так это была бы пиррова победа, да и вообще не победа, а полная жопа.
Силовая операция позволила бы полностью разрушить подготавливаемый противником плацдарм для переворота внутри страны, укрепить собственное государство, ну и да, не дали бы Украине стать марионеткой США, к тому же, Донбасс очень перспективный экономический регион, ну и вообще, там, конечно же, свои люди и воссоединение и все дела.
Россия не Иран, по территории, экономике, населению, и влиянию в мире.
Те санкции, что есть сейчас и так достаточно серьезны, это не смешной цирк.
Причина для ввода санкций есть всегда, и они будут введены, для того, чтобы отбить у нас желание действовать по этой линии, разобщить элиту, подкосить поддержку населения и т.д.
- лишь ускорила бы мобилизацию, полную причем, и добровольцев бы было в военкоматах не три калеки, а ряды целые
- не позволила бы 550 тысячам будущих укрорекрутов сбежать в РФ
А то Стрелков так на словах запросто там 250 тыс армию на Украине создает, что я, честно говоря, в офигении полном. А сраные мероприятия по распилу денег в виде копании окопов на границе с РФ, которые заливает водой по колено на следующий день, он выдает за строительство второй линии Мажино.
Ну и немного истории за последние 50 лет - ни одна военная операция в масштабах тех, о которых мечтает Стрелков, не укрепила государство.
Россия не Иран, но и не СССР, у которого были вассалы в виде стран Варшавского договора. Россия даже не на 60% сейчас по силе и экономике, как СССР. И это учитывая, что все вассалы СССР и часть самого СССР теперь являются странами НАТО, либо их вассалами.
А я напомню, что даже СССР со всеми его возможностями в подобной ситуации не позволял себе больше, чем сейчас Россия.
Можете изучить опыт Корейской и Вьетнамской войны и прочих подобных конфликтов.
Это скорее оборона последних рубежей остаткой своей сферы.
Еще раз, взят конкретный курс на смену полит. режима России на лояльный, разумеется, это означает полную потерю геополитической субъектности России.
Это курс включает в себя расшатывания ситуации внутри и вверху (полит. элиты).
Когда все будет достаточно расшатано, будет и переворот. Возможно, по типу Майдана, возможно, более тихий.
Санкции, угрозы ареста счетов, непрекращающаяся война на границе без видимых результатов - это всё, что прямо ведет к этой цели.
Прождём еще год - окажемся в еще худшей ситуации.
Нужно понять, что конфронтация УЖЕ идёт. Всё. Мириться, никто не собирается, только на условиях нашей капитуляции. И если не предпринять действий сейчас, перед атакующем противником, по усилению государства, предотвращению и уничтожению инструментов давления и расшатывания то тем ближе поражение.
Мы обороняемся на самом деле.
Россия делает все, чтобы украина окончательно не стала вассалом НАТО, и все. А военная операция лишь отсрочила бы это, не более того, но усугубила бы все для РФ.
Время для включения в сферу влияния украины было проебано окончательно еще в 90-е благодаря алкашу боре, который подписал в 1997 году договор о дружбе между РФ и UA, узаконив захват Cевастополя в 1993 году украиной и прочие захваты черноморского флота итд.
Украина уже окончательно вассал США.
О какой военной операции речь? Я так понимаю вы говорите об открытом вводе войск и захвате Киева? О таком речи не идёт и не шло.
Тут конфронтация заканчивается либо тем, что Россия теряет всякий суверенитет и смелая вылазка за рамки текущего мироустройства терпит Крах, либо сохраняется, как государство, при этом, укрепив свои позиции, вернув земли, людей, огромный промышленный и экономический потенциал и т.д., но это уже долгосрочная перспектива и слишком радужная, не проиграть и не развалиться уже хорошо.
Я вам уже в который раз повторяю, что заварушка на украине даже в самом успешном случае для РФ никак не меняет мироустройство, от слова совсем. Будет лишь ликвидация вассалитета украинского, не более того.
У конкретных людей на конкретных направлениях свои идеи и желания, которые они реализовывают, и то не всегда эффективно.
Для России, как государства, эти их идеи с точки зрения логики не очень полезны.
В плане сплоченности я не имею ввиду прямо таки монолит такой. Я имею ввиду системную, профессиональную и эффективную работу по всем направлениям, особенно по внешней политики, то есть все решают кадры, вот такие кадры на всех направлениях и нужны. Лавров профессионал, как дипломат и т.д.
А вот линия, занимающаяся Донбассом у нас провалена полностью.
Если хотите исторические примеры подобной организации у больших стран, ну, тут подойдет любая сверхдержава с эффективным управлением, Третий Рейх перед войной и в первые годы войны, к примеру.
Позиция у России сейчас не очень хорошая - это верно.
Но суть в том, что дальше она будет становится всё хуже и хуже, условия для нас будут ухудшаться.
Нужно действовать, я не говорю про открытое противостояние, я говорю про переформатировании линии, занимающейся Донбассом, высовыванием головы из песка и начало системной работы в этом направлении и разбор завалов.
Линия с Донбассом была импровизацией, как мне кажется. Сейчас она сведена до состояния такого, что требования киева Донбасс выполнить не может, а требования Донбасса не может выполнить киев, а РФ официально как бы и не хочет расчленения украины.
В итоге миротворцы на украину не вводятся, но конфликт украина в свою пользу решить не может, идет работа по снятию санкцию против РФ.
Да, очень тяжело знать, что на Донбассе есть люди в очень тяжелом положении. Но именно на этом и идет игра, именно ради этого киев и делает все, чтобы там было хуже и в РФ поднимались настроения в стиле "хватит ждать, запускайте 200 ракет на киев". Ну разъебем мы киев, это без сомнений, но это будет пиздец в глобальном плане и обосрет вообще всю работу стран БРИКС против НАТО за последние 10 лет.
Разрушение какой-то мировой системы, какое-то свержение США они об этом и не думают, у них своя экономика, свои сотни миллионов жителей и свои планы и проблемы, это экономическое партнерство, не военные блок и не что-то больше.
Линия с Донбассом была импровизацией, да.
Но её можно было переделать и довести до разумного состояния, чего за год сделано не было.
Не в ракетах на Киев дело, которых запускать никто не собирается.
Идёт банальное противостояние, которое Россия проигрывает.
Стабильность в России внутреннее единство стачивается.
Разорительная война, язва, на границе с Россией помогает этому крайне эффективно.
Конфликт не будет заморожен, ему не дадут замерзнуть из-за.
Еще несколько лет и в России будет свой переворот разрушение государства.
Полит. элита разобщится, населению надоест и т.д. и т.п.
В любом случае, взят твёрдый курс на смену полит. режима в России. Пока что системная работа по срыву этого курса провалена вообще, а выражение нашего лица очень сильно напоминает "только сильно не бейте". А бить будут сильно.
Я вам перечислил реальные дела БРИКС, которые идут полностью вразрез однополярной системе, выстроенной НАТО. Причем в самых важных для них точках.
Лучше сделать с Донбассом? А что конкретно то? Почему-то никто не озвучивает суперрецептов. Я только слышу про военную операцию, которая проблему не решит в итоге.
Конфликт уже заморожен. Война разорительна для Украины, не для России.
"Еще несколько лет и в России будет свой переворот разрушение государства."
О как, я это слышал от немцова и Ко после войны с Грузией в 2008 году. Ровно точно такие же слова.
Что лучше сделать с Донбассом.
Могу охарактеризовать только в общих чертах.
Про полномашстабную военную операцию вы нигде в адекватных кругах не услышите.
Так вот, что делать.
Объединение двух государств в единое, с единой политической системой и армией.
Взять под контроль и выстраивать военные структуры, выставлять идейных, опытных ветеранов-профессионалов на ключевые посты (таких, как Хмурый, собственно, Стрелков и др), а не как сейчас.
Выстраивать экономику, внутренние службы, всё это взять под контроль.
Критически необходимо взять под контроль тылы и снабжение, обеспечивать бесперебойные поставки всего необходимого и во все подразделения (я не про оружие, связь, лекарства, пища, стройматериалы, одежда, всё) - сейчас это не контролируется, очень сильно тормозится и в подавляющем большинстве этим занимают добровольческие организации.
Если совсем уж в общих чертках - то системная работа по всем направлением, взятие под контроль профессионалов.
Конфликт НЕ заморожен.
Насколько война разорительная для Украины никого не волнует, Украина лишь инструмент, она нужна США только как инструмент - всё.
Сразу после Грузии не велось системной работы по смене правительства в России, Медведев считался лояльным Западу.
Ну и к тому же, война с Грузией окончилась успехом. Могу заверить, что если бы она закончилась поражением России, тысячей смертей военных, разгромом армии и т.д., подобное вполне могло бы произойти - поддержка населения сошла бы на "нет".
Про Донбасс ведь тоже самое. Пишите очевидные вещи без конкретики. Например, "сейчас вот так, надо вот так".
Объединение ДНР и ЛНР в одну страну-республику сомнительно. Так как сейчас там при переговорах участвует две стороны (ДНР и ЛНР) и обе свои выставляют условия, а будет одна. А общее командование итп не требует объединения.
Конфликт именно заморожен, практически как в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии.
Ситуация сейчас такова, что Донбасс Украине не нужен, но тот, кто это скажет вслух, улетит с теплого местечка сразу же. Поэтому и идет это цирковое представление, что мы "воевать до конца, тратата" итд. А на деле снабжение ухудшается, оружия нет итд.
Дергаться можно будет начинать, когда пойдут поставки оружия и кредиты Украине простят, вот тогда что-то еще можно будет говорить про "военную экономику", напечатанные баксы в миллиардах итд.
Неужели вы думаете, что РФ, Китай и прочие между собой не оговаривают совместные действия против НАТО? Поодиночке каждого из БРИКС страны НАТО одолеют и им очень бы хотелось свести состояние РФ сейчас до уровня Ирана или Кубы, то есть страны-изгоя, сразу же ослабив глобальных противников в виде БРИКС.
Это геополитика. А Стрелков предлагает ради местных разборок (а Украина это местные разборки) пожертвовать глобальным противостоянием с НАТО.
p.s. ну это мое мнение, никому не навязываю
Экономика сильнее в десятки раз - это ложь. У них просто есть печатный станок и дешевые кредиты от мировой банкократии, за счет чего они за бесценок скупают весь мировой производительный труд и легко развивают свой.
Наши деньги - это не наши деньги, если они под их контролем, международные институты тоже.
Украина - это не местные разборки, это глобальные разборки с НАТО(англосаксонским однополярным миром), т.е. на нас напали через захват Украины.
Вот Путин не боится Запада и уверен в наших силах, в отличии от вас.
http://www.youtube.com/watch?v=a7fZVnelK4A
http://www.youtube.com/watch?v=BDIaJjAH8uo
http://www.youtube.com/watch?v=TatY0STc0Tk
http://www.youtube.com/watch?v=g1BGneYUaYI
Про остальное говорить не буду, я уже про это говорил ранее
Возвращение экономического суверенитета, как говорит Путин - это и является главной целью противостояния с Западом(с ФРС, с однополярным миром). А замалчивают и искажают эту тему, или враги или дураки, которые хотят остаться в кредитно-финансовом рабстве у англосаксов.
Выше же кинул выступления Путина. По-вашему получается, что он пустословит и никакого изменения англосаксонского однополярного мира/мироуйстройства не будет, и его нет, и вам не видно.