3 поста-ответа
Мне кажется что бога на небе сейчас никто не представляет как старичка в белом балахоне на облачке.
А невидимая непознаваемая сущность и полеты в космос вполне себе сочетаются, никаких логических противоречий нет.
раскрыть ветку (164)
особенно если эта сущность немножко более многомерна, чем мы.
отсюда и триединство и вообще разные проекции и восприятия у разных религий )
это моя личная теория, не настаиваю.
Я слышал версию что сущность эта стоит НАД всеми законами физики, биологии и прочих естественных наук - она это всё создала, а человек только постигает всё это. В этой теории вообще всё сочетается неплохо.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (2)
Такая позиция больше похожа на китайский даосизм, там дао (путь) понимается как вот тобой написано
Ну да, только нюанс в том, что религиозные верования как ни странно постоянно подправляются по мере продвижения науки. Небо было недосягаемо? Вон бог там за облаками. Летать научились? Так он там подальше. В космос вышли? Не ну он там где-то в галактике нашей есть. Что значит галактик миллиарды? Ну вот все это бог, он там вот дальше.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Христианство разделилось на католицизм и православие только в 11 веке).
А вообще у многих почему-то впечатление что религия и наука - параллельные явления и либо одно, либо другое.
раскрыть ветку (1)
А вот это уже называется гностицизм и очень порицается современным религиями как неплатежеспособная ересь
раскрыть ветку (63)
Под это все изобрели ещё Деизм,где-то в 17 веке, аккурат, чтобы не мешало науч прогрессу - бог есть, но хуй он клал на всю движуху на Земле
раскрыть ветку (36)
ну логично, чем могущественнее сущность (ну если мы принимаем вероятность её существования) тем больше вероятность что ей фантастически похуй завидовал ли ты, или держал ли ты пост, и точно плевать кушал ли ты свининку)
раскрыть ветку (30)
Ну так пост, борьба с грехами, и прочее - это для твоей души, а не для Бога. Не совсем правильно относиться к этим вещим как к ачивкам для попадания в рай.
раскрыть ветку (7)
Так, бог же по лору установил правило, что нельзя, просто, жить нормально и попасть в какое-то нормальное место, типа, не рай, не ад, вот тебе куличики, можешь построить многоэтажку, вон, смотри, остальные нормисы в этой сесси город замутили и в белой пустоте построили цивилизацию.
Но нет, либо строго следуешь правилам, либо тебе вечный пиздец.
Так что, это именно, что ачивки или не попадёшь.
раскрыть ветку (4)
Тащта есть концепция Апокатастасиса, где выводится что спасены милостью Бога будут все, даже Сатана.
раскрыть ветку (3)
Вполне обоснованная позиция, ведь, раз на всё воля божья, то и каждое действие сатаны было не предотвращено богом, а раз бог не останавливал сатану, выходит, сатана и не сделал ничего неприемлемого и тоже может рассчитывать на милость бога. В качестве примера: Иисус вознёс в царствие небесное смертника с соседнего креста, хотя тот жил не праведно.
раскрыть ветку (2)
Я с вами согласен, а вот большая часть протестантов - категорически нет.
Каливинизм, который лежит в основе всех евангельских деноминаций, убежден в двойном предопределении: "раз на всё воля божья, то и каждое действие человека Богом предустановлено, а значит и каждый грех, а значит Господь изначально создает людей, чтобы отправить их в Ад, чтобы продемонстрировать свою ненависть ко греху"
Круто, а?)
А ещё отсюда же растет протестантская этика: раз наш путь уже изначально прочерчен, то если человек бедный и больной - то его Бог не любит и он в Ад попадет, так что всем быстро богатеть, это докажет, что Бог вас любит.
раскрыть ветку (1)
По логике кальвинистов нельзя попрекать человека за грехи? Они же не его, а как бы по воле божьей? А раз человек (неизбежно) проживает жизнь в соответствии с божией волей, то он должен попасть в рай. Грешники Шрёдингера :-)
тут мы уже приходим к тому есть ли душа, и что есть душа и прочим сущностям таким как райи и ад
раскрыть ветку (1)
ну, концепция "души" встречается у 99% культур на земле, даже исследования были. Воспринимают её по разному, да, древние Египтяне вообще верили в несколько душ, у каждой из которых было своё посмертие.
Фигня. На человека очень не всё равно духовным силам. Наоборот, мы даже представить не можем какие битвы происходят за каждого человека, за то чтоб ты не проснулся, и наоборот, за то чтобы ты открыл глаза. А все правила и предписания начинают быть живыми для тебя когда и если вдруг ты захочешь найти сакральное, Бога, и начнешь двигаться в этом направлении. А пока человек спит сном мертвецки, он может не задумываться ни за аскезу, ни за остальное, он всё равно пока мертвое полено.
раскрыть ветку (21)
Все очень просто. Льешь кровь ( неважно откуда она льется) получаешь от этого удовольствие, болеешь какой-то хренью но не умираешь и потихоньку это изучаешь и вот уже ты настолько далеко от традиционного Бога, насколько это возможно.
раскрыть ветку (15)
Созданы по образу и подобию, помнишь же? В каждом из нас божественная частица. Эта частица, душа, есть высшая ценность вселенной. Вот за это и идёт борьба. Для атеистов это все сказки только потому что люди реально глубоко спят, у них просто нет глаз чтобы видеть, нет разума чтобы понимать, а всё это находится только в потенциале, как возможность развития. Когда человек начинает ходить в церковь, начинает реальную духовную практику, молитва и пр, у него потихоньку развиваются те центры сознания, которые ближе к реальности, он начинает воспринимать удивительные вещи, часто действительно жуткие. Так что возможно и у тебя всё ещё впереди. В любом случае для человека судьба на земле это - духовный человек, в этом и заключается весь смысл эволюции. Такая же судьба, как, например, прямохождение.
раскрыть ветку (8)
Созданы по образу и подобию, помнишь же?
К сожалению, не в курсе. Сам не видел. Где посмотреть?
Это все очень сильное утверждение, может быть и замечательно, если было бы так, но как отделить в таком посыле фантазии от реальности?
раскрыть ветку (7)
Озадачил.. ну как тебе сказать, человек должен до Истины докопаться сам, по духовным дорогам приходится каждому топать своими ножками, равно как и разгребать своё дерьмо своими же ручками. Я же и сказал поэтому про необходимость личных усилий. Искренних до самозабвения, до отречения от самое себя.. К такому очень не многие годны, нет трудней ничего под Солнцем, поэтому лучше потихоньку шагать, меньший риск сгинуть. Для начала попробовать просто искренне заинтересоваться, и если быть искренним, тебя встретят.
раскрыть ветку (6)
Да, кто встретит? Вот, есть синкретические вуду-католики, раэлиане, сабгении, алмайтисты, фэмелисты, филлиписты, гейтцы, флдс, мунисты - это только навскидку некоторые известные исключительно христианские традиции. Явно же где-то у них есть Истина. Не просто же так пыжиться и думать, что если много пыжиться, придет Откровение. Точнее может и придет, но как тогда его отличить от начала шизофрении?
раскрыть ветку (5)
В умных книгах пишут, что Бог человека встречает так, как тот к Нему приближается. В каждой вере, верованиях, даже суевериях язычников, есть блОьшая или меньшая, искаженная неполнотой, но Истина, только я не пойму нафига тебе это все. И вот этот вот буквализм понимания, это настоящий бич современных людей. Бог на небе, но Гагарин его не видел, а кто меня встретит, если столько богов и божков у человечества? Мда.. "Тебя встретят" - это значит что при искреннем интересе человека, для него будут складываться обстоятельства жизни таким образом, что это позволит ему двигаться в своих поисках, а не упереться лбом в стену. Стучите да откроется, ищите да обрящете.. другой вопрос что интерес у слишком многих, к сожалению, никогда не проявится, у них нет возможности даже подойти к храму, так что здесь уже вопросы генетики, так сказать, личной кармы. Если дед рушил церкви, а папашка стрелял человеков по подвалам, то здесь уже может и закрыто роду будет. Хотя, Бог милостив.. Ты крещёный? Тогда тебе ко Христу, а если еврей, то не знаю что и сказать. Бывай короче, понимаю что похихикать хочешь, но я был терпелив.. )🫡
раскрыть ветку (4)
Как вы отличаете умные книги от неумных?
при искреннем интересе человека, для него будут складываться обстоятельства жизни таким образом, что это позволит ему двигаться в своих поисках, а не упереться лбом в стену.
Это бы предполагало, что есть некий дирижер. который запускает "ловушку на героя", чтобы, непонятно, чтобы что. Видимо, чтобы герой преисполнился, но сказать прямо никому нельзя, потому что обязательно нужен туман и мистификация, чтобы, тут тоже непонятно зачем этот туман нужен. Но все выглядит очень таинственно и для избранных.
Стучите да откроется, ищите да обрящете
Но не существует ни дверей, ни пути. Мы же не в рпг, где НПС или указывают путь или формируют испытания. В рамках церковного повествования, конечно на это может быть похоже, но по тем же играм даже дети понимают, что виртуальная ценность нужна, чтобы удерживать на механике, то есть на процессе.
интерес у слишком многих, к сожалению, никогда не проявится, у них нет возможности даже подойти к храму
Да, у многих есть интерес. Многие с радостью приобщились бы к Богу, если он существует. Но, Храмов нет. Некуда стучаться, чтобы узнать, что дальше.
Если дед рушил церкви, а папашка стрелял человеков по подвалам, то здесь уже может и закрыто роду будет.
Это еще что за кощунство? Вы из Ветхого завета не выросли еще? Давно уже люди собрались и переписали все под актуалочку.
Ты крещёный?
Без понятия, не имеет это никакой ценности. А евреям вы в чем отказываете по этническому признаку?
раскрыть ветку (3)
Эк тебя крутит, мил человек, мне даже не по себе, даже где-то больно, честно говоря.. Ну, собственно, вот живой пример моих постов сегодня. Да, в каждом из нас живёт тьма, как и свет, об этой извечной битве сил, мы сегодня и говорили. Ничего, Бог милостив, пока человек жив, у него есть шанс. Правда некоторые уверены что это лишь шанс на шанс, но это уже нюансы. А знаешь кто такие избранные? Это почему-либо, по причинам ведомым только Богу, выбранные Им к некой особой миссии. Люди почему-то считают избранных некими счастливчиками, эдакими везунчиками, а на деле, в избранные может стремиться либо откровенный герой, либо откровенный идиот. Избранные - это смертники в массе своей, что-то вроде самурая-камикадзе, и уж точно масса хитрецов пыталась избежать исполнения своей миссии, убегая от Бога. Одного, помнится, даже сожрал кит, и не выпускал пока тот не смирился.. ) Я хотел сказать только то, что всё равно нет другой дороги к покою, как принять Бога в свою жизнь, это я тебе гарантирую что других путей нет, ведь тебе не поможет даже самоубийство, а ровно наоборот, там-то вся дурь с человека и сползает вместе с его кожей, то бишь телом.. А что человек даже детские задачки решить не может - тут да, глупость людская в человеках лютует. То им попы лжецы и аферисты, то Христос не настоящий.. ) Ладно, дерзайте, мужчина, в крайнем случае можно налить зеньки до отупения в кабаке близлежащем. 🥃🥃
раскрыть ветку (2)
Эк тебя крутит, мил человек, мне даже не по себе, даже где-то больно, честно говоря
Простите, да, иногда заносит в иронию. Исключительно из многожество богово и трактований, один другого краше.
Да, в каждом из нас живёт тьма, как и свет, об этой извечной битве сил, мы сегодня и говорили.
Какая тьма, какой свет? Откуда вы это взяли и как отличаете? Какие силы, с чего вообще взяли, что кто-то за что-то борется? В книжке прочитали? Да, удобно жить с костылями мировоззрения, но нужно же иногда оглядываться и пытаться пощупать свои убеждения на здравомыслие.
А знаешь кто такие избранные?
Кто? И где об избранных написано в Писании? Или это какие-то новые хоумрулы?
Одного, помнится, даже сожрал кит, и не выпускал пока тот не смирился.. )
Помнится? С чего вы взяли, что это было? Или это аллегория духовного перерождения в концепции Ионы? Кстати, вы же в курсе, что в изначальных текстах никакого кита не было? Была "большая рыба", но кому какое дело до исходников?
Я хотел сказать только то, что всё равно нет другой дороги к покою, как принять Бога в свою жизнь, это я тебе гарантирую что других путей нет, ведь тебе не поможет даже самоубийство
Но это воцерковленные чаще мучаются вопросами о праведности бренного существования, остальные могут жить праведны и без этого.
Выпивка, мысли о суициде, вы, наверное, предполагаете, что окружающие без мистических костылей мучаются в смертельной тоске экзистенциального кризиса? Но тут поспешу обрадовать. Такое маловероятно, но действительно бывает. Эпилепсия височных долей мозга или деформации и воздействия на них вызывают опыт чувства откровения, глубокой значимости, присутствия высшего существа, чувство абстрактного единения и избранности, но это лечится медикаментозно. Без петли и выпивки.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4550801 Навскидку, если интересно почитать. Как раз про исследование и купирование болезненного проявления религиозного опыта.
раскрыть ветку (1)
Экий ты прилипчивый, уел просто.. ) лоботомию ещё предложи, добрый ты наш.. Себе оставь свою мертвячину "здравомыслия". Не понимаю, честно говоря, вроде поговорили, чего чел хочет.. х.з И раньше, в серьезных монастырях, библию не разрешали трогать новоначальным, они могли только слушать трактовку от старших. Даже не представляю, что ты мог в ней понять, что там непосвящённому вообще восприять можно.. В библии нет аллегорий, в ней полно непонятных вещей, но не аллегорий.
раскрыть ветку (4)
Для высших сил? Типа давайте создадим себе подобных, запихнем в созданные условия и будем смотреть, что получится, чтобы преисполниться познанием?
раскрыть ветку (3)
В целом, какая-то такая концепция отражена в сериале Лост.
Живёт себе чел уже хуй знает сколько лет, заведует островом, унаследованным от мамки, воюет с "тёмным" братом, мимо него проносятся века и эпохи.
И вот заебало его все, и хотел бы он уйти в небытие и брательника туда же засунуть, пока делов не натворил, да и вообще он заебал уже, и ищет себе преемника.
Для этого помещает людей в созданные условия и смотрит за их духовным ростом. Спустя года незамутнённая душа таки находится, а чел отправляется на покой. Или на следующий этап, кто его знает.
Живёт себе чел уже хуй знает сколько лет, заведует островом, унаследованным от мамки, воюет с "тёмным" братом, мимо него проносятся века и эпохи.
И вот заебало его все, и хотел бы он уйти в небытие и брательника туда же засунуть, пока делов не натворил, да и вообще он заебал уже, и ищет себе преемника.
Для этого помещает людей в созданные условия и смотрит за их духовным ростом. Спустя года незамутнённая душа таки находится, а чел отправляется на покой. Или на следующий этап, кто его знает.
раскрыть ветку (2)
Но зачем городить фантазмы, которые никак нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть? Вы понимаете, что пытаетесь придумать обоснование логики заведомо виртуальных существ? Даже если какие-то другие мистические существа существуют.
раскрыть ветку (1)
Я же специально так и сказал: "концепция" и привел пример сериала, потому что там обрисовывается причинно-следственная связь происходящего. То есть если бы это было так, то какие бы могли быть на то причины
В конце концов, если существа заведомо виртуальные, что мешает человечеству фантазировать? :)
В конце концов, если существа заведомо виртуальные, что мешает человечеству фантазировать? :)
Когда Трамп обещал рассказать про пришельцев, обмолвился, что они есть, но мы им не интересны.
раскрыть ветку (2)
Если так подумать, то играя в какой-нибудь градостроительный симулятор, мы ради прикола можем говном затопить весь город, а потом прокладывать более удобные для бабушек маршруты автобусов.
А в некоторых играх, сносить к хренам целые цивилизации, просто, потому что.
Не удивлюсь, если мы, вообще, в KSP каком-нибудь. Просто, жителям Кербина дали чуть больше предыстории.
Ну или плюнул давно на вечно режущих друг друга дебилов и создал цивилизацию и вид покруче, умнее.
Религия штука сложная. Я вот 25 лет хожу периодически в церковь, но ни рубля ни разу не заплатил. И хуже верить не стал от этого. Более того, ко мне хуже там не стали относиться.
раскрыть ветку (23)
А вот это, имхо, неправильно. Вместо всяких дотаций/льгот справедливо брать "налог"
на веру". Это не государство должно обеспечивать религию, а прихожане, так что скидываться и заниматься благотворительностью для церкви, если ты туда ходишь, по идее правильно, иначе это обеспечивают для вас в том числе атеисты. Опять же имхо.
на веру". Это не государство должно обеспечивать религию, а прихожане, так что скидываться и заниматься благотворительностью для церкви, если ты туда ходишь, по идее правильно, иначе это обеспечивают для вас в том числе атеисты. Опять же имхо.
раскрыть ветку (15)
Государство никак дотаций не делает в религию, максимум памятники архитектуры. Все храмы, по крайней мере, православные, живут на продаже товаров в церковной лавке и на пожертвования от прихожан. А они могут быть разными, от 10 рублей до миллионов... Сам стал свидетелем подарка батюшке от моих заказчиков авто Марк, фаршированный по максимуму. Остался от погибшего сына, продать они не захотели, а вот для помощи батюшке не пожалели
раскрыть ветку (10)
Государство никак дотаций не делает в религию
А те пару соток земли, которые отпилили от парка и передали на строительство новой церкви в 300 метрах от прошлой - Бог послал.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Это когда за 500 - 800 т.р. ты можешь купить участок 10 соток еще и хатку на нём.
А когда сотка стоит 1100 -1600 т.р. уже смотришь по другому. Только кадастровая стоимость того участка 4 ляма.
А можно мне тоже земли в городе отсыпать? Это же не деньги, а так себе.
И я там потом свечками и прочей церковной атрибутикой торговать буду и ни копейки налогов не заплачу. Ок?
ещё комментарии
Дохрена оно даёт, ни одной "левой" организации не давалось даже тысячной части тех преференций, что за всю историю давали церкви.
Я по этому поводу минусов не понимаю. Видимо, от халявщиков. Я любительским спортом занималась, вот мы тренеру капец донатили (относительно по мелочи, но почти каждый), хотя ему 5 копеек прилетало с зала всё равно.
А тут, ебать, основополагающие постулаты, твои взгляды и ощущения. Не знаю, каким чмом надо быть, чтобы хвастаться, что ты сэкономил и переложил ответственность с себя на своё сообщество. Фу
Я по этому поводу минусов не понимаю. Видимо, от халявщиков. Я любительским спортом занималась, вот мы тренеру капец донатили (относительно по мелочи, но почти каждый), хотя ему 5 копеек прилетало с зала всё равно.
А тут, ебать, основополагающие постулаты, твои взгляды и ощущения. Не знаю, каким чмом надо быть, чтобы хвастаться, что ты сэкономил и переложил ответственность с себя на своё сообщество. Фу
Ну надо ещё учесть, что они и налоги не платят. А это тоже неправильно, такие подарки и продажи - золотая жила для отмывания денег
раскрыть ветку (1)
Как минимум - не только лишь памятники:
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2011/01/28/fso_po...
О том, что патриарх Московский и всея Руси находится под охраной ФСО, говорилось давно. Но теперь ФСО впервые официально признала существование такого указа президента.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да ради бога, но факт государственной охраны противоречит "государство никаких дотаций не дает".
Тут либо "никаких, кроме..." либо "РПЦ возмещает расходы ФСО".
Вы как думаете, как там все утроено?
Я бы неиронично платил такой налог, если бы за него были соответствующие плюшки, ну, как в Германии.
Платя налог на католическую церковь ты получаешь доступ к католическим школа и университетам (очень хорошим), к социальным услугам, да даже место на кладбище выделят, в конце-концов.
раскрыть ветку (1)
Вот, я Германию и вспомнила. Мне эта практика очень понравилась. Разговоры постоянно о том, есть какие-то поборы, нет каких-то поборов. Это ведь твоё сообщество, абсолютно нормально в него вкладываться.
раскрыть ветку (1)
Прям не платит?
Это, наверное, какое-то другое государство им такие бабки дает?
https://secretmag.ru/news/rpc-poluchila-ot-gosudarstva-milli...
Это, наверное, какое-то другое государство им такие бабки дает?
https://secretmag.ru/news/rpc-poluchila-ot-gosudarstva-milli...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Это везде. Ты должен отдавать эти 10% в первую очередь ради себя, чтобы не зачерстветь сердцем, не протухнуть, так сказать. И это капец какой кайф, отдать действительно нуждающимся. Я долгое время не имел этой радости сердечной и покоя, пока однажды не повезло встретить такую организацию. Что-то вроде богадельни, где кормят и содержат бедолаг всякого рода потерпевших крушение что называется. Сейчас скидываю им с каждой зарплаты 10-20% деньгав, и благодарю боженьку за эту возможность, знать что жертва такого засранца принимается небом.🙏 Кайф, и хотелось бы, конечно, как-то серьёзней поучавствовать в добрых делах. Ведь мы не задумываемся даже - сколько не земле горя.. ( ну да пока так.
раскрыть ветку (4)
Тут уж по своему желанию и финансовым возможностям каждый делает. В обще массе люди не сильно богато живут, детей растят и попрекать их неотданными деньгам такое себе.
Мой ответ был о том, что в церковь ходить можно бесплатно. За вход и молитву денег не берут. Я вот о чем.
раскрыть ветку (3)
Понял конечно, со своей стороны просто подчеркнул необходимость жертвования со стороны человека. По силам, конечно. Я уверен что такого человека как под защиту берут, это реально очень серьёзно откликается.
раскрыть ветку (2)
Священники сейчас вполне себе освящают ракеты.
И законы физики и даже теорию относительности и квантовой механики не оспаривают.
почему ересь? если бог всесильный и вездесущий, то с точки зрения современных верующих он сотворил не только Землю, а всю Вселенную, и полеты людей в космос этому никак не противоречат
А меня всегда забавляет мысль , что условная солнечная система это подобие атома с ядром и электронами в виде планет. Некий такой фрактал. А из этих атомов строится какойнибудь камень на планете с еще какими то существами которые думают что они одни во вселенной))
раскрыть ветку (9)
Проблема в том, что ты сравниваешь безумно упрощённую модель солнечной системы с безумно упрощённой моделью атома, в этих упрощениях сходства и находишь. Там буквально работают разные законы физики, которая современная наука всё никак не может помирить.
Электрон — квантовый объект. Он, во-первых, вообще никак не выглядит; во-вторых, в любой момент времени он не имеет позиции в пространстве и направления движения. У него просто свойств таких нет, по природе.
Кроме того, если между условной орбитой Меркурия и первой атомной орбиталью ещё и можно подводить какие-то параллели (хотя первая — окружность, а вторая — сфера), то аналогов для гантелевидной p-орбитали с одной стороны и, скажем, для траекторий движения комет из Облака Оорта с другой уже никаких не подберёшь.
раскрыть ветку (1)
Так я же не претендую на какую то истину. Мы же тут про бога и прочие фантазии фантазируем.
То есть, наши астрономы смотрят в телескопы, изучая звезды и галактики, а в это время, с 'той' стороны на нас смотрят в микроскоп, изучая атомы?
раскрыть ветку (6)
Это хорошо, если смотрят. Плохо, если мы сейчас всей вселенной летим в брюхе большого самолёта, готовые к сбросу на Океанию...
раскрыть ветку (3)
Из-за разницы временных потоков пока мы до точки сброса долетим - наша Вселенная уже давно переродится в нечто иное. Так что об этом как раз можно не переживать
раскрыть ветку (2)
Догматы и описания эволюционируют вместе с социумом от поступления новых данных, чтобы соответствовать нынешним тенденциям.
раскрыть ветку (38)
Справедливости ради ещё в древней Греции и Риме стебали над теми, кто считал что Зевс / Бог сидит на небе.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
И, кстати, не особо высокая гора эта, чуть меньше 3км. И греки вполне себе на неё лазили восходили в то время
раскрыть ветку (2)
В какой догмате написано, что Бог сидит на облаке? На небе, да, про звёзды тоже говорят, что они на небе, но не буквально же на облаке.
раскрыть ветку (1)
Бог в виде дедушки на небе - лютый кринж, выражаясь современным языком, неграмотных людей, показывающий их собственную дремучесть в подобных вопросах. Это когда хотели унизить других, а получилось что самих себя.
Такие взгляды в учении церкви ни разу ни каноны и, тем более, не догматы.
Такие взгляды в учении церкви ни разу ни каноны и, тем более, не догматы.
раскрыть ветку (23)
Ветхий Завет
Исаия 66:1: «Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?»
Новый Завет
Матфея 5:34-35: «...не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его...»
раскрыть ветку (22)
То есть когда звёзды на небе, это понятно, что они где-то там в миллионах километров и всё такое, но мы как бы видим их на небе, как на плоскости
А когда Бог на небе, он почему-то должен быть на околоземной орбите и виден и как вообще Гагарин в него не врезался.
раскрыть ветку (10)
Ну конечно он где-то недалеко должен сидеть, как иначе? Если он на Веге будет, то это 25 лет как до него свет с Земли долетит, поздно уже будет реагировать, если что
раскрыть ветку (6)
Ну вот чем больше развивается наука, тем дальше бог) земля сначала плоская была, наука развилась, земля округлилась.
ну и чудес больше нет, бог то уже за видимым науке краем вселенной. До туда связь долгая, не дождемся ответа на молитвы 😁
ну и чудес больше нет, бог то уже за видимым науке краем вселенной. До туда связь долгая, не дождемся ответа на молитвы 😁
раскрыть ветку (4)
Мир ощущается так, что Он и сел на какую-нибудь звезду далёкую и из-за расширения свет или молитвы от нас даже не догоняют её.
И внезапно понятно это благодаря науке. Так представления о звёздах тоже мало чем отличались от бога на тверди небесной. У одних это души умерших героев, у других дырки в тверди небесной сквозь которые льется райский свет.
А по поводу представления, ну так единственным материальным "доказательством" существования любого конкретизированого божества являются всякие писания/скрижали/библии, то и предоставление о местоположении божества берётся от туда. И всякие тверди небесные, и что именно там восседает главгадбосс сформулировано самой библией, а не кем либо ещё.
Может и врезался. Раньше сигнал был стабильный. Там по комиксам, то сам являлся, то ангелы, то демоны, то ещё кто. А с развитием аудио и видеотехники, как-то лор резко ушёл в концентрацию чисто на прошлом.
Сбил сигнал, Юра. Всё, так мы до дня сегодняшнего и докатились.
раскрыть ветку (1)
Блин, ну неглупые же люди, не шизофреники, которые поговорки и пословицы понять не могут или там сарказм. Понятно же, что это метафора. Тем более сколько переводов и переписок было. Небо имеется ввиду не 8 км вверх, а то, что это растворено в пространстве, как некая энергия. Престол ног - что есть связь с землей у этой энергии и она на ней функционирует и несет какой-то баланс. Ну вот как гравитация, штоли, я не знаю. Есть в небе, есть на земле, но не является чем-то что можно потрогать или осознать. При этом я не оголтелая фанатичка, можно сказать, что и неверующая, православия придерживаюсь как свода норм морали, так как воспитана в этой среде и части света. Была б мусульманка, то же бы имела ввиду. Просто - сыпать цитатами из Библии, для того, чтобы доказать, что Гагарин в космосе бога не видал, еще больший абсурд. И месседж этой цитаты, если знать продолжение, ни в том, где у господа голова и ноги, а том, что человек не может прогнозировать цепь случайных событий и управлять своей судьбой, так как на это есть другой баланс, которым он никак управлять не может
раскрыть ветку (3)
Церковь ищет выход, утверждая, что библейские сюжеты не следует понимать буквально. Скажи это кто-нибудь 400 лет тому назад, его бы точно сожгли на костре под молебны.
раскрыть ветку (2)
Богословы в те времена это прежде всего философы и социологи, если переводить на современный язык. Ошибочно отказать в уме фигурам уровня кардинала Ришелье или ему подобным. И предполагать, что они думают, что на облаке живет седой дедушка и мечет молнии в грешников. Метафоричность Библии нужна для того, чтобы иметь возможность интерпретировать толкования в нужную сторону. Впрочем как и Корана. Но воспринимать буквально, это прямо совсем пастухом надо быть или кухаркой. Не зря же все проповеди строились на том, что знающий человек объясняет прихожанам смысл притч или цитат.
раскрыть ветку (1)
Всё это по той причине что Библия написана языком приточным, иносказательно - это норма общения на Востоке, в то время как на Западе понимают буквально. В этом и корень всех проблем с интерпретацией
конечно. а когда говорят "сел в лужу", имеется в виду, что некий конкретный человек буквально уселся на землю в лужу, да?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Очень удобная позиция: тут мы воспринимаем метафорически, а тут - буквально, чтим слово в слово
раскрыть ветку (1)
Конечно удобно, так и задумано. Библия это сборник книг, среди которых есть поэзия, история, законы, сборники рецептов и так далее. Исайя - это поэзия, в Евангелии далее тот же Исайя цитируется, вы же не утверждаете, что поэт , написав "белая берёза за мои окном принакрылась инеем точно серебром" верил в то, что иней можно переплавить на кольцо и серьги? Нет? Тут мы поэтику понимаем, да?
Очень удобная позиция - тут мы воспринимаем метафорически, а тут - слово в слово.
ох, и это далеко не единственное открытие, которое у меня для вас есть. раскольников никогда не убивал старуху-процентщицу. гамлет никогда не произносил монолога "быть или не быть" и не дрался на дуэли с лаэртом. татьяна ларина не была влюблена в онегина. а ведь сколько сочинений, эссе и даже диссертаций было написано на эти темы! (даже вам наверняка приходилось хотя бы в школе). и все это -- глобальный обман и манипуляции... какое поле для разоблачений!
Да, на небе, но на другой энергетической координате по шкале частот, в заквантовом мире Начала Начал.
А свинину половине мира всё ещё нельзя, потому что она 1000 лет назад на жаре быстро портилась
¯\_(ツ)_/¯
¯\_(ツ)_/¯
Каким тенденциям? Вера проста аки три копейки от начала времён: веруй, молись, работай. Каким тенденциям?
Проблема в том, что невидимая непознаваемая сущность что есть, что нет её, проверить невозможно - она ж всё равно невидимая и непознаваемая. А если этих сущностей миллион? Почему она одна собственно?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да может и нет. С невидимыми и непознаваемыми сущностями всегда так. Не понять, есть ли они или нет их вообще 😄🤷
Как говорил Булгаков – человек смертен. Если жизнь после смерти всё-таки существует, то мы все по-любому об этом узнаем. Всё равно научным методом не докажешь ни бога, ни загробную жизнь. Это категории приложения веры, поэтому при жизни нам доступны лишь домыслы и догадки
А как его представлять, если в библии прямо сказано, что создал он человека по образу и подобию СВОЕМУ? И Иисус говорил о себе, что он есть СУЩИЙ, а не какой-то невидимый и непознаваемый.
раскрыть ветку (7)
А почему вы взяли за основу именно христианского бога, а не локи в образе коня, пернатого змея кецатлькоатля или еще кого нибудь? Представление о божественнлй сущности меняется и эволюционирует. И даже сейчас мы можем представить что подобие божье имелось ввиду не телесное, а ... Ну допустим наличие разума. Человек подобен богу в том что он разумен 😄...
раскрыть ветку (6)
Ваша правда. Поэтому муслимы поступили хитрее и сказали, что у бога нет никакого образа. И изображать его запретили и даже если кому-то явится Аллах у своем виде, во сне или наяву, то запрещено рассказывать как он в том явлении выглядел.
раскрыть ветку (5)
Ну все таки ислам появился позже христианства лет на 600 так что да, их понятие о боге более современное ) и совершенное.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Прелесть ислама в том, что "Коран до сих пор до конца не перевели". Так в нем можно перевести изобретение самолёта, и любые свежие инциденты, а потом представить их, как предсказание)
раскрыть ветку (2)
Коран написан на арабском языке и не подлежит переводу. Так что никаких самолётов там не "будет".
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Собственно говоря то же происходит и с любой наукой, от географии до физики, все со временем все больше и больше подгоняют под реальность )
раскрыть ветку (2)
Собственно, ты не очень умный. Уточнять что-то и подгонять под реальность разная штука. Но тебя в школе на олимпиады не звали, да?)))
раскрыть ветку (1)
Неа) если кратко, логика такая - была небесная твердь, а после того, как воскрес Иисус, появился космос. Это мне протестант говорил. Возможно, у православных как-то по-другому.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Мануал, говорит, давно в каждом книжном лежит. Комментарии, правда, бывают как минимум трёх разных видов.
Смотрел недавно подкаст Соломина, с медийным попом, которого щас все форсят. В общем довольно интересно было послушать. Религиозное трактование большого взрыва, теории эволюции и что бог вне пространства , которое мы можем объяснить или увидеть.
логических
То есть сам по себе тот факт, что кто-то просто так взял и выдумал некую сущность, которая нигде никогда не наблюдалась и никем никак не ощущалась, это мы отбрасываем? Все логично?)
Поскольку если брать исторические корни - то это именно "старичок в белом балахоне")
раскрыть ветку (7)
Для прояснения моей позиции - я считаю себя агностиком.
Говорить что сущность эта никем и никак не ощущалась строго говоря неверно... Вот на уровне ощущений присутвие бога вещь совершенно обыденная я бы сказала и описываемая многоми религиозными людьми, так называемый "религиозный экстаз" например.
Мы можем полагать что эти ощущения ложные, выверты сознания но так или иначе они есть...
Ощущения человека - не самый надежный источник информации.
раскрыть ветку (6)
Ты говоришь о какой-то мнительность, субъективности и тд и тп.
Я говорю о конкретных ощущениях. Вроде того, когда ты рукой схватишь горячую сковородку. В этом нет ничего ненадежного или субъективного. Горячая сковородка существует, и ощущения от нее вполне неприятные, доступные каждому человеку)
Даже тем, кто не чувствует боль, будут ощущения от горячей сковородки.
раскрыть ветку (5)
Ну так или иначе говорить что чего то не существует только потому что его никто не наблюдал и не щупал как горячую сковородку, это несколько самонадеянно и по детски.
С учетом того сколько всего мы понаблюдали и пощупали во вселенной по сравнению с тем что в ней на самом деле есть )
раскрыть ветку (4)