10

Непонятки

Здравствуйте коллеги. Подскажите может кто нибудь сталкивался с такой ситуацией:
Эл. Двигатель 200кВт, номинальный ток 269А, в ячейке автомат 630А, далее кабель до контактора, контактор 630 А, с контактора до движка идет двойной кабель. Работало до поры до времени все нормально. Потом как то выбило АВ, обработали кабеля и движок, замерели омики, изоляцию, проверили наконечники, ниче не нашли. В итоге движок работает на одном из кабелей нормально, 175 А ток. Как садим по нормальной схеме, с двумя кабелями, вышибает ав при включении. Как думаете, что еще может быть? Движок пробуем на хх, без механизма

Лига электриков

6K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

0
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас 2 пускателя или один?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Один конечно. С него отходит 2 кабеля. Контактор 630А, вакуумный. Меняли тоже его. Толку нет
3
Автор поста оценил этот комментарий
Схему в студию!
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Фото не грузит, рейтинг надо 10...
Там схема треугольник на 380в, звезда на 660в. У меня на треугольник собрана
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скажи что за автомат там стоял? Скажи марку или фото скинь
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А 37, ручной привод
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати что за автомат?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А37, с ручным приводом.
Потом меняли на тысячник китайский, его тоже встроенные рубят
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще нужно взять нормальный автомат на 300а с возможностью настроек срабатывания
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проверяли, загнали туда весь этл, ниче не нашли. Че за ерунда блин
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз вопрос. Если у нас номинальный ток двигателя 269а. Какой ток у двигателя во время пуска?????
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
5-7 кратный от номинала.
Вопрос, почему он работал без замечаний. А щас нет?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Движок нагружается только если вы его через частотник пускается. Даже если двигатель пускается без нагрузки в момент пуска у него ток превышает 3_5от номинала. То есть у вас там токи 500-600 ампер бегают пропусках без нагрузки. Поэтому непонятно про 175 а
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Открывается шибер, там подача воздуха, и от открытия этой фигни загрузить можно или разгрузить
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Движок нагружается только если вы его через частотник пускается. Даже если двигатель пускается без нагрузки в момент пуска у него ток превышает 3_5от номинала. То есть у вас там токи 500-600 ампер бегают пропусках без нагрузки. Поэтому непонятно про 175 а
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
175А это не пусковой ток. Рабочий
0
Автор поста оценил этот комментарий

А 2 кабеля без нагрузки под напряжение ставили?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, проверял все. 245В
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

поменьше сечением ))где-то я это уже слышал ))безусловное решение замена кабеля.хотя я не и сомневаюсь что все необходимые расчеты были произведены специалистом с 2 высшими экономическим образованием

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как до этого работал? Расчёт по сечению не экономист считает
0
Автор поста оценил этот комментарий
С каких это пор кабеля 0,4кВ разрешено пытать мегером на 1000В? Только 2500 без никаких отговорок
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы всегда крутим так. Не верно разве?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поднимите протоколы замеров сопротивления изоляции, смотрите перечень применяемых приборов, на основании этих протоколов идите к энергетику и имейте его, а он если недурак будет иметь подрядчиков. Если честно ну н@х этот СПЭ. ввгнг это наше все. P.S. для КЛ 0,4кВ заведите мегер на 2500, и никому не говорите что раньше работали с 1000.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы звоним обычно по 0,4 мегером на 1000В, по 6кВ мегером на 2500В.
А с разборками там ходить бесполезно, круговая порука на верху, тока нервы себе вшатаешь, и толку не будет, проверено уже
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На третьем фото муфта капец, руки оторвать за такое варварство. Похоже что с муфтами печалька
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эххх.... Что сказать... Подрядчики... И энергетиками командуют коммерсанты...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сшитый полиэтилен испытывают переменкой, а мегер дает постоянку. Токов утечки одного кабеля недостаточно для срабатывания защит. Мегер на возможно повредил полупроводящий слой. Обычно проблемы на муфтах. Пытайте ЭТЛ какие замеры делали и как! Кстати дайте фото разделок.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отходящий кабель СПЭ с контактора на движок. Сейчас в работе
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зарекся ставить наконечники с отрывными болтами на оборудование 0.4кВ. У сшитого полиэтилена немного по другому устроена изоляция, на сайте заметки электрика подробнее рассказано про сшитый полиэтилен и как его испытывать, советую ознакомиться, или у вас всетаки обычный ввг нг
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо прочитал, интересно. Не знал что такая ерунда с СПЭ.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сшитый полиэтилен испытывают переменкой, а мегер дает постоянку. Токов утечки одного кабеля недостаточно для срабатывания защит. Мегер на возможно повредил полупроводящий слой. Обычно проблемы на муфтах. Пытайте ЭТЛ какие замеры делали и как! Кстати дайте фото разделок.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Крутили изоляцию мегером, и омики, искали косяк в наконечниках, там с отрывными болтами. Вроде нашли, но оказалось не то.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос: каким током ЭТЛ проверяла сопротивление изоляции кабеля из СШИТОГО ПОЛИЭТИЛЕНА. возможна ситуация что спалили кабель
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сопротивление проверяли мегером на 1000в. Если бы спалили кабель, то как на нем сейчас движок работает?
Весь прикол в том, что на 2х кабелях не работает ниче, сразу рубит ав, а по одному на любом кабеле, все работает
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Приветствую. В описании ток указан 269а. По шильдику 369. ТС ошибся наверное. Во-перввх, Проверяем допустимый ток по сечению кабеля. 95 алюминий проводит 170ампер. В две ветки 340а. Сечение кабеля немного занижено. Во вторых, охлаждение мотора принудительное или дополнительный вентилятор стоит? Какая температура в помещении? Подогрев обмотки возможен был? Цвет обмотки виден? Если нет-откройте заднюю крышку с подшипником и посмотрите. Возможно изоляция обмотки подплавилась. В третьих, есть ли перекос фаз? Ток в каждой фазе мерили? Опять же смотрим цвет. Если перекос имеется-ждем кончины подшипников(это для справки). Ну и ещё раз проверить опрессовку алюминиевых наконечников, надежное болтовое соединение, (можно с фото), проверяем контактор. Кстати, пускаете АД как? Прямым пуском? Или есть упп или пч? Если прямой пуск - то это адские условия для всех участников процесса-мотора, пускателя, автомата и кабеля.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наконечники проверили, контактор поменяли. Охлаждение движка от вентилятора на валу у первого подшипника
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Приветствую. В описании ток указан 269а. По шильдику 369. ТС ошибся наверное. Во-перввх, Проверяем допустимый ток по сечению кабеля. 95 алюминий проводит 170ампер. В две ветки 340а. Сечение кабеля немного занижено. Во вторых, охлаждение мотора принудительное или дополнительный вентилятор стоит? Какая температура в помещении? Подогрев обмотки возможен был? Цвет обмотки виден? Если нет-откройте заднюю крышку с подшипником и посмотрите. Возможно изоляция обмотки подплавилась. В третьих, есть ли перекос фаз? Ток в каждой фазе мерили? Опять же смотрим цвет. Если перекос имеется-ждем кончины подшипников(это для справки). Ну и ещё раз проверить опрессовку алюминиевых наконечников, надежное болтовое соединение, (можно с фото), проверяем контактор. Кстати, пускаете АД как? Прямым пуском? Или есть упп или пч? Если прямой пуск - то это адские условия для всех участников процесса-мотора, пускателя, автомата и кабеля.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ошибся, так и есть 369А. Включение с пинка напрямую, по старинке. Помещение - котельный цех угольной ТЭЦ, это пыль, грязь, температура сейчас +15 примерно. Движок в работе пару недель, на одном из кабелей. Подшипники, сам движок, кабель, без замечаний. Работает без останова, включили и до ремонта пылесистемы движок в работе.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как вариант кабели где то сплавились и возникло замыкание жилы одного кабеля с жилой другого кабеля, и как раз получится короткое замыкание при включении двух кабелей параллельно. Испытание это может и прошло, а в параллели кз, проверьте напряжение на отцепленном кабеле при работе двигателя.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
При работе движка, второй кабель откинут с контактора и с двигателя
0
Автор поста оценил этот комментарий
Межфазное кз между жил разных кабелей. Напряжение проверили на отцепленном кабеле?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это исключено. Проверяли всё что можно и не можно. Омики, изоляцию, напряжение на отключенных кабелях, наконечники претянули по новой, в итоге то же самое.
Я думаю, что по трассе где нить, изгибы, и не один, при включении на 2х кабелях ток больше и возможно шьет где мы не видим, больше не знаю че предположить.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как вариант кабели где то сплавились и возникло замыкание жилы одного кабеля с жилой другого кабеля, и как раз получится короткое замыкание при включении двух кабелей параллельно. Испытание это может и прошло, а в параллели кз, проверьте напряжение на отцепленном кабеле при работе двигателя.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем понял, кз между одноимёнными фазами?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чем все решилось то?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Котел в работе, движок в работе, под 200А нагрузка, на одном кабеле) пока трогать не будем, до остановки котла
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если автомат исправен, то скорее всего перепутаны фазы на кабелях. Смотрите внимательнее подключение
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот в том то и прикол, что работало всё нормально, на 2х кабелях. Потом херня началась какая-то непонятная. Всё че можно и не можно проверили, но итог остался прежний: на 2х ав рубит, на одном любом кабеле всё работает.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Реально, какая хрень ... Отпишись потом о причинах пожалуйста
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Котел в работе, движок работает на одном кабеле) второй блин резервный получается. Как остановят, будем дальше разбираться.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прозванивали собранную схему? С выключенным автоматом. При любом одном откинутом кабеле работает?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Работает
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кабели не сфазированы.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А до этого как движок отработал 2 или 3 месяца?
Тут в другом чем то фокус. Это вещи элементарные, проверили, перепроверили. Ниче не нашли
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну перепутаны фазы, при переключении с треугольника га звезду КЗ. Как вариант
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нее, тут по другому немного. Я писал ранее, что переключения с звезды на треугольник нет у меня. Контактор 630А и отходящие 2 кабеля. На движке схема соединения треугольник, звоним кабеля, от движка до контактора, подключаем.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А междуфазное КЗ случайно не получается при двух кабелях?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Каким образом?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проверить в брно второй кабель, нет ли к.з. на корпус, или между собой, когда убираете кабель, может и не видно, а как посадили на место где-то цепляет...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Исключено. Звоним изоляцию при включении. И, если бы короткое было в брно, заметили бы, унюхали и тд.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я понял, они спокойно работают и на одном и на другом кабеле. Выбивает автомат именно когда оба одновременно подключены. Причем порознь сопротивление изоляции норм. Автор, ну так же не бывает! Если все норм, то и работать оно должно. Кто-то где-то в измерениях ошибся. Короче, я за то, что путаница в подключении кабелей. Тем более вот этот коммент #comment_100992906
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты всё правильно понял.
Я поэтому и написал сюда, может было у кого такое.
Путаницы в подключении нет, проверяли неоднократно. Вначале подозрения были на наконечник отгорающий, но не подтвердилось.
Забыл сказать, что кабеля новые, шитый полиэтилен
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рубит сразу практически, 1-2 секунды, токовая отсечка. Диф защиты нет. Откидываем кабель один, любой, от контактора и его же от движка, включаем с тем же ав, или пробовали с
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Соседним рабочим, включается и работает длительно, без вопросов. То же самое, если поменять кабеля местами, все работает. Как 2 в паре, то хана
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В какой момент отрубается движок: сразу после включения, в процессе разгона, после разгона?
Какие защиты стоят? Дифф. защиты движка нет?
Что проверяли в двигателе? И выяснили причину первой аварии?
Релейный блок на какой логике?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рубит сразу практически, 1-2 секунды, токовая отсечка. Диф защиты нет. Откидываем кабель один, любой, от контактора и его же от движка, включаем с тем же ав, или пробовали с
