Портрет Фиделя Кастро⁠⁠

//Договорились на 10, а он заплатил 5?//

Ну как вариант. Всех возможных вариаций может быть бесконечное множество. Тут ключевое, что поступал с работниками несправедливо. Собственно, забастовка, какбэ, намекает, что этот дым был не без огня.

//Всетки куба прям оче сильно отсталая страна.//

Но гораздо менее отсталая, чем была до него. Например, в плане доступности образования, медицины и т.п. Ну и не забываем, что это остров с сильно ограниченными ресурсами и возможностями под носом у крупнейшей и враждебной капстраны. Пока СССР помогал, там было всё гораздо лучше, чем без него.

//А откуда взято про человечину и беспредел?//

Дык я ж говорю, про человечину и беспредел это для понимания порогового значения, в какой момент оценка ситуации из "срать в руку" переходит в "всё правильно парень сделал".

Т.е. если сын противодействовал своему папаше - маньяку, это возражений не вызывает, всё норм и он молодец.

Но это какбэ уже немношк крайнее значение на шкале. Между ним и положением "срать в руку" может быть ещё множество вариантов, где парень всё ещё поступил правильно.

Например, Фидель лично знал и хорошо относился к работникам своего отца, которых последний хоть и не маньячил, но беспощадно угнетал, нарушая все пункты ТК, пользуясь их бедственным положением и недоплачивая им трудовое песо.

Несправедливо как-то, не?

Если разговоры с папашей не сработали, как ещё помочь людям и изменить ситуацию? Забастовка не самый плохой и вполне действенный вариант, который и бизнес не порушит, и охеревшего в отаке папашу немного вернёт к пониманию берегов, и людям даст возможность жить нормально.

//...и упиздозивай делатт лучше чем папаша///

Ну он так и сделал. Получилось точно лучше.

В этом смысле да, согласен, сочетание личных качеств человека и ключевых/триггерных для него событий, может привести к тому, что он выберет определённый путь, главный в его жизни. И триггерные события часто выпадают на этапы, подходящими под термин "отчаянные времена".

Ну, то есть, находясь на содержании родителей, любой человек обязан безоговорочно принимать и разделять их линию поведения, даже если они люто беспределят по отношению к другим людям?
Если посмотреть на ситуацию в пределе, то узнав, что папаша маньяк-людоед, должен ли примерный сын сделать вид, что всё норм и "не срать в руку" которая его кормит?
Человечиной.

Во-первых, на тот момент он был ещё подростком, а во-вторых, он сочувствовал людям, с которыми, по его мнению, обходились несправедливо и таким образом помогал им изменить ситуацию к лучшему. Что в этом долбоёбского?

//Я тоже успел подить в совке и помню очередь за любой хуйней.
Бесплатно научат и сейчас, кстати.//

Ну не за любой, а за дефицитной. Дык, а при ельцине стало меньше дефицита, зато и денег у народа не стало. И что толку с того, что очередей нет, если купить товар не на что?

У нас да, бесплатно пока учат. Так я предлагал привести примеры ДРУГИХ стран, где "нищее" население имеет доступ ко всему списку ништяков, перечисленных выше.

Ещё раз повторю, про Судан, Китай и остальные, кроме Кубы, судить не берусь, т.к. недостаточно инфы и в это нужно вникать, чтобы понять.

Насчёт здравницы из Кубы, хз, там и так хватало промышленных и энергетических проектов для развития. А здравницы у нас и поближе имелись.

//А пять коробок сигар, бочка рома и вагон сахара - ну так себе партнерство.//

Напомню:

"В 1960 1969 годы СССР импортировал с Кубы ежегодно в среднем по 2,1 млн. тонн сахара, а в 1986 1990 годах — около 4 млн. тонн в год. За счет этих поставок покрывалась треть потребления этого ценного продукта в стране. При этом закупки сахара сырца на острове позволили отечественным сахарным заводам избавиться от полугодовых простоев после сезонной переработки урожая сахарной свеклы.

Куба превратилась для СССР в главного поставщика цитрусовых. Так, если в 1975 году на долю Кубы приходилось 3,6 союзного импорта цитрусовых и 2,7 их потребления, то в 1989 году — соответственно, 47,5 % и 29,7 %. Поставки дешевых цитрусовых из этой страны позволили начать массовое производство новых видов соков и прохладительных напитков.

Республика в течение трех десятилетий вывозила в СССР большую часть получаемого ею никелекобальтового концентрата. Только за двенадцать лет, с 1980 го по 1991 й, его общий экспорт составил 0,5 млн. тонн. Почти три четверти этого экспорта направлялось в СССР. Производимые в нашей стране из кубинского сырья никель и кобальт использовались в сталелитейной промышленности, ВПК, шли на экспорт, принося стране немалую валютную выручку. Привязка кубинской сырьевой базы к высокорентабельной и конкурентоспособной никелевой отрасли СССР позволяла ему доминировать в соответствующем сегменте мирового рынка. Причем на данном направлении открывались большие перспективы, поскольку разведанные запасы никеля на острове в конце 80 х годов оценивались в 813 млн. тонн, что составляло 37,5 % от мировых.
Объем торговли между двумя странами достигал к концу 1980 х годов уже 3,6 млрд долларов в год.

В 60- 80 е годы советские военные довольно прочно обосновались на Острове Свободы. Они активно эксплуатировали на постоянной основе центр электронной разведки в Лурдесе, который позволял следить за аэродромами США «в упор»; военно-воздушную базу в Сан-Антонио де лос Баньос, которая использовалась под наши стратегические бомбардировщики, осуществлявшими боевое дежурство в Северной Атлантике; военно-морскую базу в Сьенфуэгосе, которую особенно высоко ценили подводники, заводившие свои гигантские ядерные субмарины в уникальные кубинские бухты, где они как в «Бермудском треугольнике» исчезали из поля зрения американских радаров и эхалотов. На Кубе дислоцировалась мотострелковая бригада. В период Карибского кризиса численность советского воинского контингента превышала 20 тысяч человек, были размещены ракеты среднего радиуса действия с ядерными боеголовками и т. д. В течение многих лет на Острове работали сотни военных советников различного уровня."

Как видим из вышесказанного, партнёрство вполне себе отличное.

//А недавно у вас что получаться началось, простити?//

Ну разное, например, навскидку:

https://madeinrussia.com/news#popup:infoblock

https://sdelanounas.ru/?ysclid=mdk47nca7r808267419

//Я не бурдуев люблю, а капитализм. Потому как он дает мне те возможности, каких не может дать социализм.//

Ну ок. Хотя вообще, социализм может быть разным, не обязательно, как в СССР. И возможности, соответственно, тоже. Но себя-то зачем в буржуи записывать, если очевидно, что это не так? Лично я вижу и плюсы, и минусы в обоих устройствах общества.

//Поелику я отрицаю классовую теорию, именовать можно как угодно. Мне в целом поебать. Отношение меня в виртуальный класс не приносит мне ни дохода ни расхода.//

Именовать можно как угодно, но устоявшиеся термины помогают избежать дополнительных регулярных пояснений того, что вы хотели сказать. Можно и социализм с капитализмом по-другому называть, но зачем, а главное, нахуя? ))

//Если бы тенденция на снижение расходов на работников реально существовала, не было бы многочисленной орды юристов, эйчаров, консультантов и прочей такой паствы. Зарплаты бы не росли. А рабочие ваши любимые по прежнему бы жили в бараках, как при совке.//

Не соглашусь. Если бы такой тенденции не существовало, капиталисты не искали бы стран с дешёвой рабочей силой для вывода туда производств и не завозили бы мигрантов в качестве такой дешёвой рабочей силы. А эйчары как раз нужны, чтобы найти нужного специалиста за минимально возможную оплату.
На противодействие этой тенденции работает конкуренция между капиталистами, профсоюзы рабочих, где они есть и забастовки. Поэтому сейчас рабочие в бараках и не живут. Хотя бесправные мигранты часто живут в ещё худших условиях, чем бараки.

//Они имели декларацию того, что это все есть и бесплатно. Правда в мгимо, например, поступить не выйдет//

Опять натягивание совы. Я успел пожить в СССР и лично знаю, что всё это было не просто декларацией. Были и проблемы с дефицитом, и конкретно в МГИМО не каждый мог поступить, но и не только дети дипломатов, как вы пытаетесь представить. И МГИМО не единственный ВУЗ в стране был. Не поступил туда, поступай в другой и там тоже бесплатно научат.

Про евреев в Бауманке я хз, сам не еврей и с особым антисемитизмом не сталкивался, даже готов поверить на слово, что не взяли действительно по этой причине, а не из-за неуспеваемости или ещё чего. Но это тоже никак не отменяет всего вышеперечисленного, к чему был доступ у подавляющего большинства населения.

//Без внешней помощи куча капстран вывозила и вывозит... А вот сосиализм кончился везде, кроме кндр.//

И что? А ещё большая куча не вывозит и даже у тех, кто пока вроде бы как-то ещё вывозит, кризис за кризисом.
А КНДР, между тем, стала первой экономикой мира, что показывает, что причина развала СССР не в социализме, как таковом.

//Про соседа и тэдэ. Совок проебал всю внешнюю политику. Прям всю вапще. Именно потому, что не мыслил "а что мне с этого", а только лишь "назло пирдосам завалим негров баблом". Разумный подход к соседу со станком - выкупить станок и притащить к себе.//

Я уже приводил пример с Кубой, что выше утверждение о "назло пиндосам" не соответствуют действительности. Сотрудничество было взаимовыгодным. И наши туда не голое бабло вливали, а инфраструктурные проекты делали. АЭС, например, заводы, школы, институты и т.д.
В примере с соседом условный станок это ресурсы развивающейся страны, трудовой потенциал населения и удобство географического положения в геополитических целях. Ресурсы мы и так вывозили в обмен на помощь, а остальное как вы купите и вывезете?

//Из перечисленных стран был только в Малайзии. В 05 году. Хуй знает. На тот момент было хуевато. По сравнению с той рф. Как сейчас - хз.//

Ну, про потогонные фабрики и детский труд на благо иностранных капиталистов в этих странах только ленивый не знает. Даже капиталистические журналисты освещали эти темы и в капстранах молодёжь выступала с какими-то протестами, бойкотами некоторых брендов именно за это.

//Задивем не сразу, канеш... Но лет за 10, думаю, большую часть последствий путина можно нивелировать.//

Страна практически 20 лет не могла до конца оклематься и последствия ельцина нивелировать. Только недавно что-то получаться начало, а вы уже нового ельцина хотите.
Не, такого и даром не нать, и с деньгами не нать. И ельцинцентр бы ещё из рассадника антироссийской пропаганды переделать во что-то полезное.

//Запросто можно попробовать рассказать, что я хуйня и говно.//

Всё не так, я вступление про ЖЖ рассказал для понимания, что я к вам без негатива отношусь. А констатация факта, что вы не буржуй, а пролетарий это не в укор, а наоборот. Скажите мне Иван, как пролетарий пролетарию, за что вы так буржуев любите, что даже себя к ним причисляете?))

Попробую ещё раз, видимо недостаточно чётко сформулировал ранее:
Если вы работаете своими руками, вы не буржуй. Если при этом у вас есть помощники, подмастерья, наёмные работники временные или постоянные и т.д. это никак ситуацию не меняет. Вы всё ещё пролетарий.
Ну или давайте любого сапожника, у которого есть подмастерье, или печника, который нанял себе в помощь работника под разовую задачу, тоже именовать буржуями.

//Как вам, например, 100 тыщ за четыре дня работы.//

Отличная оплата! Но во-первых, про снижение расходов на оплату труда работников для извлечения бОльшей прибыли это было про буржуев, а мы уже установили, что вы к буржуям отношения не имеете. И во-вторых, даже если б имели, ваш единичный пример никак не опровергает общекапиталистическую тенденцию, о которой не раз писали и экономисты, и историки.

Любопытный факт: те, кто жил в совке, жили гораздо хуже тех, кто жил в СССР.
В стране с "нищим" населением, граждане имели доступ и не платили за медицину и образование, имели бесплатное жильё, без ипотек, смс и просмотра рекламы, имели оплачиваемы отпуска, декреты и больничные, санатории и дома отдыха, профсоюзные путёвки, детские сады, детское питание, копеечные газ, электричество, ГВС, ХВС, водоотведение и центральное отопление, доступные билеты на все виды транспорта, включая аэрофлот. Можете назвать ещё страны, где "нищее" население имеет доступ к аналогичным благам?

Насчет отворачивающихся, не владею в полной мере информацией по всем развивающимся странам, которым помогал СССР, кто там из них отвернулся, когда и по каким причинам. Я не историк, а простой пролетарий творческого труда ))

Но мы начали обсуждать Кубу, давайте про неё и продолжим. Про неё я точно знаю, что руководство Кубы от СССР не отвернулось и если бы СССР не самоликвидировался, то проекты, которые мы начали на Кубе в виде помощи, не только окупились бы, но и приносили прибыль. Что в этом плохого?

И изначальный ваш посыл вообще не относился к уровню благосостояния помогающей страны. Он выглядел как: "Т. Е ткнули в сельхоз - сосиалищм виноват. Ткнули в сферу услуг - опять сосиализм насрал. Вопрос. А нахера этот сосиализм нужен то?"

Т.Е. суть была не в том, богатая страна помогает или не богатая, а в том, что если вообще приходится помогать, то страна с таким социальным строем не тянет, а значит сам строй говно.

Далее мы выяснили, что с капитализьмом ровно такая же картина. Куда ни ткни, он сам себе насрал и без внешней помощи куча капстран не вывозит.

Тогда начались тезисы про "нищий совок".

На простом примере попробую пояснить:
Представьте, что у вас есть сосед, у которого в соседнем гараже есть станок, которого нет у вас, но с которым вы сможете более лучше выполнять заказы или расширить их спектр, что принесёт и вам, и ему серьёзную прибыль, укрепит ваши бюджеты и выведет на совершенно другой уровень.

Но сосед нищий и у него электропроводки в гараже нет. И денег на обустройство мастерской.
Вы какбэ, тоже не рокфеллер, но помочь ему с обустройством и проводкой можете на взаимовыгодных условиях. Но тут кто-то вам говорит: "не помогай ему, ты же деньги на проводку за счёт своих нищих детей и жены выделишь, нахрена такие траты?" Ну и в итоге и вы зажмотились, ничего не заработали, и сосед гараж продал грачам, которые там палёнку разливали и спалили весь кооператив к хуям вместе с вашей мастерской. Зато ни копеечки из семейного бюджета на сторону не ушло.

Насчёт потогонных условий, это немношк не про Китай было. У них же "твёрдая рука", забыли?
Что там по всяким Индиям, Вьетнамам, Пакистанам, Бангладеш, Лаосам, Малайзиям? Зарплата детишек на фабриках по пошиву "брендовых" футболок выше, чем в России?

//А письки отрезать не заставляли.//

Ну в смысле, не заставляли?? А как же невидимая рука рынка и другие непрямые методы принуждения?? ))

//Так может в пизду суверенитет?//

Канешн! Всё туда бросайте, и ельцына воскресите, сразу ЗАЖИВЁМ! ))

//Те буржуй приехал погреть пузо на солнце и увез с собой загар. А оставил - деньги. Прикол, а?//

Помнится, когда ЖЖ был ещё жив, я на вас был подписан и почитывал. Были интересные посты про железяки, другие самоделки, мастерскую и образцово-показательный походный лагерь...

Потом вы заявили о своём намерении релоцироваться то ли в канаду, то ещё куда, перешли к описанию процесса подготовки трактора и стало неинтересно.

А тут, раз уж зашли, решил глянуть, о чем сейчас пишете. И с удивлением обнаружил пост с названием: "О классовом переходе из наёмного в буржуазию", где вы рассказываете, как притащили станки в мастерскую, стали самостоятельно получать заказы на металлообработку, очевидно, на этом основании полагая, что теперь вы представитель буржуазии.

Это у вас от этого такой пиетет перед буржуями и неприязнь к социализму? ))

Короче, я что сказать хотел, буржуи не просто владеют средствами производства, но и отличаются от пролетариата тем, что не продают свой труд, сами на них не работают, а эксплуатируют чужой наёмный труд. Желательно дешёвый, чтобы увеличить свою прибыль.

Т.е. если вы не наняли рабочих на станки, мастеров цеха следить за рабочими, управляющих следить за мастерами, за приемкой заказов, за отгрузкой продукции и директора завода следить за управляющими, а работаете сами, ручками, то вы никакой не буржуа.

Вы всё ещё пролетарий. Иначе в буржуи можно было бы записать каждого уличного сапожника, бродячего точильщика ножей и печника, т.к. у них тоже средства производства свои личные и работают они на себя, получая заказы непосредственно от заказчика.

А я ещё раз вынужденно обращаю внимание на использование вами двойных стандартов.

Когда капстраны доноры помогают (не стать богаче, а окончательно не загнуться) дотируемым капстранам в вашем понимании это хорошо. А когда соцстраны доноры помогают развивающимся соцстранам развиться (читай построить школы, университеты, АЭС, заводы и прочую инфраструктуру, организуют обучение специалистов, взаимовыгодный обмен или торговлю) то это строго плохо.

Пойдём по четвёртому кругу?))

И схуяль СССР вдруг нищий, если он длительное время в одно лицо всем враждебным капстранам успешно противостоял? И схуяль "в пику буржуазным странам"? Это как, типа нам не выгодно и не нужно иметь стратегических и экономических партнёров, мы им чисто из вредности помогаем? Например, сотрудничество с Кубой, которую мы тут обсуждаем, было так же выгодно для СССР, как в экономическом, так и в военно-политическом аспектах.
Вынужден привести примеры, чтобы не быть голословным.

Цитата:

"Сотрудничество с Кубой не было дорогой с односторонним движением, как это порой пытаются сейчас изобразить противники связей с ней. Наиболее важное значение для экономики нашей страны имели поставки сахара. В 1960 1969 годы СССР импортировал с Кубы ежегодно в среднем по 2,1 млн. тонн сахара, а в 1986 1990 годах — около 4 млн. тонн в год. За счет этих поставок покрывалась треть потребления этого ценного продукта в стране. При этом закупки сахара сырца на острове позволили отечественным сахарным заводам избавиться от полугодовых простоев после сезонной переработки урожая сахарной свеклы.

Куба превратилась для СССР в главного поставщика цитрусовых. Так, если в 1975 году на долю Кубы приходилось 3,6 союзного импорта цитрусовых и 2,7 их потребления, то в 1989 году — соответственно, 47,5 % и 29,7 %. Поставки дешевых цитрусовых из этой страны позволили начать массовое производство новых видов соков и прохладительных напитков.

Республика в течение трех десятилетий вывозила в СССР большую часть получаемого ею никелекобальтового концентрата. Только за двенадцать лет, с 1980 го по 1991 й, его общий экспорт составил 0,5 млн. тонн. Почти три четверти этого экспорта направлялось в СССР. Производимые в нашей стране из кубинского сырья никель и кобальт использовались в сталелитейной промышленности, ВПК, шли на экспорт, принося стране немалую валютную выручку. Привязка кубинской сырьевой базы к высокорентабельной и конкурентоспособной никелевой отрасли СССР позволяла ему доминировать в соответствующем сегменте мирового рынка. Причем на данном направлении открывались большие перспективы, поскольку разведанные запасы никеля на острове в конце 80 х годов оценивались в 813 млн. тонн, что составляло 37,5 % от мировых. При этом нелишне напомнить, что все торговые операции с Кубой в тот период оплачивались рублями, а не остродефицитной свободно конвертируемой валютой."

"В течение более трех десятилетий между нашей страной и Кубой осуществлялось тесное военное сотрудничество. В 60- 80 е годы советские военные довольно прочно обосновались на Острове Свободы. Они активно эксплуатировали на постоянной основе центр электронной разведки в Лурдесе, который позволял следить за аэродромами США «в упор»; военно-воздушную базу в Сан-Антонио де лос Баньос, которая использовалась под наши стратегические бомбардировщики, осуществлявшими боевое дежурство в Северной Атлантике; военно-морскую базу в Сьенфуэгосе, которую особенно высоко ценили подводники, заводившие свои гигантские ядерные субмарины в уникальные кубинские бухты, где они как в «Бермудском треугольнике» исчезали из поля зрения американских радаров и эхолотов. На Кубе дислоцировалась мотострелковая бригада. В период Карибского кризиса численность советского воинского контингента превышала 20 тысяч человек, были размещены ракеты среднего радиуса действия с ядерными боеголовками и т. д. В течение многих лет на Острове работали сотни военных советников различного уровня.

Тысячи кубинских военных специалистов были подготовлены в СССР или на Кубе при советской помощи. Революционные вооруженные силы Кубы (РВС) были оснащены новейшим советским оружием. К середине семидесятых годов кубинская армия стала самой современной и боеспособной в Латинской Америке. По своему боевому потенциалу РВС уступали в Западном полушарии лишь вооруженным силам США и были способны самостоятельно выполнять задачи по противостоянию любому потенциальному агрессору."

//А что за особый государственный строй и социальные о ношения в странах, прогнувшихся под капитал?//

Он не особый, он типичный капиталистический. Но для бедных и развивающихся стран со своим мааааааленьким таким приколом. А прикол в том, что кушать хочется всем и ежедневно, а работы на всех сильно не хватает. А та, что есть, обслуживает специфические интересы крупного и среднего иностранного капитала, который непременно заходит в любую развивающуюся страну, где есть чем поживиться. Поэтому и работа местных часто имеет специфическую направленность. И население ставится в известное положение, когда готово за небольшой прайс и на конкурсной основе маму родную продать, если будет спрос.

Вот в Тае, например, ранее обслуживающем интересы пиндосских военных, дошло до того, что девочкой быть выгодней. Для них работы больше. В итоге многие мальчики поотрезали себе писюны и переделались в девочек, чтобы иметь возможность обеспечивать семью. Ну, вы ж много где бывали, сами видели, наверное последствия этого в Паттайе? Хотели бы такого будущего своим детям?
Ещё можно вспомнить "прекрасные" потогонные условия труда, в том числе и детского, в других азиатских странах на фабриках, куда европейские и американские бренды вывели своё производство, т.к. там рабочая сила почти бесплатная. Сами бы хотели в таких условиях поработать? Думаю, вряд ли.

А чего вдруг начались двойные стандарты??
Как помощь от СССР Кубе, так всё плохо, социализм не нужОн, ибо Куба без дотаций сама не тянет, а как помощь от Евросовка дотационным капстранам, так "хорошо же, когда деньги дають"! )))

И вот эти тезисы про хуеватую жизнь граждан СССР и расчудесную житуху граждан современного Евросовка, ну такое... Смотря что, по каким параметрам и с чем сравнивать. В целом, это натягивание совы на глобус.

В любом случае, Куба после революции стала самой передовой страной Латинской америки и получила такой уровень развития, которого до этого у неё никогда не было.

Уже потом, равал СССР и сворачивания многих проектов, включая АЭС, привёл к проблемам в экономике, т.к. многое именно на СССР было замкнуто.
Ну дык, если перестать вбрасывать дотации в экономику любой из этих дотационных капстран, думаете у них лучше с экономикой будет?

Почему у вас если про социализм, то это плохо, а если про капитализм, то же самое уже хорошо?

Насчёт прогнуться, видимо не поняли того смысла, что я вкладывал. При чем тут хождение на работу? На работу и при социализме ходят. Это нормально.

Речь была про государственный строй, социальные отношения и т.д., которые требовалось полностью поменять, чтобы потом иметь "счастье" угождать богатым старикам из пиндосии, приехавшим поиграть в барина на твои пляжи.

//Мы будет предполагать, что работники на плантации жили не хуже чем на соседних.//

Даже если так, что из этого следует? На этой плантации работали самые капризные работники Кубы, серьёзно?

Или может на соседних плантациях так же проходили забастовки, которые вы в этой схеме не учитываете?

//А поелику Федин батя был неплох, как хозяин и плместье наносило доход, то Феде можно было учиться//

Вы вышли на третий круг повторной аргументации. Поэтому я просто повторю свои аргументы:
То, что папаша содержит своего несовершеннолетнего сына, не означает, что сын ОБЯЗАН принимать как норму любое скотское поведение папаши, в том числе и по отношению к третьим лицам. Пример с маньяком-людоедом я уже приводил.
А насчёт "не нравится, собирай манатки и вали", мы с вами не знаем, как они там между собой договорились после забастовки. Это их личное внутрисемейное дело. Видимо, нашли какие-то компромиссы.

//Для тех, кто просто мимо проходил и почитал доводы, может многое проясниться.//

Не обманывайте себя. Ни разу не видел, чтобы кто-то "прояснился" от чтения перепалки в комментах на пикабу. И тем более, под их влиянием поменял свою точку зрения на социализм и капитализм. Вам просто охота поспорить, скажите честно ))

//За эти 20 лет страна без "твердой руки" и будучи "обслугой капитализма" очень нихуево расцвела.//

И что? А Китай, к примеру, расцвет ещё нихуёвей. Прям на порядки. И "твёрдая рука" почему-то не помешала цветению.

При этом Сербия остаётся дотационной страной. Только в 2023 они получили 610 лямов дотационных. А в 2024 уже 1,5 лярда ойро.

И это не единственная дотационная страна ЕС. Вот списочек только по 2021 году, если что:

Страны-иждивенцы и сумма дотаций из бюджета Евросоюза
Польша – 11,6 млрд. евро
Венгрия – 5
Греция – 3,2
Португалия – 3,1
Румыния – 3
Бельгия – 2,5
Чехия – 2,1
Люксембург – 1,6
Словакия – 1,6
Болгария – 1,5
Латвия – 935 млн. евро
Хорватия – 666
Словения – 471
Испания – 428
Кипр – 61 млн. евро

Возвращаю вам ваш же аргумент зеркально и помноженно на 16: если такое количество капстран может существовать только в режиме постоянных дотаций, может не нужен этот капитализьм? ))

//Автаркия - путь вникуда.//

А при чём тут автаркия, применительно к Кубе?

"Автаркия это замкнутая политическая и экономическая система, которая развивается, по сути, без связей с другими странами и предполагает абсолютный суверенитет. При подобном режиме государство полностью контролирует экономику и стремится обеспечить все потребности своих граждан."

После революции Куба прекрасно экспортировала, например, сахар, по 5 миллионов тонн!!! в год и цитрусовые в ассортименте. И экспортировала огромный перечень товаров и сырья.

//Те буржуй приехал погреть пузо на солнце и увез с собой загар. А оставил - деньги. Прикол, а?//

Прикол да.Только тут прикол в том, что для того, чтобы буржуй оставил деньги за загар, буржуй сначала потребует, чтобы ты полностью поменял свой образ жизни, своё государственное устройство и прогнулся под его хотелки, относительно будущего твоих детей. Не всем такой вариант заработка подходит.

А, ну ладно тогда. Думать больше не будем. Так и запишем: капризные и избалованные деньгами батраки на плантации папаши бастовали, т.к. возжелали ещё бОльших зарплат, бо на новые мерсы не хватало. А Фидель вписался в эту движуху, т.к. просто любил срать в кормящие руки и почему-то очень хотел чтоб рабочие разъезжали на престижных марках авто.
Ну а чо, логично же ))

//Да, разумеется, лучше когда есть прибыль, которую делят капиталисты//

Если на местность она проливается исключительно в виде косметического облагораживания территории, прилегающей к отелю и пляжу для богатых, чтобы им видом нищих местных жителей взор не оскорблять, а население сидит без медицины и образования, то с вашим мнением многие не согласятся.

Иван, вы что, собственно, доказать пытаетесь? Что социализм это зло, а капитализм это "счастье, заебись" (С)? Я ещё по ЖЖ помню, что для вас это прям актуальная тема почему-то.
ИМХО, это то же, что спорить, на тему, какая религия лучше или допустим, разновидность музыкального стиля. У каждого свои предпочтения, спорить бессмысленно.

Думаете, работники бастовали из-за того, что им денег на новые мерседесы и собственные виллы не хватало? ))
Чёт думается, там про размер оплаты на грани или за гранью выживания вопрос был.

//А нахера этот сосиализм нужен то?//

Та каншн не нужОн он. Гораздо лучше же когда основная часть населения без доступа к образованию и медицине, 24/7 на положении дешёвых бесправных слуг обслуживает богатых пендосов в отелях, казино, хостелах и борделях, а прибыль делят капиталисты и мафия, как это было во время батисты!
Это ваще без базара. Если только ты сам не в числе кубинских слуг белого господина. Тут сразу противоположное мнение появится почему-то ))

//Что значит несправедливо? На чей взгляд?//

Очевидно же, что на взгляд работников, иначе бы они не бастовали. И на взгляд Фиделя, иначе бы он не принял участие в забастовке в ущерб финансовым интересам своей семьи.

//Это место, где палку воткни, она теье 4 урожая в год даст?//

Я не специалист в сельском хозяйстве и международной торговле сельхозпродуктами в условиях санкций, но подозреваю, что не всё так просто.

Во-первых, не любая культура там вырастет, а те, что растут у них, растут и в конкурирующих странах.

Во-вторых, вырастить и собрать урожай недостаточно. Его ещё нужно продать. Причём так, чтобы это не только покрыло расходы, но и принесло прибыль. Учитывая враждебность сша и их попытки задавить экономически, да это было не просто, но СССР помогал с реализацией продукции.

//Это мпсто где можно сделать охуенный дорогой хоспис для богатых стариков и охуенный дорогой лагерь для детей?//

Если б даже руководство Кубы решило, что им очень надо снова стать обслугой для капиталистов, а богатые старики из капстран прям точно валом повалили бы на социалистическую Кубу?? Или своих детишек точно бы туда отправили в условиях санкций сша?

Трудно сказать. Думаю, что одними из основных черт этих людей были обострённое чувство справедливости, некоторое количество идеализма и огромное мужество, чтобы следовать своим идеалам.

Нет уверенности, что для приобретения таких черт нужны именно отчаянные времена. Тем более, что конкретно Фидель был из более чем благополучной семьи. Хотя его отец был бедным эмигрантом, ему удалось разбогатеть, стать владельцем крупной плантации и дать детям хорошее образование. Фидель получил юридическое, например. Какого-то отчаянного положения он не испытывал.

Спорное утверждение.

По некоторым данным, он не просто участвовал, но и был среди организаторов.