24

Ответ на пост «Экспериментальное исследование»1

Почему HR и в целом текущий процесс найма - зло современного рынка труда, хотя и простой способ для компаний

Компании надо искать спеца. Для этого нанимают HR. В IT найм тратит важный ресурс, который нельзя увеличить(даже наняв новых людей) - это время сотрудников, которое часто нельзя компенсировать наймом ещё одного человека.
И вот HR сначала нормально работают. Пытаются найти человека, но смотрят на резюме как макака на схему ядерного реактора. Как они выбирают? По ключевым символам в резюме, по уверенности кандидата на собесе и т.д. И так работало поначалу. Итак, шаги:
шаг 1) Тут даже если 80% подходящих кандидатов отсеиваются - не проблема, если HR смотрит в 10+ раз больше вакансий, а время то у них есть. Но потом они пытаются работать эффективнее.
шаг 2) Т.е. смотрит не 50 заявок в день, а 200, но быстро и по диагонали. Для конкретного HR это эффективно - она быстрее находит сотрудника. Но для отрасли? Если раньше было 5 подходящих заявок на 1 успех, то теперь их 20 на 1 успех. Что делают кандидаты с такими шансами? Правильно, оставляют не несколько заявок, а десятки.
шаг 3) Автоматизация. Клиент HH не компании, а HR. Чем их больше, больше заявок, тем больше и дороже поиск для компании, а для HH больше денег. Поэтому что? Делаем автоматизацию поиска по ключевым навыкам. Навыки указываем от балды. Но за то теперь можно отсеивать любое кол-во заявок. Это приводит к тому, что в резюме начали повально врать, приписывая любые навыки. А кол-во откликов на офер выросло уже в 10 раз.
шаг 4) ИИ. Тут вообще ахтунг случился. Теперь для получения работы часто нужны сотни откликов, не редко это значение перебирается за 1к. ИИ это помощник HR, который работает с эффективностью HR. Т.е. минимальная цепочка найма стала: Руководитель -> HR -> ИИ(HR)
Эффективность Руководителя около 80%, HR порядка 5%, ИИ так же как HR 5%, а заявок то в 100+ раз больше
Это классический пример по теории игр, где есть паразитический самовоспроизводимый элемент

Кому интересно, запросите статистику откликов на оффер и количество вакансий с года так 17 по сегодняшний день на HH. Дело не только в крайне малом кол-ве вакансий сегодня - такое и раньше было. Но вместе эти факторы для многих делают HH бесполезным, а то и вредным ресурсом.
HR - это риэлторы на рынке труда. Эта аналогия действительно полная.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз, я наблюдаю то, что описано в статье - во всём бигтехе, по всему миру, во всех сферах.
Не только в РФ.

То, что вы описываете - это исключения, совершенно не означающие, что все остальные компании нанимают именно так.
Да, есть SRE, в который всё ещё нанимают "через постель", потому что проще спросить в чате на полтыщи человек "чо, кто работу ищет?", в котором сидят почти все SRE, всё равно других нет.
А есть фронты, у которых сейчас не то что one-day-offer не бывает, а они реально сидят по полгода в поисках работы после сокращения.

Тогда так же дефицит был вакансий

Дефицит вакансий? В ковид? Чего?

Там первые месяц-два все в ахуе сидели и найм остановили (потому что не понимали что делать и как дальше жить - и все процессы сломались), а потом вакансий стало больше, чем в принципе возможных претендентов. Говорили про дефицит в миллион человек в российском IT в те времена.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там я попутал, конечно) не вакансий, конечно, а разрабов. О том и говорил. Хотя, про дефицит в IT и сейчас говорят, но это дефицит квалифицированных кадров за еду. Компании всё так же не тратятся на обучение, кроме как формального - скидки сотрудникам и т.п. Свои кадры не растят.

Это не исключения, например https://developers.sber.ru/kak-v-sbere/events/one-day-offer
Те фильтры о которых ты говоришь умерли ещё до ковида в крупных западных компаниях. Например, Гугл давно перестал давать задачи на логику, уже более 10 лет прошло как. А современность ставит бигтех раком всегда, когда касается любого редкого спеца. Посмотри ту ссылку - любой редкий спец = "мы плюнем на любые правила и наймём". Найм по по редким компетенциям - то же самое, но уже как приглашение. Это сам подход изменился. Нанимают теперь под задачи, а не под некие абстрактные вещи. И это на фоне того, что вакансии сколлапсировали в РФ

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз в ковид гребли всех подряд ("бабки есть, наймём, а там придумаем, чем его занять"), сейчас на рынке по многим специализациям/стекам дефицит вакансий.

Как раз сейчас эта концепция актуальнее некуда - хедкаунты дефицитны, цена ошибки высока.
Найм одного неправильного человека может привести к увольнению всей команды из 3-5 человек через год, настолько велико влияние каждого отдельного IC сейчас (особенно если речь про тимлида)

HR только первичный фильтр

Хорошо, и что это меняет?
(на самом деле всё не так просто опять же)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда так же дефицит был вакансий. Очень резко поднялся спрос и был дефицит. Поэтому и грейд найма понижали. Сейчас дефицита нет, и в РФ, и в мире. В РФ вообще падение огромное, кол-во вакансий сократилось очень сильно. Отдельные специализации и стеки не дефицитны, а реактивны - требуют быстрого найма, местами нанимают вообще в 1 собес после HR! При том крупные в РФ проводят One-Time Offer/One Day Offer/One Hour/etc, где первичный отбор делает нейронка без HR. А HR там часто участвует только после решения о найме

Ну и ни разу не высока ошибка. Если проверяешь практические навыки, то ошибка примерно равна нулю. HR и раньше часто никто после 1 собеса, но есть куда других людей, и только потом подключается на этапе предложения

Так вот, почему вообще в крупных компаниях с особо сложным наймом в какой-то момент начинали обходить дополнительные фильтры, в т.ч. в виде HR? В одно время сделали целиком автоматизированный первичный этап, в другой компании HR проводит интервью, но оценивает нейронка и т.д.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как лихо твой пост снесли. Те кто нужно, в курсе что экономике конец. Поэтому блокировка информации в приоретете.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж

1
Автор поста оценил этот комментарий

@Faers, хрена быстро снесли твой пост, ты попал в яблочко

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж

0
Автор поста оценил этот комментарий

Платят как раз больше не в БТ и ФТ. В РФ своя специфика, однако и там ЗП часто идут по средней или низшей планке с мировым прайсом. У тебя хороший разговорный английский? БТ и ФТ в РФ тебе не интересен на уровне L3-L6 по оплате, разве что по опыту может быть интересно, или в какой-нить 1C-монополии

Вообще не распарсил. Буквы знакомые, слова вроде понятные, а между собой не сочетаются. Попытайтесь ещё раз.


Больше всего инженерам платят в финтехе, спорить бесполезно - финтех зарабатывает деньги напрямую, а не прожигает деньги инвесторов и кредиты.
Конкретно - в Rentech, TGS, дальше по убывающей. Какой-нибудь Hudson за одинаковую работу платит х2 от любой компании, которую вы сможете придумать. Jump, Jane тоже платят хорошо.

Сейчас ещё в ключевых AI-компаниях стали неплохо платить, но это всё равно далеко не уровень TGS/Ren.

В РФ своя специфика

В обсуждаемом вопросе у РФ никакой "своей" специфики нет, действуют те же принципы - цена ошибки "нанять неправильного" значительно выше, чем "не нанять правильного".


У тебя хороший разговорный английский?

Я работаю (и живу) не в РФ, если вопрос в этом.


Какая же хуйня полилась)

За сим закончим, переубеждать стену бесполезно.
Всё необходимое написано в исходной статье, можно это принимать, можно гневаться и спорить, но мир от этого другим не станет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

БигТех и ФинТех. В РФ ЗП сейчас больше многих, да. Но только пока вы в рынке РФ. Стоит выйти за него и они не держат вообще. Раньше ещё и стартапы с иностранным финансированием всегда = больше база, чем в российских ФТ и БТ, да и тотал тоже часто.

По миру:
Не надо говорить про весь ФТ - там компенсация меньше, чем в БТ в среднем. Да, отдельные компании платят очень много, но это тотал, а базовая низкая. В годы кризиса или стабильности, вполне может выйти и база, хотя обычно оплата много выше. AI сейчас так же может выйти выше по тоталу за счёт акций, а по базе они и так выше.

Во многих указанных как раз берут лучших технарей, математиков, не редко даже забивая на софтскиллы вовсе. Малые рабочие группы, не очень высокое кол-во групп в целом. Руководители, конечно, требуют софт-скиллов.

Про язык - это я про то, что язык открывает мировой уровень ЗП уже на L3-L4, а то и раньше, после чего смысла искать работу в РФ в БТ и ФТ просто нет.

Ага, проваливай) Статья с тематикой 10+ лет давности)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого достаточно проверки квалификации

*ять, нет, недостаточно - можно нанять токсичного ублюдка, который развалит команду, можно нанять упертого барана, можно нанять бездельника, можно нанять "чувака с дохуя своего мнения" на должность копателя - и это только банальнейшие примеры.
И смысл всех этих собесов вообще не в проверке квалификации, а чтобы потом с этим человеком кто-то работать мог. И чтобы он задачи делал, а не дохуя фантазировал и рефакторил (или, наоборот, на соответствующей должности занимался решением проблем, а не клепанием тикетов по перекладыванию JSON-ов).


А то, что ты привёл как пример - нанять лучших уже из подходящих.

Нет, лучших нанимают совершенно не так. И, более того, там обычно 2-3 секции (1 c HR, одна с тимлидом, одна с владельцем компании или СТО). Если ты попал в список лучших - то тебя все знают, и дрочить на секциях уже не будут.
Ну а как туда попасть - зависит от профессии. Для квантов - kaggle, для разрабов - codeforces, для безопасников - CTFtime какой-нибудь или hackerone. И так далее.


берут именно за навыки

За навыки берут компании, где эти навыки нужны. Обычно там очень мало платят - зато и секций немного.

В бигтех/финтех берут в первую очередь за soft-скиллы и за какой-то минимальный порог знаний, а не за "навыки" - при этом знаний фундаментальных. Никому уже не нужно знание очередного "фреймворка", они каждый месяц новые, важно чтобы человек работу работать мог и концептуально понимал, что от него требуется. Остальному научится (или нейросетки помогут).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая же хуйня полилась)
"можно нанять токсичного ублюдка, который развалит команду, можно нанять упертого барана, можно нанять бездельника, можно нанять 'чувака с дохуя своего мнения' на должность копателя"
Вот потому и говорю HR бесполезны. Пока что-то совсем не получается нихуя. Токсиков - явных почти нет, да. Но вот скрытых - полно. Прочее - ни хрена не определяется. Полно людей проходит и работает потом на 3 работах именно там.
"смысл всех этих собесов вообще не в проверке квалификации" какой же бред)

Лучшие часто совсем не из тех, кого все знают. Все узнают их только потом

Берут за навыки. Это уже свершившийся поворот. С которым согласны были и FAANG, что было 10+ лет назад, когда поменялся подход.

Платят как раз больше не в БТ и ФТ. В РФ своя специфика, однако и там ЗП часто идут по средней или низшей планке с мировым прайсом. У тебя хороший разговорный английский? БТ и ФТ в РФ тебе не интересен на уровне L3-L6 по оплате, разве что по опыту может быть интересно, или в какой-нить 1C-монополии

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я всё ещё не понимаю, как ваши рассказы противоречат одной простой мысли - "основная задача найма в IT-компаниях - НЕ нанять неподходящего человека, в том числе и ценой высокой вероятности не нанять несколько подходящих".

Из этой простой мысли вытекает всё остальное. Вообще всё. Весь тот трындец, который происходит с наймом. Цена ошибки найма неподходящего человека очень высока.


И 6 часов подряд (а там они подряд с коротким перерывом на обед), и 5 этапов за месяц - это ж* в любом случае а не "несколько иное".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В целом, в любой компании стоит задача не нанять неподходящих и нанять подходящих. В любой компании с больше чем 1 этапом собеса так. То, что ты привёл как пример, уже не просто "не нанять неподходящих". Для этого достаточно проверки квалификации. А то, что ты привёл как пример - нанять лучших уже из подходящих.

Если раньше компании брали не за навыки здесь и сейчас, то сейчас берут именно за навыки. При этом идёт снижение требований, найм в 1 день с обходом стандартной процедуры, отборы, которые идут с целью на результат, хант по 1! собесу и т.д. Да, они стараются держать планку, но выходит хреново. Потому как без спецов они просто в конкуренции сливают. А после ковида там до хрена неподходящих людей осталось

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Это не исключения, например https://developers.sber.ru/kak-v-sbere/events/one-day-offer

6 часов собесов подряд
ну да, ну да... Нормальный формат, вообще не то, о чём я говорю)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там общее время на всё, а это несколько иное, чем нескончаемый собес, считай там есть перерывы, хотя и интенсивность высокая. Но даже если считать все 6 часов - это всё равно уменьшение по сравнению с другими подходами раза в 2. Это не месяц собесов разной направленности в 10 этапов. Для сравнения, экзамены после 9 и 11 класса сравнимы по техчасти или даже дольше. Для сравнения, в 15 году ещё проходил в обычную компанию среднего размера компании, где было 5 этапов, 1-2 часа на техническое, коих было 2(+HR на 1 этапе, + командный, +управление в конце)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Компании надо искать спеца

Вы неправильно понимаете цели и задачи найма в IT, особенно в БигТех (где и происходит вся вот эта описанная дичь чаще всего).


HR-ов нанимают не для того, чтобы "нанять", HR-ов нанимают для того, чтобы ни в коем случае не нанять неподходящего чувака - и компании готовы "платить" за это не-наймом какого-то количества подходящих чуваков.


https://system-design.space/chapter/hiring-goals просто статью почитайте, за 5 минут поймете.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я прекрасно понимаю и такую стратегию найма. Однако, это как-то работало раньше, в условиях, когда нужных инженеров было, ну хотя бы некоторое количество. Когда компании вкладывались в обучение и могли позволить себе держать инженера внутри компании, а планировали на годы вперёд и с десятилетие сотрудничества.
Но концепция изменилась. Циклы продакта стали короткими, аджайл и все дела, а потом он даже начал проникать в около IT и даже в другие сферы.
В ковид же вообще всё перевернулась. В бигтех брали джунов без особых знаний. И сейчас же уже весь бигтех работает по другому. Да, 3 этапа скорее стали нормой везде. Задачи на логику, литкод - стали редкими. + куда больше практических задач, в т.ч. по системам, управлению и т.д. Алгоритмы и всё такое прочее остались для джунов

Ну и насчёт HR в т.ч. и ранее. HR только первичный фильтр. Всё тобой сказанное - это со второго этапа до последнего. HR то там при чём? На них у него часто нет права голоса, даже если он присутствует как интервьювер, а часто даже просто нет голоса

PS: Почитал по этой теме. Т-банк в ковид вполне себе отказывался от такого пути. А после разрабы оказались в жопе российской изоляции, где HR можно морду кривить

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества