33

Ответ Evgenlow в «Женская ерунда»14

Если лень нажимать на ссылку- у человека заболел живот, бредо-врач/фельдшер сказал, что съела что-то не то. В итоге повезли в больницу и оказалось, что лопнула киста. Повести в больничку (поликлинику) было хорошим решением.

Но в посте прозвучала мысль, что

"Диагноз по распросам полная фигня, особенно когда есть резкая боль или выраженные симптомы. Берегите себя и окружающих. "


При диагнозе боль внизу живота у женщины дифф диагноз состоит из эндометриоза, внематочной беременности, первичной дисменорреи, старого ЗППП перешедшего на тазовые органы, перекрута ножки яичника, разрыва кисты яичника, гастроэнтерита, дивертикулита, синдрома раздражённой кишки, КРОН/НЯК, нефролитиаза, аппендицита.

Это основное, что может быть, но есть еще куча вариантов. И врач должен понять что же там подробно расспросив и немного понажимав.

Попробую доказать это с двух сторон.
1. В нашем организме находится огромное количество сенсоров, которые регистрировали абнормальные данные ежесекундно, начиная с первой секунды. Информации полученная из организма - будет намного превосходить по количеству любые инструментальные методы.

2. Все анализы, инструментальные методы - они как бы "калибруются" под какой-то случай.
Приведём пример. Абсолютно здоровая женщина 25 лет с типичной болью в груди. Её сделали ЭКГ и ЭКГ показывает, что инфаркт. Поверьте, скорее всего у нее нет инфаркта. Пожилой мужчина 65 лет с типичной болью в груди. Сделали ЭКГ - ЭКГ в норме. Несмотря на нормальное ЭКГ, шанс, что у него инфаркт в десятки(или сотни или тысячи) раз больше, чем у той женщины.
Я тут беру цифры из воздуха, но поверьте, такие цифры, полученные научным путём существуют и они используются в разработке алгоритмов. И выглядит это примерно так (я цифры взял от балды для демонстрации идеи). Шанс инфаркта у женщины 25 лет при типичных болях - 0.00001%. Чувствительность и специфичность у ЭКГ в отношении инфаркта -  99%.

Ответ Evgenlow в «Женская ерунда»

Шанс, что у нее инфаркт - 0.99 x 0.000001% / 1% = 0.00099%=0.0001%
Я столько всего написал - и к чему я всё. К тому, что возраст в этом примере - это и есть "пораспросить". Это и есть анамнестические данные. А их очень много. И помимо бинарных болит/не болит, были половые контакты/нет. Есть течение болезни, насколько резко началось, были ли улучшения, куда отдаёт. В каком месте болит и усиливается если сделать так, а эдак?


Не надо говорить, что инфаркт молодеет. Это отдельная тема вообще о другом.
И того фельдшера я не защищаю. Гнать взашей надо.

Все о медицине

14.6K постов41.9K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если ОКС очень свежий, то тропонин бывает и отрицательный, но потом, конечно, вылезет в динамике. Бывает приехал пациент с клиникой ОКС и характерной ЭКГ, тропонин отрицательный, а на КАГ - острая окклюзия.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По Американским протоколам, он должен делаться через 4 часа после начала приступа (если неизвестно когда - то после поступления), а второй раз - через... не помню 8 что ли.
При этом, стентирование в идеале должно быть в течение 30 минут после поступления.

Но я вообще не это имел в виду, а то, что даже с характерным ЭКГ может быть так, что ОКС вовсе не ОКС, а например миокардит или ТЭЛА. Это если вероятность ОКС крайне мала исходя из анамнеза.
Да, встретить это в практике почти нереально, но это я всё вёл НЕ к тому, что врач должен об этом помнить , а совсем к другому. К тому, что есть так называемый pretest probability и анализы в отрыве от анамнеза зачастую не имеют смысла. А люди пишут, что анализы - это глаза и уши врачей.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну девушку эту в кардио отвезут или нет?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это пример. Мне сложно судить не видя реального пациента, т.к. может быть много нюансов. И некотрые из них тянут на "нюанс так нюанс".

Если подъём ST - надо везти в любом случае.
Если депрессия ST - может статься, что и не нужно (это от столького зависит... в том числе и от страны)

9
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотел бы я врача который при боли в груди у пациента откидывает спинку кресла назад и думает про свои 0.0001%

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда к фельдшеру из поста. Только сначала мочу сдайте.
И не жалуйтесь, что у нас нет нормальных докторов.

Блин, я не понимаю. Куча постов про то какие плохие доктора.
Пишу какие должны быть доктора. Мне кажется, что это должно помочь найти нормального - нет блин. Ну если вам нужен шарлатан - зачем потом делать посты про то как меня бедного/бедную неправильно диагностировали/лечили.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Лично я поступаю так, как фельдшер, вижу клинику острого живота, вызываю скоряк. И пусть везут в ближайший стационар в х.о. Там без меня разберутся. Ну, его нахер, лучше пиздюлей от скоряка за ложный вызов получить.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, острый живот - это не то же самое, что боль внизу живота.
Конечно, при остром животе нужно класть. Перитонит может развиться очень быстро.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Крупноочаговый передне-боковой. Но, по-честному, можно сказать, что отделался испугом. Через два года уже по горам лазил, Уральским, правда. Здоровье, конечно, просело, но ощущаю себя вполне прилично.

Во многом повторяю жизнь своего отца. Он в этом же возрасте попал на операцию сердца. Шунт ставили, со вскрытием грудной клетки. Разве что пережил его уже, и намного.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, генетика - сволочь. Искренне желаю умереть лет эдак в 100 от чего-нибудь другого.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про инфаркт соглашусь. Мне его поставили в динамике, хотя первичная ЭКГ ничего не показала. Зато развивался как по учебнику, классически. Было мне 34 года.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ух какая невезуха. Хоть небольшой?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно с вашей логикой я полностью согласен, но учитывая что существует безболевая форма инфаркта, пример с изменениями на кардиограмме не самый корректный, так как в таком случае однозначно нужно брать анализ на тропонины, а потом следить за этим пациентом в динамике.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ок. Тогда можно изменить на другое. Женщина 25, отрицает наркотики напрочь, положили, взяли на тропонины. Но умом понимаем, что ОКС вряд ли. И прорабатываем вариант миокардита который, внезапно, тут будет более вероятным (хотя редкость, я, вот, ни разу не видел).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эндометриозная киста вполне себе к перекруту может привести

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Перекрут в 50% случаев может и без кисты быть.
Обычно риск перекрута значительно усиливает тератома (в отличие от остальных масс/кист). Но я в этой области не сильно разбираюсь. Быстрый поиск дал только вот эту статью.


https://web.a.ebscohost.com/abstract?direct=true&profile=ehost&scope=site&authtype=crawler&jrnl=13594117&asa=Y&AN=69926378&h=szEBmzlBNGRFjz/rr4kSm3fmlHtNmi6cjNGu9E55FHLkCRGfmzTiOztgE4Qp4KW/4xTPHyMcdWrg75hb2AXyrQ==&crl=c&resultNs=AdminWebAuth&resultLocal=ErrCrlNotAuth&crlhashurl=login.aspx?direct=true&profile=ehost&scope=site&authtype=crawler&jrnl=13594117&asa=Y&AN=69926378

1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому как депрессии/элевации ST, Q просто так не возникают. ОКС есть ОКС, блокада есть блокада.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У абсолютно любого метода есть ложноположительные и ложноотрицательные результаты и они представлены чувствительностью и специфичностью. Даже у "золотого стандарта".

Если вы про то, что при клинике ОКС можно сидеть сложа руки - я такого не говорил.
Если ОКС - по хорошему нужно госпитализировать. Может, она кокаина объелась и вот результат. Я привел пример, чтобы продемонстрировать логику почему анамнез обычно важнее анализов и обследований.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Перекрут - очень частое осложнение при кисте яичника

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Не знаю почему я написал так (кроме того факта, что это было 7 утра, а я не ложился). Но инфы-то всё равно мало. Какая киста? Некоторые образования вызывают перекрут, а некоторые нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пример с инфарктом явно некорректный. Ситуация с дедом имеет место на жизнь, а со здоровой женщиной нет.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А почему он не корректный?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пфф, меня лечили от остеохондроза, болело вообще в области печени и ключицы. А потом, через три дня лечения, увезли с разрывом яйчника, оказывается киста подкрутилась и порвала его. Ну ниче так хондроз полечили.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если мне не изменяет память, киста не может вызвать перекрут яичника. Какая-нибудь солидная опухоль типо фибромы - да.
То есть либо киста либо перекрут. Хотя если такой нестандартный случай, что болело в области грудины - то в таких редкостях, извините, я не компетентен. Разве что вы что-то не так поняли, что скорее всего. Или врачи что-то не так поняли, что тоже может быть.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества