1476

Обрезывание монет. Боль нумизмата*

Почему это явление называют не "обрезание монет"?

Вероятно из-за плохих ассоциаций..

↑ Два данга Золотой Орды. Оба в своё время попали на Русь.

Правый целый, левый видно как резали по кругу ножом. Это оно и есть. Обрезывание.


Старая добрая традиция борьбы народа с уменьшением веса государственных монет.

Ведь платишь старую (тяжелую) монету, а получаешь новую (более лёгкую).

Средневековая инфляция (снижение веса драгметала в монете) вся была на весах как на ладони.


Решение одно - резать старую монету. Серебро ценность само по себе!

↑ Новгородские монеты Ивана III (арабская надпись "Ибан"), одна полновесная, другая нет.

Ровный рез виден не профессиональным взглядом.

↑ Опять Иван III, Новгород. Чуть сложней (без весов). Где полный вес, а где обрезок?

↑ Ответ: Монета с "К" под конём полновесная, нижние две очень точно подрезаны под значительно более поздний вес копейки Ивана IV Грозного. Для примера она справа.


За порчу монеты ловили. Наказывали. Рубили руки.

Но одновременное хождение огромного количества старых и новых "удельных" монет совершенного разного веса и качества, просто вынуждали людей заниматься "уравниванием" валюты.


Конец этому явлению положило только полное изъятие всех монет удельных княжеств, обрезанных и целых, в ходе денежной реформы Елены Глинской.

Но не сразу. И не полностью.


В общемировой практике от обрезывания помогло только изобретения гурта.

Его изобретателем был сэр Исаак Ньютон.



*боль потому, что значительно обесценивает монету, хоть и является воздействием исторического характера.

Дополнение к посту #comment_192510523

Сообщество нумизматов

2.2K пост4.2K подписчиков

Правила сообщества

НЕ флудить

57
Автор поста оценил этот комментарий
А я даже не знала, что монеты так уменьшали. Спасибо за инфо
раскрыть ветку (1)
72
Автор поста оценил этот комментарий

И Рим резали, но у нас прям жесть была. Целые клады "ногтей"- монетных обрезков находят. Даже и не понятно, возможно сами князья эту тему начали (серебра своего же не было).

Возможно даже  первые подражания из обрезков чеканили.

Но тема далека от полной изученности. Можно и огрести что-то утверждая )

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё золотые монеты трясли в мешках, получалась золотая пыль. Ее потом переплавляли.
раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, скажем так, не по удельному периоду. Там с золотом проблемы были. Явные.

Про пыль и золото я слышал другую, более позднюю байку.

Что мол, в казино - зелёное сукно имеет абразивные свойства и заодно сгорает без остатка. А все следы золота, от бросаемых на сукно золотых монет, переплавляются во славу хозяина заведения с помощью сожжения сукна ) Мол в этом и смысл его.

показать ответы
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная версия) Чешуя чеканилась из куска проволоки, вручную, поэтому была не ровной. Платежеспособность имела от веса, не от рисунка или формы.
раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Двояко. При крупных расчётах чешую мерили весами и там было не важно индивидуальное состояние монет. А вот при мелких расчётах её использовали штучно.

Отсюда, по сути, две денежные системы и возможность сжульничать между ними.

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий
Отдельное спасибо за стрелочки, указывающие, к какой фотографии относится текст!
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

рад стараться ) самому не всегда очевидно

3
Автор поста оценил этот комментарий

О, интересное дополнение. Может, в статью внесёте?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно общение в комментариях интересней поста.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Их серебра делали проволоку. Нарезали кусочками. Потом штампом и молотком придавали форму. Они даже не овальные, они формы расплющеной проволоки.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это можно делать по разному. Вот монета Василия I, почти идеальный круг. Или денежки Грозного почти все круглые. А технология та же - проволока. Вопрос как с ней работал монетарий.

Иллюстрация к комментарию
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У вас цитата про тайную порчу монет откуда? Вот этот источник и автора я пытаюсь узнать.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Каталог русских средневековых монет времени правления царя Михаила Федоровича (1613-1645 гг.) Гришин И.В., Клещинов В.Н.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Реза - процент ростовщика. Устав о резах Владимира Мономаха https://информа.рус/владимир-мономах/внутренняя-политика/реформы/устав/
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Занятно, что речь в уставе идёт о кунах (куфических дирхемах), которые на Руси натурально резали

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
"Конец этому явлению положило только полное изъятие всех монет удельных княжеств, обрезанных и целых, в ходе денежной реформы Елены Глинской.
Но не сразу. И не полностью." Полное изъятие, но не полностью?))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так - как массовое явление победили. А про частные проявления можно еще три поста написать.


При Михаиле Федоровиче даже был "секретный" царский монетный двор (ярославский), который выпускал более лёгкие подделки под московские монеты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что чеканились из проволоки.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вся чешуя из проволоки. Скорее от монетариев зависело. У кого-то покруглей получалось, у кого-то так.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С монетами вообще много интересного например чеканы якобы 2х тясячелетней давности в разы превосходит чекан 500летней давности. На руси у нас так вообще был безмонетный период 😲

Еще вызывает вопрос с грудами ордынских монет например в Маджаре   . Их там народ чуть ли не ведрами собирает . Увы сохран чаще всего говно+ медяшки , но как можно растерять несколько ведер денег , не понимаю .

Если можешь ответить буду рад

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Медяшки по Орде это пуло, довольно мелкий номинал.

Находят вероятно потому, что активно торговали в этих местах. А может и чеканили где-то рядом.


Безмонетный период это период без своей чеканки. В расчетах использовались арабские куфические дирхемы, европейские монеты, серебряные слитки (и их рубленные части), ракушки каури, шиферные пряслица и тд. Основной валютой оставалось серебро, просто на вес.


2000 лет назад богатые античные страны чеканили довольно крупные монеты, плюс в моде был реалистичный изобразительный стиль.

Более поздние монеты несли на себе раннехристианские схематические изображения, либо арабские тексты.

Но основное отличие это размер, одно дело монета 20 грамм, а другое 0,7.

Если вглядываться в мелкую монетку, более явно видно всё несовершенство технологии.


Но по сути технология почти одинаковая.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот у современных сильно поднимает. Парадокс.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нумизматы любят редкости. Современные монеты штампует машина и сбои при производстве - редкость.


А средневековую чешую каждую штучку вручную чеканили молоточком.

Били криво, мимо, монеты прилипали к штемпелю, штемпель забивался металлом, трескался, ломался. Проволочные заготовки тоже хрен-как нарезали.

Бракованной чешуи чуть ли не больше чем красивой и ровной.


Поэтому коллекционеры ищут идеальное вхождение рисунка, чёткий прочекан, максимальный вес без утрат.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет манифеста вы правы. Это действительно был акт самоутверждения, эдакая памятная монета для своих и покоренных земель.

Насчет стилизации не согласен: такое "комбинирование" букв, как на полушках Грозного и на мелких номиналах Василия 3, не связано с арабской писаниной. У арабов комбинирование букв в виде наползания друг на друга называется "насталик". Этот стиль письма не похож на русский на данных монетах. Некоторые похожести есть в русском книжном деле того времени.

Арабская каллиграфия на монетах, кстати, вообще шла к упрощению, а не усложнению. Примером может служить куфический (квадратноподобный) шрифт на монетах чеканки Гюлистана в Орде.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не настаиваю. Но отказ от канонической каллиграфии в пользу каких-то спиралей и хаотично смещённых букв выглядит странно. Мне кажется это условное подражание. Типа орда-стаил в представлении тех, кто дирхемы уже почти не видел )

Автор поста оценил этот комментарий
Версия занимательная, но  с конкретной монетой она не связана. Этот тип (единственный с арабской писаниной у Ивана III) появился после взятия Казани в 1487 году, как считают историки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть и не мне писали..

Мне кажется "Иван" по-арабски - это манифест, что Иван теперь новый хан ордынских земель. Из рода экспериментов с титулами "господарь", "царь" и тп..

Из той же серии, что надпись на арабском "это денга московская".


Следующий шаг в том же направлении - стилизация русского текста под арабскую вязь на монетах Василия и Грозного.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Sigillite, что скажете на этот счет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо, давайте добавим

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему новгородские даже необрезанные овальной формы? Логично же делать круглые, а потом все, что не круглое (а это невооруженным глазом видно) просто не принимать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Круглые тоже резали. И в древнем Риме и у нас.

Просто в 15-16вв. на Руси это совсем прям стало массово и уже не заморачивались с аккуратность.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Про ярославки я знаю, где про секретный двор написано? Источник?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Источник чего, слова "секретный"?

Я его специально взял в кавычки в комментарии.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я чего то пропустил. Где почитать про ярославки? и секретный двор
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Коротенечко - ярославский двор был создан вторым ополчением Минина и Пожарского, московские штемпеля тайно вывозили туда из Москвы, ну и новые резали.


в 1613 году двор закрыли, потом при Михаиле Фёдоровиче в 1618 открыли снова.


"Ярославский монетный двор. Возможно, первоначально планировалось открыть дополнительный денежный двор, но планы изменились, и в ярославский двор стали использовать для тайной порчи монет. Весовая норма ярославских копеек близка к 0,42 г, проба их не однородна: наряду с монетами высокой, 960 пробы, встречаются монеты 916, 900, 875 пробы. Чекан ярославских копеек был замаскирован под московские полноценные копейки и приносил казне значительную прибыль. Просуществовал ярославский денежный двор до 1630-х годов.Различного рода «непрямые деньги» при Михаиле Федоровиче очень засоряли денежное обращение."


По монетам там кутерьма, то, что раньше считалось подделками, "худыми корелками" и тд., теперь исследователи относят к ярославским монетам.


Может сформулирую в пост, хотя монеты выкладывал уже когда-то.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

почему на монгольских монетах арабские надписи?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Торговля, наука, образование, религия, всё в то время шло в Орду из арабских стран. До ордынских дангов в международной торговле использовались куфические дирхемы, а они уже несли на себе арабские надписи.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется не инфляция, а девальвация
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы. Я использовал не точный термин.

Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, может я напутал чуть указатели в посте, Но Новгородская монета была со знаком "Ом"?

Не нашёл комента с таким вопросом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял вопрос, но хочу ответить. Где "ом", о чём речь?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему обрезанная менее ценна исторически?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не исторически.


Такая монета дешевле нумизматически.

Как монета с пробитым отверстием или сломанная.

Считается порчей.


Точно так же двойной удар штемрелем по чешуе сильно снижает её привлекательнось у современных коллекционеров.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

*только изобретения гурта. Его изобретателем был сэр Исаак Ньютон.только изобретения гурта. Его изобретателем был сэр Исаак Ньютон.*


На Википедии написано, что первые машинки для гурта были в 16 веке изобретены.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гурт_монеты

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо было написать что это легенда. Но пост и так из экивоков состоит на 40%. Оставил в стиле "этим изобретателем был Альберт Энштейн" )

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества