Налетай подешевело)
А тем временем пусть медленно, но зато твёрдо и уверено наши производители идут в массы)
Рад за них, надеюсь скоро у них всё получится)
За эти же деньги, можно купить сразу целый шкаф забитый серверами, да еще и расширяемыми + рейд массив к ним.
Они там головой тронулись?
раскрыть ветку (13)
О_о ты где такие сервера видел?
200к минимум норм сервер, чтоб хоть на предприятии в 60 сотрудников ERP систему тянул.
2 сервера - по твоему шкаф?
раскрыть ветку (11)
Если не ориентироваться на ораклы или hp то есть варианты из китая. Те же HPE. Если нужны блейд или микро то можно смотреть в сторону делл или quanta. У них ценник примерно 40-60 тысяч за 1 шт. Цена московская если что, так как тут живу.
Плюс ко всему, многим не нужны шкафы, забитые под завязку. Те же предприятия по 1000 человек, им хватает 2-3 rack серверов + файлопомойки. А там виртуалкой уже подтягивается все остальное. Темболее сейчас дешевле купить кучу хардов и построить рейд массив чем докупать харды в сервер.
Потому и получается, что за 400 тысяч можно забить целый шкаф. На практике я не сталкивался не разу, что бы даже крупные предприятия забивали себе целые шкафы или ставили супер пупер HP за 600 тысяч.
Единственный раз, когда мне пришлось собирать действительно дорогие серваки, это была установка оборудования под архитектурную контору BIM сервер. Там ценник на все вышел в районе 3ех лямов, ибо нужны были не только серверы но и ферма с видюшками, и все это ставилось в специально оборудованной серверной с технологичным охлаждением и прочими примочками.
раскрыть ветку (10)
хе хеее)
и каким же это предприятиям на 1к человек хватило 2-3 сервера?) случайно не конторе, которая дворниками занимается?)
нуу ok, допустим это будет завод:
1. В любом случае с таким огромным количеством персонала должен вестись грамотный кадровый учёт
2. Всё что есть всегда и у всех - камеры и видеорегистраторы... ухх даже страшно представить уже их количество и сеть под них на таком огромном предприятии в 1к человек с станками и кучей спец. техники, эт тебе уже не просто школа с 1к учеников; нуу пусть будет даже 100 ip-камер + отдельно не в серверной комутаторы для них тупо по участкам/зонам разнесены, но 2 сервера-видеорегистратора (пусть да они могут стоить по 40-60к.) вам точно прийдётся поставить ибо тупо по трафику 50 камер хорошо забью порты.
3. Взаимодействие с внешним миром никто не отменял, все нужон антярнета'ма) вот прям позарез как нужон) т.е. даже если у вас 900 человек добросовестно впахивают у станка (не говоря уже про то, что во время обеда или перекура они могут и полазить в халявном WiFi), то у вас есть 100 человек из администрации, которые хоть с электронной почтой, но работать будут (не говоря уже о том, что некоторым и vpn может понадобиться, чтоб схематозить с налоговой, а это дело тоже бывает роутеры грузит). что то должно вполне справляться с несколькими поставщиками интернета, а еще и быть dhcp-сервером и грамотно держать сеть по секторам, с масками и подсетями или dmz зоны (ох а какие еще бывают весёлый настройки у принтеров сетевых). + мб спецефичное взаимодействие с контрагентами или филиалами, для которых вы также можете являться главным сервером.
4. Документооборот в принципе хоть в каком то виде, но электронно выразить придётся, будь то навороченная ERP самописная или 1С, crm битрикса, да хоть naudoc (хотя я даже не представляю какая это жесть будет). 100 человек в 1 день произведут точно больше 1000 документов, а бухгалтерия еще и за рабочих план перевыполнит) система, которая будет работать с более менее терпимыми просадками при таком количестве документов - 160к и то если напрямую с завода брать.
Вообщем 2 rack видео, 1 сервер rack(на сеть)+3 сетевых коммутатора по 24 порта (ага еще просто в офисах у нас есть поменьше коммутаторы локальные) + рядом телефонная сеть и мини АТС, это еще патч.панель в стойку и 1 сервер rack уже под базы администрации + в т.ч. если он хорош можно и файлопомойку там сделать. Только RDP вам уже не сделать) Итого 9 мест в стойке занято, еще не шкаф, но уже комодик) к тому же мб навесной) В принципе можно объединить сетевой сервер и для администрации, но опять же, тогда его сумма будет тупо больше 200к, за которую я пытался не выйти, как видите не получилось)
раскрыть ветку (4)
Это вы идеальный мир какой то описали. Камеры редко кто ставит. Ибо "дорого" да и начальству надо успеть до обеда перевести себе премию состоящую из 50% выручки. Вы что?
Плюс если вы внесли коммутаторы и прочее оборудование вплоть до роутеров и тд, в общую цену, тогда да, тут мы выйдем даже не за 200 тысяч а больше получится. Но мы то говорили тупо о серверах.
Под вафлю обычно ставится Netgear. И ставится он исключительно в курилке и офисе. Потому что работники цеха не люди по мнению начальства.
С документооборотом, щас стало проще. Очень много компаний переходят на облачные сервисы 1ски. Потому что "Бухгалтера негде посадить". Но чаще крутится файлопомойка + вебморда локальная либо удаленка.
Телефонная сеть и мини атс, тупо подкидываются к какому нибудь гейту. Типа того же грандстрима или аналогичных ip атс станций. А он уже включается в общую сеть и заводится на виртуалку на которой крутится астериск. Плюс благодаря сраному МГТС, теперь в москве и МО, у нас многие предприятия берут их услуги по подключению к внешней сети, а телефония у них настолько убогая, что хочется кричать. Например я столкнулся с тем, что SIP номера тебе мало назначить в гейте, еще тебе надо позвонить оператору и попросить его назначить на их оборудовании эти же sip номера.
Битриксом тоже единицы пользуются. В большинстве своем, хостинг купленный у кого то и накатанный WP, если предприятие старое, то могут быть джумла или друпал или вообще самописный html с приветом из 90ых.
Еще могу добавить в общую коллекцию СКУД систему. Ибо карточки и магнитные замки это так ахуенно удобно, а когда ложится сервак, все двери открыты тебе.
Так что реальность более приземленная на самом деле, и тут действительно не нужно целый шкаф херачить. Я понимаю что в идеальном мире, мы и сеть должны развести аккуратно, и план - схему сделать, и учет оборудования вести, и каждому по своему роутеру и вайфай точки, и наблюдение. И прочие плюшки. А если еще стоит самописный ERP или аналоги, то вообще супер. Но реальность совсем другая. Описанный вами вариант это 1 из 10. Где 9 оставшихся это то, что я описал.
раскрыть ветку (3)
Я взял предприятие под 1к человек, которое уже не один год работает и у него есть своя наработанная система, которую просто так в облако не пробросишь, а то, что описали вы - это открывшийся ИП'шник с лямом бабла на раскрутку, который решил всё вынести на аутсорс и по быстрому раскрутиться - ооо да вот таких в Москве наверно навалом точно)
Хотите еще один весёлый пример - больница) Любую берите (ага еще и на 1к персонала) и попробуйте как вы описали всё на удалёнку или в облако сбросить... угу бухгалтерию 1С'ку в облако) ухаха) я вот тупо знаю одну больницу, где даже платформа старая, не то что конфа, ну так вот они чтобы сдать отчетность в налоговую в конце каждого квартала проводят синхронизацию с этой старой конфой (да да не каждый день, а раз в 3 месяца), потом там бухгалтера перепроводят документы и сводят дебет с кредитом грамотно, чтоб всё сошлось, а как правило не сходится нефига и дофига чего меняют, обо всём есно докладывают фин.директору глав.бух, и та тоже еще все это перепроверяет (ну или бывает доверится им и так пропустит, а мб что то особенно помеченное главбухом перепроверяет), если что то прям совсем крайнее, то уже с глав.врачом советуются, ага Ok, всё сошлось, провели, закрыли квартал и только потоооом делают бекап рабочей базы (а их к слову несколько, т.к. разные отделы и подшефные филиалы, не буду вдаваться в подробности) ИХ уже обновляют и тогда уже с обновлённых сдают всю отчётность в налоговую (ага каждый раз еще процесс обновления всё дольше и дольше :D). А оооочень редко обновляют те базы, т.к. тупо прогеры не успевают за их новыми форматами обновления обмена данных. Круто да?) Ну что как это планируете вынести в облако?) ...да за такие проводки как они делают их налоговая сразу выипет в этом облаке же :D
...иии вы думаете в больницах камеры редко кто ставит?
Не знаю, что видели вы, но судя по всему мы с вами в разных реальностях живём) (кстати опишите тогда поподробнее вашу реальность, всё таки даже интересно просто поделиться опытом) но в моей реальности я видел, когда не просто камеры ставят, а еще и скрытые камеры + прослушка и мониторное палево также скрытое за сотрудником, а потом еще и все гадают, каким образом магическим им считают коэфициенты за премию) ага он еще в расчетах так хитро расписан, что можно так посчитать, а можно так - веселуха)
раскрыть ветку (2)
То что вы описали, это либо государственники либо предприятия в жопе мира. Не в обиду. Я не с первыми не со вторыми не работаю. У них денег нет.
Что касается облака, используется не только аутсорс но и поднимается часто своя вебморда либо удаленка из офиса к юзверу. У меня самого три таких клиентки. 2 из дома работают через рдп, одна с вебмордой. И все отлично у нас. На дворе 2018ый, автоматизация. Я в гос сектор не суюсь по этой причине, понтов много, денег нет, а юрики, бухи и прочие, обложены тонной нормативов и работают на древнем дерьме. Я буквально месяц назад был мимоходом в таком заведении. Гос организация, 3ех этажное здание офисное, хрен знает сколько кабинетов с людьми, а тетки сметы лепят в 95ой винде на 30 дюймовых мониторах. Сюр.
Так что нахер нахер свят свят, больницы и прочие нахер. Вывозить все это дерьмо за 25-30 тыс в месяц так еще потом и слаботочку делать, не увольте. Пусть этим эникейщики занимаются или всякие креаклы типа сбера, с его блокчейнами и ИИ.
У частников что происходит я вам описал. Так что мы с вами из разных миров так сказать.
раскрыть ветку (1)
нуу извольте я вам больницу лишь в пример написал, а вы уже подумали, что я работаю только с государством)
нее есть опыт и с строительными компаниями) там вполне себе частники и еще какие матёрые, да и не в жопе мира, собстно занимаются окнами (в центральной России можете поискать, я думаю вы поймёте о ком я ;) ) и кстати одна из немногих нормальных компаний, которая поняла как правильно использовать 1С'ку с своими продуктами свела обмен данными с бухгалтерией до минимума, что требуется налоговой, а при каждом обновлении их обмена привлекают прогеров 1Сников с аутсорса и те им допиливают уже доп.обработку тупо, по сути да платят чуть ли не за каждое обновление, но на фирме с >1к человек оно того стоит. А затырка у них в самом начале работы, когда они только конфигурировали бизнесс так сказать, была в том, как учитывать остатки с производства, продажу комплекта, изделия или материала? ...собстно там в конфе вы пишите, что вам пришло то-то, то-то, вы это сложили и продаёте в комплекте - т.о. продавать окна? или же вам пришел тот, тот материал, а если новый, то еще на него заводить новую номенклатурную позицию (ага это отделу приёмки всегда доставляло много радости), вы отдали его в работу (списали/выписали отделу), и вуаля на выходе получаете еще одну номенклатурную позицию, которая подлежит реализации - при этом она у нас всегда по сути будет в единственном виде, т.к. стандартных окон ну реально мало, а бывает еще и кто то выламывает себе кирпич, чтоб окно побольше сделать. А нафига вам столько тупых номенклатурных позиций в свопе - хз. Тут и база станет офигеть какой, еще и тормозить будет от этого, еще и в ней черт ногу сломает. Чё может продадим как материал?) Мы тому Васе отсыпали столько то стекла и рамок?) тоже дичь, давай делать по сборкам-комплектам, коснулись при этом в настройках ну ооочень тонких моментов и кое как натянули глаз на жопу, чтоб это еще реализовать... и тадааам) при первом же обновлении всех потуги слетели коту под хвост - и это между прочим с производственной конфой (сейчас вроде говорят там всё поправили такого нет, но в то далёкое время было весело), а не уп. Короче решили правильно сделать свою прогу с грамотным учётом всего как надо, еще и зафигачили на неё лицензию и еще теперь и с её лицензии имеют при продаже и всякие партнёрские договора - профит?) ...вот просто офигенный) нуу и тут тоже всё своё с инфраструктурой и т.д. и в облако свои лицензии и исходники никто не хочет кидать)
По моему я вам уже третий более конкретный пример привожу, собстно а можете мне тоже поконкретнее пример привести, а то как то общими словами вы говорите у меня в голове только продажники под них подходят, ну ли какие нибудь быстро-конторы с быстро-деньги.
Если нужны блейд или микро то можно смотреть в сторону делл или quanta. У них ценник примерно 40-60 тысяч за 1 шт.
Шта? Я когда покупал блейд Cisco, он стоил весьма нехуевых денег. Больше ляма, емнип за лезвие. Вот нашел ценник на платформу. Сильно дешевле блейд от того же Dell стоить не может, если речь конечно не идет про Б/у.
Опять же, блейд собрать в сумму за 600К не реально. Одно только шасси будет стоить несколько сотен тысяч. Без всего.
Суммарно оборудование, которое я тогда покупал - стоило 8 с мелочью миллионов. И занимало, кстати, всего половину стойки.
раскрыть ветку (2)
да не он говорит про hp и quanta - да там я видел такие ценники) но надобно сказать это что то)
короче за малым мой камп, только сняли с него все те плюшки, что я к нему годами докупал, превратили их в ОП и сделали плоским)
Это короче типо сервера из 2007'го, когда на каких то бедолагах с большими винтами крутилась 1С'ка всех бухгалтерий и отделов кадров предприятия, а еще и из-за того, что местами стояли hab'ы, а не коммутаторы, то всё это дело очень весело логало)
Однажды видел, как ИП'шник в свою контору с продаванами притащил "сервер" - свой "старый" игровой камп с 32 Гб ОП и такой - короче вот вам сервер настраивайте) еще и сайт подвесили на него)
Я ж и говорю, что он за такие конторы говорит, а не за хоть чуть серьёзнее: больницы, тандер'ы какие нибудь, головные офисы, универы, заводы, экспедиционные компании, которые с странами АЭС, ЕЭС работают, импортёры/поставщики. Он никогда не видел глаза ген.дира импорта с Китая по 5 копеек, когда его под'ипали в плане вирусной атаки, типо: "Да ладно они всё таки дошли и до таких глубин?!". И так и не привёл мне более менее реального примера, а только общими словами)
раскрыть ветку (1)
Он сказал про блейд-лезвия. Они в принципе не могут новые стоить столько. Да и Б\у, могут, только если молодость Ленина помнят.
Лига Сисадминов
2.7K постов19.2K подписчика
Правила сообщества
Мы здесь рады любым постам связанным с рабочими буднями специалистов нашей сферы деятельности.