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А еще существует индуктивное сопротивление, которое и является основным. Так что, прогоните движок на норм нагрузке на одном кабеле. За несколько минут с кабелем ничего не успеет произойти. И так вы подтвердите, что автомат неисправен. Можно, конечно, снять автомат и прогнать на стенде, если он есть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прогружали ав, меняли на соседний рабочий, уставки праверяли, меняли релейный блок. Ничего не нашли
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Где то в кабеле косяк скорее всего. Работал пару месяцев без проблем, потом началось. При двойном кабеле ток больше, и где нибудь сгиб, или слабое место. Больше не знаю че предположить. Лучше бы сгорел уже нахрен, а то ни туда ни сюда)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автомат подгорел: при питании движка одним кабелем сопротивление кабеля ограничивает ток. Как только включаете нормальную схему - сопротивление кабеля уменьшается в два раза (А с учетом индуктивной составляющей - еще больше). При этом, соответственно,вырубает автомат.
Для проверки необходимо двигатель на одном кабеле номинально загрузить ("дотянуть" ток до номинального. Кабель выдержит кратковременную перегрузку по току), если вырубит, то виновник торжества автоматический выключатель. Дальше необходимо смотреть какой автомат, возможно получится настроить отсечки. Если автомат модульный без возможности выставления токов, то только замена.
У автоматов часто бывает после КЗ теплуха более чувствительной становится. Да и э/м расцепитель бывает шалит.
Если виновник не автомат, то соединяем кабели по фазам без движка (т.е. фазу А одного кабеля к фазе А другого, к двигателю не включаем) и мегерим сопротивление (межфазка и на землю). Если сопротивления двух кабелей намного меньше, чем сопротивление одного кабеля, то ищем проблемы в кабеле.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мерили омики, расхождение между жилами мизерное, 0,6%.
Это замеры на каждом кабеле отдельно, и когда оба подключены.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пока оставил на одном кабеле, смотрим за ним, в работе греется, по току не перегружен.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тут еще могли ошибиться при подключении второго кабеля. Слишком простая ошибка, но могло быть. Концы кабелей промаркированы? Говорите работает по одному кабелю, причем по любому из них? Возможно "перехлест", т.е. у контактора подключаете А1,А1 В1,В1 С1,С1 а на другом конце, у двигателя А1,А1 В1,С1 С1,В1
Это точно не так?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нее, это исключено.
Проверяли всё.
Работало все, потом котел тормознули аварийно. Через пару дней включаем, с прозвонкой изоляции и тд, а он не включается. На одном кабеле нормально
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поподробнее, что за двигатель, как подключен? Такой?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
[URL=http://vfl.ru/fotos/7ce0de3819577265.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1511711067/7ce0de38/19577265_s.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://vfl.ru/fotos/7ce0de3819577265.html]Увеличить[/URL]
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поподробнее, что за двигатель, как подключен? Такой?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
http://images.vfl.ru/ii/1511711015/c1c5e5e0/19577259.jpg
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поподробнее, что за двигатель, как подключен? Такой?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
<a href="http://vfl.ru/fotos/09f4ace919577242.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1511710920/09f4ace9/19577242_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При соединении в звезду двигатель разгоняется, там ток ниже, обороты ниже, после разгона схема переключается в треугольник. АВ отбивает на каком этапе? При переключении или сразу, ещё когда соединено в звезду?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня схема включения и работы движка на треугольнике, один контактор. Эти два кабеля отходящие от контактора просто влепили по току допустимому. Вместо одного нормального, кинули 2 поменьше сечением.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скину, разбирусь сейчас, чето не загружается. Через какой лучше закинуть? Не пользуюсь просто ими
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Этому автомату наверно уже лет 20. Поменяйте его. Стоимость двигателя кабелей и стоимость простоя кратно превышает стоимость современного автомата. Поставьте автомат с электронным расцепитель нормальной фирмы. 10-25 тысяч в зависимости от бренда
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С соседнего движка ав переставлял, рабочий ав. Та же херня, выбивает. А когда один кабель, причем любой из двух, то норм все, работает.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
После короткого замыкания автоматы выходят из строя. В итоге при пуске автомат не выдерживает свои характеристики. Второй вопрос. Как на одном кабеле может может быть 175 а при номинальном токе 269?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Движок загружают постепенно, 175 А, это максимум на сколько грузили. А 269А, это на бирке движка
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну автомат поменяй)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Меняли. Весь прикол что работает с одним кабелем, когда 2 садим, проверяем фазировку, изоляцию, и при включении рубит ав, встроенные защиты
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества