21

О некоторых проблемах GSM связи в лесу.

Гипотетическая ситуация. В глухом лесу Х находится человек и мобильный телефон работающий в стандарте GSM-900. Рассматриваем действия допустимые в правовом поле.


Почему такие исходные данные? Тут сходится сразу несколько причин. Максимальная зона покрытия БС GSM-900 относительно других стандартов( радиус не более 35 км, возможно до 70, но требуется специальная настройка БС и размещение ее на высоте 90+ метров). Мощность передатчика телефона  в GSM-900 - до 2 Вт,  DCS-1800 до 1 Вт,  Umts  - 250 мВт, LTE - 200 мВт. (Но тут множество факторов. Производитель может ставить в современные телефоны передатчики и с меньшей мощностью по 5 классу (0,8 Вт), мощностью передатчика телефона рулит базовая станция и т.д. Собственно в комменте, породившем данный пост,  я соврал, но не сознательно).


Что работает против поисковой группы с пеленгаторами?

Большие массивы деревьев. Лес же.

Уровень радиогоризонта. И это еще без оглядки на овраги, буреломы, болота и т.д.

Отсутствие точных данных на каких частотах (стандартах) работает телефон в конкретный момент. Весьма важно для точной селекции цели от других сигналов (грибники, лесники, поисковые группы, мимокрокодилы и служба ВРНС).


Многолучевой характер приема. Переотраженный сигнал может быть мощнее исходного из-за потерь исходного сигнала на препятствиях.


Импульсный режим излучения телефона цели в случае если БС потеряна.

Сложно поймать направление на движущуюся цель направленной антенной, даже если она пищит раз в пару минут. Возможно вести постоянные переговоры с целью, но тогда значительно сокращается время работы телефона. Ставить стационарные или передвижные триангуляционные посты? Нужно знать примерное расположение цели. Да и задача весьма нетривиальна и дорога, так как нужны и знания, и аппаратура. По объему это примерно машина с мачтой и КУНГом с аппаратурой для одного поста.  Или подвес антенны пеленгатора на вертолет.  Там свои сложности по привязке к местности, съемке в режиме висения, большой ошибке определения из-за подвижности, да и подвешивать придется что-то этакое. Дорого, сложно, да и переоборудовать придется гражданский вертолет, а он под такое не заточен.

Ограниченное время поиска. Тех средства будут эффективны только в течении времени работа телефона.  А многие в лес берут повербанк? Примерно столько же, сколько людей, берущих с собой разом яркий светоотражающий жилет, зажигалку, аптечку, перекусить и попить.


Почему не работает подвес репитера на вертолет?  Несколько причин. Необходим сильный разнос антенн, бытовые репитеры имеют малую мощность (1-2 Вт),  мощные репитеры требуют разнос антенн метров на 30-50.  Собственно шум винтов вертолета будет слышен на большем расстоянии, нежели покрытие от репитера на всенаправленных антеннах. Работать с направленными антеннами можно, но очень сложно. 


Пешие группы могут с помощью телефонов с нетмониторами работать по "биллингу" (на самом деле правильное название - "информация о соединениях абонента с привязкой к базовым станциям"), восстанавливая путь потеряшки.  Сложности - получить эту информацию быстро, пока есть шансы найти человека живым. Почему так? Гражданским эту информацию никто не даст, сотрудники полиции должны писать запрос ОпСоСу (а для этого нужно документальное обоснование, хотя бы КУСП), ОпСоС отвечает достаточно долго, до нескольких недель. Соответственно, нужно менять законодательство, чтобы ускорить или упростить эту процедуру, сложность этого можете представить сами (опять же защита персональной информации, та еще священная корова).


Нужно пояснить, что проблема поиска в лесу весьма сложна, ее невозможно решить внедрением какого-нибудь одного метода поиска.

Ну а все сложные комплексные проблемы требуют сложных и комплексных, а следовательно и дорогих  решений. Например:

1.  Повышение грамотности населения. "Уходя в лес бери с собой", "Действия в случае потери".  Поисковые маячки для прогулок в лесу и оборудование для их поиска, GPS модули, да хотя бы компас и умение им пользоваться.

Сложно, не быстро, работает, но не со всеми. Желательно содействие государства.

2. Расширение полномочий МЧС и получение ими спецоборудования для поисков.  Ну или создание новой структуры.

Оборудование существует, но в связи с текущими законами, крайне маловероятно, что оно попадет в МЧС.  Надо править законы, но для этого надо что-то делать. Хотя бы петиции писать. Ну и содействие государства.

3. Ускорение и упрощение методик получения "информации о соединениях абонента с привязкой к базовым станциям". Опять-таки, все упирается в законодательство. В случае принятия соответствующих законов возможно использование этой информации во вред.

4. Совершенствование методик и оборудования  добровольных поисковых отрядов. Ровно в той же степи лежит и совершенствование методов взаимодействия с МЧС и полицией.

5. Появление структур заточенных чисто под масштабный поиск со спецоборудованием?


Возможны и другие способы решения, надо думать и думать сообща.


Все вышеперечисленное стоит достаточно больших денег, так что существует достаточно ощутимая  на государственном уровне проблема целесообразности.  (В других странах, насколько я знаю, ровно такие же проблемы)

Все вышеперечисленное является моим ИМХО.

Настоятельная просьба воздерживаться от политики, разговор о методах и принципах работы.


Скажу сразу, я не являюсь представителем ни одного из ОпСоСов, ведомств, служб и родов войск, я скромный инженер, который работает на стыке связи и защиты информации. Все написанное базируется на открытых источниках, некотором опыте работы и логических построениях (и вообще, это смежная область, так что более заточенные на это товарищи могут меня поправлять, уточнять и кидаться тапками).

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто для собственного блага (в том числе и оффлайн) вам лучше попробовать отвечать на вопрос собеседника, а не на нечто, звучащее в вашей голове. Может, тогда вам откроется общая логика - что он спрашивает, и почему именно это.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Идите "заниматься вопросами плача", остальное слишком сложно для вас.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А прочитав ваши посты про медицину и психологию мне стал понятен уровень вашей адекватности как человека.

Вижу, вам для этого не потребовалось ни анамнеза, ни доказательной базы по действиям первой группы врачей, обследовавшей мои легкие, ни перечня действий второй, ни скринингов, ни экспертной оценки динамики заболевания.

Просто удивительно, что знания специалиста в области связи, затрудняющегося помочь не техническому специалисту в отнесении сим-карты к "средствам связи" или "линии связи", могут простираться до таких уверенных медицинских оценок, что в области лечения легких, что в области чужой психической несостоятельности :))

Федеральный закон от 06.07.2016 № 374-ФЗ

Федеральный закон от 06.07.2016 № 375-ФЗ

Кажется, вам понятен синтаксис вопроса, но не всегда - суть. Что вы мне приложили тут фз, вносящие изменения в закон о противодействии терроризму? Я о терроризме вас спрашивала? Где - противодействие терроризму, а где - поиск человека, потерявшегося в лесу? Где - я, а где - "вы надеетесь пропихнуть что-то аналогичное пакету Яровой"? Сюр какой-то просто, что я еще продолжаю поддерживать этот разговор.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Я о терроризме вас спрашивала? Где - противодействие терроризму, а где - поиск человека, потерявшегося в лесу? Где - я, а где - "вы надеетесь пропихнуть что-то аналогичное пакету Яровой"?
Во-вторых, не за минуту. Час на первичную локализацию и разумный ежечасный апдейт информации. Потому что мне говорили, что по запросу ген.дира инженер может выудить ее из оборудования за полчаса.
...лучше всего обученные технически специалисты, способные трансформировать этот набор в широту/ долготу сидят и всегда будут сидеть на стороне сотового оператора. Пусть там все и рассчитывается.
Поясню, если вы не понимаете. ОпСоСы несколько лет успешно отбивались от принятия закона, который обязывал их несколько лет хранить данные переданные посредством сетей связи. И лишь потом, переложив бремя оплаты на конечного пользователя услуг, согласились с этим, взяв паузу на несколько лет. При этом со стороны заинтересованной в принятии этого закона были такие мощные структуры как ФСБ. А вы хотите разработать законопроект., который потребует вливаний в десятки раз больше и переоборудования всех базовых станций. Пакет Яровой, на секундочку,  только для Билайна это примерно 40-45 МЛРД рублей.
Как вы отреагировали когда я в первый раз написал о ваших фантазиях?

Не нужно. Но его предпочтения на этот счет в той мере, в какой обязательство можно возложить в соответствии с законодательством, никого не интересуют.


P.S. Не утруждайте себя продолжать этот разговор. Беседы с фантазерами и строительство воздушных замков мне малоинтересны.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Самая последняя точка поиска по данным опсоса может иметь радиус до 35 километров.

Ну, первая-то, вестимо, меньше :) А от маршрута следования вообще можно вообще далеко в стороны не отходить - если решит возвращаться, то только им.

Какая-то медицина, какая-то Яровая, какой-то пакет пропихнуть? Вы трезвы?

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь мне понятен ваш уровень как юриста.

Федеральный закон от 06.07.2016 № 374-ФЗ

Федеральный закон от 06.07.2016 № 375-ФЗ

Они же пакет Яровой—Озерова.

А  прочитав ваши посты про медицину и психологию мне стал понятен уровень вашей адекватности как человека.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поисковая группа убывает на место и, начиная с точки входа в лес\зоны потери, пользуясь, нетмониторами, пытается повторить маршрут.

Зачем? Это что - игра по ориентированию и повторению чьего-то маршрута? Даже если получение лога данных проходит по юридическим критериям, в критериях поиска то, что вы написали - это абсолютная бессмыслица.

Надо как можно быстрее попадать (долетать / доезжать в окрестности по грунтовке, если имеется) в самую последнюю точку регистрации в сети. При хорошем стечении обстоятельств - быстром подлете + не отключенном телефоне + почасовой актуализации данных сотовым оператором - он в ней.

Если его там нет, - вычислять уменьшение скорости (уставание) за предыдущий период и путем экстраполяции определять доступную скорость отхода от конечной точки (радиус окружности во всех направлениях + радиус окружности расчетной полной остановки).

У вас есть математический бэкграунд?

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте вы не будете рассказывать мне о методиках ведения аппаратного группового поиска? Вы в нем разбираетесь меньше чем в медицине. Самая последняя точка поиска по данным опсоса может иметь радиус до 35 километров. Знание маршрута потеряшки весьма и весьма важная вещь. Хотя бы с учетом того, что телефон и разрядиться может.

А тупость... вы тут периодически ударяетесь в такие бредовые фантазии, что даже не имея специального образования можно это понять.

Или вы надеетесь, что вам получится пропихнуть что-то аналогичное пакету Яровой? Так по первой прикидке это будет стоить опсосам больше раз в десять.  Не имея лоббиста в виде специальных служб об этом нечего и мечтать.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

3. Для этого требуется, чтоб телефон потерявшегося товарища был включен?

4. Чтоб он был смартфоном?

5. Чтоб на нем была установлена аналогичная прога?

6. Чтоб потерявшийся принимал какое-то осмысленное участие в своих поисках? Чтоб был "гаджето-грамотным"?

__________________________

7. Сим-карта как "идентификационный модуль - электронный носитель информации, который устанавливается в пользовательском оборудовании (оконечном оборудовании) и с помощью которого осуществляется идентификация абонента, и (или) пользователя услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя, и (или) пользовательского оборудования (оконечного оборудования) и обеспечивает доступ оборудования указанных абонента или пользователя к сети оператора подвижной радиотелефонной связи;" является составным элементом "средства связи" оператора? Или "линии связи"? Почему?

средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи, включая технические системы и устройства с измерительными функциями;

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;

8. Какие компоненты сети связи со стороны сотового оператора подходят под определение "средства связи" и не подходят под определение "линии связи"?

Спасибо.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но мне кажется, что кое-кто конкретно тупит.

3-7. Нет.

Предлагаемая и адекватно реализуемая схема поиска: ОпСос выдает в адекватные сроки лог данных: такой-то абонент в такой-то период был зарегистрирован на такой-то БС\секторе, а в такой период на этакой и в текущий момент статус телефона такой-то расположение такое и примерную схему зоны покрытия.  Поисковая группа убывает на место и, начиная с точки входа в лес\зоны потери, пользуясь, нетмониторами, пытается повторить маршрут. При отклонении от маршрута потеряшки нетмониторы будут сигнализировать о подключении к другой базовой станции, что позволит значительно сократить зону поиска. Данная схема работы не исключает необходимость использования классических поисковых методик, она лишь позволит уменьшить зону поиска.

7-8. к юристу.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из анотации неясно: 1) как мониторинг окружающих сетей приложением на чьем-то телефоне связан с местоположением другого телефона без этого приложения 2) "База данных с информацией о сотах" - это законным образом полученная информация?
В любом случае, спасибо.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

1.Если ты сидишь на той же самой соте, что и потеряшка, то ты в той же самой зоне, что и потеряшка.

2. Это открытая информация.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аппарат "нетмонитор":

1. как-то затрагивает "расширение использования радиочастотного спектра радиоэлектронными средствами гражданского назначения"?

2. подпадает под определение "средств связи", т.е. технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи, включая технические системы и устройства с измерительными функциями?

3. не подпадает под определение "линий связи", т.е. линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Воу-воу-воу, во-первых, не требую. А пытливо интересуюсь :)) Предупредив, что я - о кей, если не захотите тратить время на объяснение.

Во-вторых, не за минуту. Час на первичную локализацию и разумный ежечасный апдейт информации. Потому что мне говорили, что по запросу ген.дира инженер может выудить ее из оборудования за полчаса.

Не вдаваясь в нюансы о стандартах сотовой связи, различных видах выходных данных у различных типов аппаратуры разных производителей и при этом с точностью достаточной для поиска человека на местности?

Ага. Меня интересует такая формулировка, которая бы не двигала бремя "вдавания в нюансы" на мою сторону, потому что...

Из того, что есть сейчас - опсос может выдать номера сот, секторов, время и тип действия произведенный ат.

Ни сота, ни сектор не имеют четких географических границ, ат взаимодействует с ними по достаточно сложным алгоритмам, зависящим от уровня сигнала, загрузки сети и команд выдаваемых ему сетью. Уровень сигнала, а соответственно и границы зоны регистрации соты/сектора зависят от погоды, ветра, времени года, а порой и открытых/закрытых окон или движения транспорта по соседству.

...лучше всего обученные технически специалисты, способные трансформировать этот набор в широту/ долготу сидят и всегда будут сидеть на стороне сотового оператора. Пусть там все и рассчитывается.

Короче говоря, вопросов вы мне назадавали на целую межведомственную комиссию.

Я адепт веры "всегда есть какое-то решение, которое покрывает 80% случаев. Надо найти его, а остальные 20% или отпадут или подтянутся после". И заметила, что ряд решений приходит не сразу - через день, неделю, месяц. Давайте возьмем паузу, если будет что, напишите, пожалуйста. Со своей стороны я сказала - юридически можно заставить сотового оператора шевелиться быстро. Вопрос в том, что технологически из него можно извлечь.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий
Во-вторых, не за минуту
Имелись в виду координаты.

Длина одного градуса широты на Земле составляет приблизительно 111 километров. Одна минута широты составляет приблизительно 1.85 километр. Одна секунда широты составляет приблизительно 0.03 километр, или примерно 30 метров.
и так далее.

лучше всего обученные технически специалисты, способные трансформировать этот набор в широту/ долготу сидят и всегда будут сидеть на стороне сотового оператора. Пусть там все и рассчитывается.
Как вы думаете, это нужно опсосу? Вангую активное противодействие, в том числе и в судах. Это первое.

Второе. Я работал с их инженерами. Там нет специалистов, которые этим занимаются, потому что это не  целевая задача опсосов. Вводить новые должности? Да даже учитывая текучку инженеров, там просто не будет достаточного количества грамотных инженеров.

Обученный поисковик с нетмонитором решение этой проблемы, потому что он, в отличии от опсоса, в этом заинтересован.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кручу, верчу, запутать хочу. :)) Так может или нет сотовый оператор достоверно вычислить ширину и долготу аппарата (в "клиентском интерфейсе") + предоставить вводные данные и расчеты, дающие ему основание определить их так, а не иначе (в "техническом интерфейсе")?

Там стык четырех ФЗ, и мимо ограничений надо уметь пройти. Процессуально правильно сделать в процессе поиска. Но если сотовый оператор уйдет в отказняк, еще и процессуально правильно по окончании поиска подвести его под ответственность. Суд первой инстанции даже, может, отклонит требования. И придется идти до Верховного. У поисковых организаций нет юристов достаточной квалификации, чтоб фасилитировать этот процесс :)) и слишком много гонора, чтоб хотя б не минусовать и не грубить тем, кто готов был бы сделать дело "pro bono".

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Так, на секундочку. Вы приходите и требуете, чтобы я ответил сразу за всех-всех опсосов России,  есть ли у них техническая возможность выдать координаты в формате широта-долгота? Не вдаваясь в нюансы о стандартах сотовой связи, различных видах выходных данных у различных типов аппаратуры разных производителей и при этом с точностью достаточной для поиска человека на местности? То есть с точностью меньше минуты. 

Для реализации этого опсосу придется вести постоянную триангуляцию всех ат всех абонентов и хранить эти данные достаточное время, то есть произвести полную перестройку и перенастройку всего своего оборудования с закупкой кучи нового оборудования.

Из того, что есть сейчас - опсос может выдать номера сот, секторов, время и тип действия произведенный ат.

Ни сота, ни сектор не имеют четких географических границ, ат взаимодействует с ними по достаточно сложным алгоритмам, зависящим от уровня сигнала, загрузки сети и команд выдаваемых ему сетью. Уровень сигнала, а соответственно и границы зоны регистрации соты/сектора зависят от погоды, ветра, времени года, а порой и открытых/закрытых окон или движения транспорта по соседству. Именно по этой причине требуются пешие группы с нетмониторами, о которых я писал. Хотите попробовать - установите себе netmonitor (для андроида он так и называется в маркете).

Короче говоря, вопросов вы мне назадавали на целую межведомственную комиссию.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уход на уровень сот что-то добавляет к утверждению: "Сотовый оператор может достоверно определить сектор окружности, с которой сигнал пришел на БС, и дальность сигнала. И исходя из местонахождения БС вычислить широту и долготу аппарата"?

Мимо 152-ФЗ проскакивать не требуется:

п. 8 ст. 9. Персональные данные могут быть получены оператором от лица, не являющегося субъектом персональных данных, при условии предоставления оператору подтверждения наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона

Статья 6. Условия обработки персональных данных

1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

6) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Сектор геометрический и сектор базовой станции это принципиально разные вещи. Хотя бы из-за того, что из-за переотражения это может быть несколько территорий в тысячи квадратных метров на значительном расстоянии друг от друга.


Как хорошо, что теоретически 152 фз не мешает. Жаль, что на практике почему-то так просто все не получается. Не юрист, так что все мои знания по этой стороне вопроса базируются на словах следователей. Если найдете первоисточник и причину, почему формулировка такая - поделитесь.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

2-3. Нет, не понятнее :)) Я не технарь, мне нужно "бытовое" объяснение. Как и большинству людей, если для вас важно такое понятие, как "охват" читателей. Мне нужна очень малая часть технологии гео-локации, чтоб посмотреть на ее стык с юриспруденцией. Но я пойму, если подбирать слова и образы попроще, чтоб объяснить мне сложное, вам неинтересно и не станете тратить время.

0. Абсолютно уверена, что речь о ст. 9 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", в некоторой части дублируемой ст. 63 126-ФЗ "О связи".

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

0.пардон, опечатался в поиске.

1. В первом приближении сота похожа на мишень. Сектор - сегмент мишени покрываемый одной антенной. Там был рисунок-иллюстрация, который это хорошо демонстрировал.

Охват читателей мне не нужен, пост это ответ на вопросы, заданные мне в комментах.

Формулировка устоявшаяся, насколько я знаю вызвана тем, чтобы как-то проскочить мимо закона о защите персональных данных.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие данные о пространственных координатах телефона по номеру имеются у оператора?

Сколько времени занимает у инженера получить информацию с базовой станции / из ЦОДа по распоряжению ген.директора?

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

По запросу они выдают время регистрации и данные о БС: номер, сектор, антенна. Не по номеру, номер это клиентская надстройка, для опсосов основное imei и imsi.

Я не инженер и не засекал, так что вопрос не по адресу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня, к примеру, смартфон Катерпиллер, водо- и ударостойкий, навигатор OSM, не требует интернета, карты загружены в память сразу, а не подкачиваются из сети. Заряда - не проверял, но на двое суток хватит точно, если не гонять фильмы часами.

Карты не сильно подробные, но дают представление о том, где ты находишься. Просеки, лесные дороги, линии электропередач на OSM-картах есть.

С айфонами ходить за грибами - так себе идея.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я и написал про проверенные и заточенные под это дело вещи. Но много ли таких катерпиллеров у народа? Большинство смартов примерно такие, какими я их описал.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А как насчёт GPS-навигации в смартфоне? В горах, там где нет сотовой связи и в помине, легко ориентировался по картам смартфона, с включённым GPS.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Она может помочь, но я предпочел бы доверяться проверенным и заточенным под это дело вещам. Смартфон в общем виде хрупок, требует постоянной подзарядки и карты должны быть загружены заранее или установлено соответствующее приложение.

@PelmeshkaEvil, лазать по деревьям не так просто и весьма травмоопасно, если нет большого опыта.

показать ответы
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо,

3. А в 3G, 4G?

2. Не стало понятнее, что вы имели в виду, отделив сектор от антенны в первом ответе о данных о БС. Даст информацию о (1) секторе как градусе окружности (вне зависимости с радиусом в комплекте или без) + (2) даст технические характеристики самой антенны, обслуживающей этот сектор?

1. Т.е. технологически от номера телефона сотовый оператор без сложностей для себя по цепочке шагов выходит на вычисление данных о гео-локации абонента?

0. Кто "заказывает" такую формулировку, как правильную: "информация о соединениях абонента с привязкой к базовым станциям"? Она не нужным образом подводит под ст. 9 144-ФЗ, требующую решения суда.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

1.да

2.https://studfiles.net/preview/5443560/page:44/

Так понятнее?

3.значительно сложнее. Рекомендую скрынникова, там на эту тему примерно по две сотни страниц для стандарта отведено.

0. вы уверены, что речь о фз № 143“Об актах гражданского состояния” ?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

1. IMSI - это идентификатор сим-карты, аффилированной с уникальным номером? Запрашивающий информацию не может знать идентификатор сим-карты. Он знает номер телефона. Что вы имели в виду ответом - что по запрашиваемому номеру телефона, определить IMSI невозможно? А не определив IMSI, невозможно определить и данные БС?

2. Сектор - это градус дуги окружности? Антенна принадлежит к сектору? Какое минимальное и максимальное количество антенн на БСах - мин/макс полученный градус дуги.

3. Никакой информации по дальности аппарата от БС (радиусу)?

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

1. Это уникальный идентификатор сим карты. С указанием на страну, оператора и идентификатор абонента. Определяется по номеру, но при переиздании и перепродаже симки сменится.

2. Сектором считай зону покрытую одной антенной или лучом интеллектуальной mimo антенны. Зависит от стандарта и топологии.

3. Например по мошности или запаздыванию в gsm.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они вроде вообще не работают на этих диапазонах. WiFi кстати гоняют, особенно юрлиц с радиомостами.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

ГКРЧ не работает на диапазонах, она работает с разрешениями использования диапазонов. И использовать LoRa в 433 она не разрешала.

1
Автор поста оценил этот комментарий

> я скромный инженер

На фото антенны сверху видно всего два кабеля. Т.е получается, что там внутри типа радиальный переключатель азимута - 1 коакс и второй - управление крутилкой переключателем+положение. Какая интересно скорость переключения/приёма ?:)

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Именно по причине внезапных вопросов от внимательных людей на фото пеленгатора бралось из интернета.

Если интересно, то РПс3000и

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Допустим я с собой буду брать рацию на 8Вт, с удлиненной антенной NA-771, которая имеет возможность передачи аварийного сигнала, но интересно, аварийные частоты щупают при поиске, или можно использовать радиостанцию как фонарик? :)

З.ы:
а аварийная частота оказывается даже не забита, надо будет узнать на каких можно свои предсмертные хрипы вещать :/
раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если те, кто знает как и с чем ты ушел в лес будут заявлять о тебе в поиск, то и будут щупать эфир.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Википедия

В России применение маломощных устройств, в т.ч. радиостанций диапазона LPD433, разрешается при мощности передатчика не более 10 мВт.[1] На практике, многие выпускаемые устройства (рации, автосигнализации) имеют мощность до сотен милливатт или единиц Ватт; формально процедура их регистрации и сертификации обходится переключением их в маломощный совместимый режим с ограничением 10 мВт.

Lora модули и работают на 10 мВт. Но есть и на 1000 мВт. Не вижу отличий от автосигнализаций и прочего по сути своей.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

ГКРЧ так не работает, насколько я знаю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В лесу радиоволны как-то огибают деревья. Я испытывал радиомодули Lora 0.1Вт на 3-4 км, на высоте 2 метра, пробивали сквозь сосновый лес на пределе возможностей. Напрямую деревья бы не пробил, а огибая стволы нормально прошло. Но там именно рослый сосновый лес, без кустарника. Но это просто наблюдения, по существу ничего не менят.

Лес еще и от погоды зависит, от влажности.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Радиоволны сантиметрового диапазона, а LoRa принадлежит к нему, не огибают препятствия.  Переотражение, все дела. Да, сантиметровый диапазон неплохо поглощается молекулами воды.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

понятно, что на радиосканере можно найти, но думал, в друг с ходу расскажите... :)

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечу на инженерном языке:"Это не к нам, это в смежный отдел"

К сожалению, совершенно не мой профиль.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как тогда стабилизируется армейская техника? Гирокомпас есть на каждой ракете и торпеде. Выставляют его на земле до пуска, по азимуту корабля или пусковой установки, скажем. Ракета или торпеда рыскает на ходу, но это не проблема - курс и тангаж всегда точно известны, да ещё и передаётся на рулевые механизмы. Стабилизация не проблема.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Хм,  адекватный гирокомпас идет от 1,5 млн рублей. Какие же тут могут быть подвохи для добровольных спас.отрядов? Ну разве что еще потребуется небольшой ОКР, чтобы совместить пеленгатор, аэростат и написать соответствующее ПО.  Миллионов в 30-40, наверное, можно уложиться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно стало, а что мешает подвесить такой пеленгатор не к вертолёту, а к привязному аэростату? Плюсы - аэростат беспилотный, может висеть на месте хоть неделю, в отличие от вертолёта. Ничего не шумит и не мешает электронике слушать эфир.

Опять же есть неплохой шанс, что потеряшка увидит аэростат в небе, а это уже полдела, если не больше.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Увидеть его не так просто. Лес же.

Вопрос стабилизации аэростата в небе. При повороте корпуса аэростата повернется и пеленгатор и соответственно собьется привязка к местности, а если учесть динамическое раскачивание и рысканье дирижабля, то точности не будет совершенно никакой.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост!

Сразу вопрос, правильно ли я понимаю, что высота установки антенн БС и радиус покрытия соотносятся именно так, как представлено на графике, в том числе из-за естественного искривления земной поверхности? Сигнал ведь стремится идти по секущей прямой (хорде), и чтобы нивелировать изгибы ландшафта приходится наращивать высоту антенн БС в логарифмической прогрессии (которая постоянно равновозрастает подобно виткам спирали)?

Если моё предположение верно, то с пеленгацией и в частности с точностью всё обстоит ещё хуже, чем может показаться на первый взгляд. Это, если рассматривать только относительно законные у нас способы. Ведь всё по-сути зависит от уже существующих БС...


Что касается "незаконных" методов отслеживания сигналов, мне интересно с чисто технической точки зрения, что мешает в текущих реалиях изготавливать приборы, сертифицированные только на поиск конкретного телефона в экстренных ситуациях? Неужели, производство таких приборов намного дороже, например, аппарата для пайки оптиковолокна?

Если у кого-то есть техническая информация по вопросу, особенно что касается себестоимости компонентов, искренне прошу поделиться. Очень интересно почитать до чего дошла техника с учётом удешевления производства электроники в последние годы.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

По высоте установки антенн. Это визуализация расчета теоретического радиуса радиогоризонта (в км), где Н - высота подвеса антенны в метрах.

От ответа на вторую часть вашего сообщения я воздержусь. Прошу понять правильно.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще такие способы придуманы достаточно давно, по крайней мере для сужения района поиска. Сделать аналоги ДОСАБ, НОСАБ, ФОТАБ, САБ в меньших размерах, в сумерках и ночью работать будет. ФОТАБ на открытой местности видно за 100 км, в лесу 10 точно пробьет, особенно при низком освещении. Правда у нас магний теперь просто так не купишь.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

А еще есть СХТ для ман.групп, но все это стоит денег и достаточно опасно для применения в лесу и малообученными людьми.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так или иначе 430 МГц в городе просто перегружен всевозможным сигнализациям и брелками автомобильными. Вполне себе разрешен, если не излучать непрерывно мощности за пределами разумного.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Будьте добры ссылку на информацию, где сказано, что LoRa в России разрешена на 433.   Я слышал, что ГКРЧ  разрешил только RU 864-869MHz ISM Band.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дирижабль как вариант один. Второй вариант квадракоптер, он весьма стабилен, может вращаться в горизонтальной плоскости, к нему и придумывать ничего не надо. Да и придумано уже:

https://russiandrone.ru/news/rossiyskaya_armiya_poluchit_let...

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ещё и пеленгаторы и на беспилотниках самолетного типа, но, друг мой, не забывай, что все обсуждается в рамках ДПО типа "лиза алерт".  Никто им технику армейского уровня не даст, да и стоимость серийного изделия будет в районе близком к десятку миллионов. Серийного, повторюсь.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А нужна ли подруливающая система? Пусть антенна сама крутится хаотически. Главное чтобы знать куда она направленна в каждый момент времени, для этого можно прикрепить к ней датчик положения, гироскоп электронный или что-то еще. В моменты максимального уровня сигнала считываем координаты и это будет направление. Обработка получается сложнее, а механика проще.

инструментальная погрешность пеленгования для адекватного пеленгатора ± 2°, что на местности для телефона на удалении 10 км дает треугольник поиска для одного пеленгатора примерно в 3,6 кв.км.

Что-то у меня получается ±350 метров, если квадрат то 0.1 км. Весьма точно. 10000*SIN(2)

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Подруливающая система нужна, а еще нужны движки, чтобы дирижабль  ваш не болтало, как цветок в проруби по высоте, крену, тангажу и рысканью. Короче точность без всего этого будет ровно в два лаптя по карте. Почему по вашему все подобные пеленгаторы крепятся на стационарных и крепких АМУ? Да для избежания всего этого.

>>Что-то у меня получается ±350 метров, если квадрат то 0.1 км. Весьма точно. 10000*SIN(2)

Про квадрат не понял, что имелось в виду.

Сторона треугольника действительно будет примерно в 700 метров. Вот только почему вы решили, что пеленгатор может получить расстояние до устройства? Мощность мобильного телефона в момент времени не известна, поэтому надо будет или использовать несколько пеленгаторов для триангуляции или обыскивать треугольник с углом при вершине  минимум 4° (для стационарного пеленгатора) и высотой, определяемой по радиусу радиогоризонта от высоты антенны пеленгатора.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

30 см длина волны, будет огибать. Это же не 3 см. 2.4 ГГц уже не будет огибать да. Можно даже нарисовать и оценить количественно степень огибания. За стволом будет тень, а через несколько метров уже волна обогнет. Можно затухание прикинуть даже, в зависимости от расстояния от ствола.

Еще есть 430 МГц распространенный, там еще лучше и с дальностью и огибанием. В городе он перегружен, для лесных дел лучше подойдет. И антенна большая будет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я не помню, чтобы 430 диапазон был разрешен в России под это дело.

И на секунду, для 868 МГц и 4 км радиус зоны Френеля 18.6 метра, у тебя же чистота зоны Френеля не обеспечивается совсем. Так может это повод вспомнить, что LoRa работает несколько по другому принципу и ниже уровня помехового сигнала?!

К слову, даже 70 см радиоволны уже значительно поглощаются в лесу (бытовые радиостанции), хотя по вашей логике должны только так огибать стволы деревьев.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но вторая в 20 км ослепила всех спасаемых минут на 15.

Жуть какая. То есть попади "спасатели" этой чудо-бомбой не за 20 км, а за 1-2 км от терпящих бедствие - они бы ослепли окончательно? Так себе спасение вышло бы, если честно.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

ФОТАБ 100 кг создает вспышку с силой света более 2 млрд свечей длительностью около 0,2 сек.

Авиабомба ФОТАБ-100-80 предназначается для освещения местности при ночном воздушном фотографировании с самолёта с высот до 10 000 м, при скоростях полета до 1000 км/час.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Там не адекватный гирокомпас, а в военном исполнении, что сразу 00 к цене прибавляет. Бытовые устройства дешевле. И требования там не так высоки.

Даже квадракоптер зависая вполне четко и стабильно висит, а у него только электронные гироскопы.

раскрыть ветку (1)
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя инструментальная погрешность пеленгования для адекватного пеленгатора ± 2°, что на местности для телефона на удалении 10 км дает треугольник поиска для одного пеленгатора примерно в 3,6 кв.км. Для стационарно установленного пеленгатора типа того, что на фотке.

>>Считается, что гирокомпас пришел в меридиан, если разность между значениями любых двух отсчетов, взятых через 30 мин, не превышает ±0,7°.

Что дает площадь треугольника поиска в 4,7 кв.км. Данные по гирокомпасу брал по корабельным моделям, цену указывал тоже для корабельной модели.

Адекватность и запаздывание "сведения" поворотов корпуса аэростата  и подложенной карты предлагаю оценить самостоятельно.

Равно как и разработать адекватную подруливающую систему, которая будет работать с достаточно малыми погрешностями.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества