Налетай подешевело)
А тем временем пусть медленно, но зато твёрдо и уверено наши производители идут в массы)
Рад за них, надеюсь скоро у них всё получится)
раскрыть ветку (61)
Хорошо, что идут по своему пути развития.
Процессор, спроектированный на зарубежном софте, тестируемый на зарубежном FGPA, производящийся на перекупленных у китайцев старых станках Intel - это никак не "свой путь развития". Это лишь тупиковая ветвь и вынужденная мера для военки.
Единственный "хороший результат", который это даст - это окончательное моральное устаревание этого процессора и очередное прохождение этого бессмысленного, беспощадного пути копирования чего-нибудь свежего зарубежного. Ничего, уже не раз в СССР проходили.
раскрыть ветку (23)
Емнип,у китайцев не было расположено ни одного интеловского FAB, выпускающего процы. Откуда бы взяться там интеловским станкам?
раскрыть ветку (2)
*тайванские
Что-то погуглил: оказывается, даже не купили, а прямо на Тайване и производят у TSMC. Хотя были планы перенести в Россию производство. Неясно, короче.
upd: Нашел инфу о производстве у нас на Микроне только Эльбрус-2CМ, по технологии 90мм. Все остальное, судя по всему, тайванское.
Что есть, то есть :(
Но всё таки посмотрите на это с другой стороны. Сколько было "пинательных" высказываний в сторону того, что вот мол нефиг велосипед изобретать, пользуйтесь уже накопленным и проверенным опытом, не страдайте фигнёй, а берите уже готовый шаблон и переделывайте просто под свои нужды, со своими амбициями и т.д. - это раз.
И второе - ну ооочень многие IT-компании копируют друг у друга и переделывают под себя, тот же AMD - скопированный intel на ранних этапах, но просто вектор архитектуры вычислений пошел в другую сторону, со своей идеей и мыслью о том, как правильно, а как нет - и это во многих случаях просто дало альтернативу и выбор на рынке покупателю.
По сути сейчас тоже самое происходит и здесь, только что в силу обстоятельств копировать пришлось не с самых низов, а взять уровень повыше, в т.ч. вместе с станками, тестами и софтом - но результат получили - идею о новой архитектуре вычислений с уровнем распараллеливания выше чем у intel в разы! Разве это не достижение? Я думаю это не даст им скатиться и морально устареть)
В конце концов жираф высокий ему ж виднее) Наверно они всё таки там тоже продумали и эти моменты в т.ч. и врятли они это делают с расчетом на то, чтоб скатиться в будущем)
раскрыть ветку (18)
идею о новой архитектуре вычислений
ЛОЛШТО? VLIW — новая архитектура?
с уровнем распараллеливания выше чем у intel в разы
Это на каком основании такие смелые заявления?
Наверно они всё таки там тоже продумали и эти моменты в т.ч. и врятли они это делают с расчетом на то, чтоб скатиться в будущем
Йотафон тоже так думал.
раскрыть ветку (17)
VLIW — новая архитектура?
Ну да наверно всё таки стоило сделать поправочку на то, что то как её используют это всё таки новое направление, так сказать свежее "возлияние" в эту архитектуру, что и делает существующие технологии (на этих процах) новыми в следствии обновлённых старых. А за этим я уже повторюсь даже интел пыталась поспеть. Так что таки да это кое что новое)
Это на каком основании такие смелые заявления?
на основании тестов... уфф уже не найду эту древнюю ссылку, но если хотите поищите, там эльбрус на своих 800 МГгц выдал тоже производительность ... да да меряли по FPS, что и i3 на 3200 МГгц. Тут даже на вскидку, и то виден этот эффект в разы)
Йотафон тоже так думал.
ну нашли, что сравнивать...
раскрыть ветку (4)
Ну да наверно всё таки стоило сделать поправочку на то, что то как её используют это всё таки новое направление, так сказать свежее "возлияние" в эту архитектуру
Какие-то общие слова без пруфов. Так как её всё-таки используют? Что за новое направление? Чем оно отличается от VLIW?
фф уже не найду эту древнюю ссылку, но если хотите поищите, там эльбрус на своих 800 МГгц выдал тоже производительность ... да да меряли по FPS, что и i3 на 3200 МГгц.
Это там где Doom3-BFG запускали штоль? Ааа, я это видел. Да, вспомнил. Не особо показатель, да и игрушка там подтормаживала (FPS падал).
К тому же, чтобы что-то однозначно говорить, нужно проводить реальные тесты на реальных задачах, а не игрушки запускать. Вот там уже можно будет сравнивать.
раскрыть ветку (3)
Так как её всё-таки используют?
Это к разработчикам за сливом, который вам не дадут) Да общие слова, но опираются они всё таки на весьма хорошие признаки) Вот покажите мне еще какую нибудь реализацию VLIW, которая также хорошо считает? ...вот после этого и появляются такие "общие", но весьма прочные суждения) хотите их опровергнуть, сможете доказать обратное да хотя б этим же способом?)
К тому же, чтобы что-то однозначно говорить, нужно проводить реальные тесты на реальных задачах, а не игрушки запускать. Вот там уже можно будет сравнивать.
Ну вот и я о чём говорил) А реальные тесты еще надо умудриться составить, но в своей области эльбрус весьма хорош на сегодня и этого не отменить)
раскрыть ветку (2)
Какие такие блять хорошие признаки?)))
Где тесты, демонстрирующие что Эльбрус "хорошо считает"? Вы что несете? Itanium хорошо считает, вот, я показываю, и что дальше?
Я не вижу смысла опровергать фантазии. Пусть фантазер живёт в своих местах дальше, мне-то что?
Вы ещё ни о чем не говорили. В чём Эльбрус хорош, лол? Какие есть основания, чтобы это заявлять? Очередные фантазии? Ну ок.
Пока он хорош только в том, что он типа российский, но российского в нем только разработка. ВСЁ.
раскрыть ветку (1)
Где тесты, демонстрирующие что Эльбрус "хорошо считает"?
ну напиши разрабам, вот мол нате 2 массива с офигенными матрицами с плавающими запятыми, пусть ваш эльбрус проумножает их друг на друга 100500 раз и посмотрим, как он быстро это сделает и получим производительность в 25 Гфлопс заявленную производителем и что? Хороший тест?
Itanium хорошо считает, вот, я показываю, и что дальше?
Ну и где вы это показываете? Какие тесты вам нужны, под какие задачи? ГТАшка попрёт или нет? Doom? ...вроде даже сами скидывали их.
И что они для вас показатель? GTA, где еще перед этим накатили винду, в результате уже получаем просадку в производительности от чистой в 20%, т.к. тупо занимаемся ретрансляцией её команд в команды эльбруса на лету - это для вас будет показателем производительности, то какой он в итоге FPS выдаст в GTA? Или работа с архивами? Или что? Вы можете написать?
лолто
чувак посмотри как они параллельность вычислений развили, а потом кричи)
https://www osp ru/os/2009/02/7314081
В отличие от «Эльбрус-1» и «Эльбрус-2», в которых применялся суперскалярный принцип распараллеливания операций (до двух операций за такт), в процессоре «Эльбрус-3» было реализовано явное управление параллелизмом операций. Эта система разрабатывалась на больших интегральных схемах, и один процессор занимал целый шкаф.
и это начало продолжается и сейчас.
раскрыть ветку (9)
чувак посмотри как они параллельность вычислений развили, а потом кричи)
Вы могли хотя бы погуглить прежде чем мне это писать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/VLIW
В суперскалярных процессорах также есть несколько вычислительных модулей, но задача распределения работы между ними решается аппаратно. Это сильно усложняет устройство процессора, и может быть чревато ошибками. В процессорах VLIW задача распределения решается во время компиляции и в инструкциях явно указано, какое вычислительное устройство какую команду должно выполнять.
Мне ещё раз нужно повторить, что в Эльбрусе ничего нового нет? Мне ещё раз нужно сказать, что в Эльбрусе, (как и во VLIW) распараллеливание операций закладывается ещё на этапе компиляции программ?
раскрыть ветку (8)
Вы редактируете коммент не вовремя, так нечестно)
Говорить что если используем VLIW, то мы все иностранцы в то время, когда VLIW явно выделялся в процессорах Эльбрус 3, а тут уже 4С и там он уже жестко переделан, да так, что за такой переделкой даже интел еле успела и то с помощью одного небезызвестного чела - это уже почти тоже самое, что говорить, что если мы пьём воду как и иностранцы, то мы ими являемся.
Слух ну в таком случае винда родом из Финляндии - там вся фишка, фигли надо им платить за окошки, а не мелкософтовцам.
раскрыть ветку (7)
а тут уже 4С и там он уже жестко переделан
Откуда такая уверенность? У вас какой-то сверхсекретный инсайд?
да так, что за такой переделкой даже интел еле успела
Ну как всегда, наши всех побороли, запад только-только и успевает. Ясно. И эти слова основаны на чем?
А ничего что у того интела был Itanium на VLIW-образной архитектуре (EPIC)? В курсе, чем закончилась его история?
раскрыть ветку (6)
В курсе, чем закончилась его история?
Числодробилки на итаниуме вытеснили обычные X86 процы. Сейчас то кроме X86 толком и нет других архитектур.
Разве что Oracle со SPARC и IBM с Power еще шевелятся в этом направлении. Тот же HP похоронил свою линейку Intergity, на EPIC.
Откуда такая уверенность?
Если б не переделывали, такого бы прогресса как щас не было)
И эти слова основаны на чем?
На том, что из-за этого даже хотели скупить всю компанию целиком, но взяли только Бабаяна.
В курсе, чем закончилась его история?
тем, что ему дальнейшие продвижения и обновления по этой технологии перестали сливать и он завернул эти направления, потому что не мог конкурировать там с системами на основе AMD64 и EM64T.
Нет мы не всех побороли, перебороли, но определённые успехи есть и их не отменить)
раскрыть ветку (4)
На том, что из-за этого даже хотели скупить всю компанию целиком, но взяли только Бабаяна.
Охренеть пруфы.
тем, что ему дальнейшие продвижения и обновления по этой технологии перестали сливать и он завернул эти направления, потому что не мог конкурировать там с системами на основе AMD64 и EM64T.
Вы там случаем шапочку из фольги на голове не носите? Такого отборного бреда ещё поискать. Itanium загнулся потому что добрые русские перестали наработки сливать))))
Вот это лол.
раскрыть ветку (3)
я не говорил, что русские... уфф
Ну давайте сюда свои пруфы, что у вас есть точная инсайдерская инфа? ...тоже нет) Мы пользователи можем судить об этом только по происходящему, я вам свои суждения высказал, вы посмеялись и свои не высказали и о чём можно дальше с вами разговаривать?
раскрыть ветку (2)
Какие пруфы? У вас имеются лишь домыслы. У меня домыслов никаких нет и быть не может до появления реальных тестов.
А все эти патриотичные бредни "опять русские всех переиграли" я слышал миллион раз.
О чем можно разговаривать с человеком, который даже не знает, что такое VLIW, вещает про невероятно крутое распараллеливание, про какие-то сливы для итаниума, лол? И на основании чего? Хз, в голове нафантазировал, видимо.
О чем можно говорить с фантазером? Ни о чём.
раскрыть ветку (1)
про какие-то сливы для итаниума, лол? И на основании чего? Хз, в голове нафантазировал
а вот это уже шиза
О том, что Бабаян аяяй плохой дядьки слил титаниум куча статей была - это я их нафантазировал?
У меня домыслов никаких нет и быть не может до появления реальных тестов.
А что вы подразумеваете под "реальными" тестами? ...в то время когда на сайтах производителей и в большом количестве статей их производительность в GFLOPS уже давно написали?
https://informationtechnologyxxi.ru/IT_11.phtml
http: maxpark com/community/88/content/5909942
#comment_88192593 ...даже здесь)
Оттуда для сравнения:
Эльбрус-4С 800 МГц, 4 ядра (2014) — пиковая производительность 25 GFLOPS с двойной точностью и 50 с одинарной
Intel Core i3-2350M 2,3 ГГц, 2 ядра (2011) — 36,8 GFLOPS
Эльбрус-8С (ТВГИ.431281.016) - 250 GFLOPS одинарной точности, 125 GFLOPS двойной точности
Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц, 4 ядра — 53,3 GFLOPS
AMD Phenom II X6 1075T (HDT75TFB) 3,0 ГГц, 6 ядер — 72 GFLOPS
И как видим в связи с именно параллельность мы и получаем такой крупный прирост в GFLOPS по аналогии с видеокартами как например AMD Radeon Pro Duo, 1ГГц, 2 ядра - 16380 GFLOPS - только в связи с тем, что там дофига ядер и параллельности соответственно.
Или вам еще раз написать, что это достаточно специфичный процессор и здесь тесты адекватные для сравнения надо еще придумать?
...если вы просто толстый и жирный троль, то я вас с удовольствие красиво лопну) но во мне еще теплится надежда, что я не просто так вам столько написал, пожалуйста пораскиньте мозгами чуть сильнее и выдавите сюда красивые доводы и аргументы, а не просто шаблонные мысли и вырванные из контекста утверждения.
Ну вы оптимист, и я если честно тоже, и хотелось бы иметь альтернативу нашу..... Но наш автопром прямое доказательство обратного...... Пока Рено не взялось за дело.....
ещё комментарии
раскрыть ветку (35)
ещё комментарии
Тупейший вопрос.
А у вас был Боинг, чтобы понять, что его производитель делает хорошие самолёты?
раскрыть ветку (11)
Тупейший ответ, вы думаете форды берут, потому что денег у людей много? Нет, потому что в итоге гемороя, простоя, будет меньше... Было время когда ездили одни газели в регионах, а потом что то резко все пересели на мерседесы и форды, с чего это... Ни один предприниматель кого я знаю не имеет газель в своем парке, лучше фиат взять чем это.
раскрыть ветку (3)
А по каким критериям Газель хороша? Мне правда хочется узнать мнение эксперта.
То, что они дешевые — это понятно. Табуретка тоже будет дешевле офисного стула.
А ещё что?
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Зря ты споришь, с человеком проживающим в польше и с негодованием следящим за пенсионной реформой в РФ))Это ведь так важно для него хД
ещё комментарии
ещё комментарии
Да да, именно в такой момент я вспоминаю, как лезу в пассажирскую газель и сразу берёт гордость...... Правда за спину берёт..... А в жару за давление берёт крепко так берёт:)
раскрыть ветку (6)
Посмотрите количество продаж этого автомобиля, посмотрите как развивалась марка, посмотрите во сколько стран мира она продается. Лучший бизнес автомобиль за свои деньги
раскрыть ветку (4)
Посмотрите количество продаж этого автомобиля
Посмотрите какое количество от продаж составляют госкомпании, которым их в приказном порядке продают
А теперь вспоминаем Газель
Серьезно? Давеча работал я в одной гос. конторе и неплохо так дружил с водителем. Так вот стояла на балансе в конторе Газель 2002 года грузовая (не бортовая) и Ford Transit пятого поколения. Так вот с Ford-ом проблем никогда не было, ест мало, не ломается, довольно шустрый. А с Газелью, насколько помню, всегда были какие-то проблемы, не говоря о том, что к 10-му году она начала так серьезно подгнивать и космический расход бензина (блядь, кто ставит на фургон бензиновый двигатель?!)
раскрыть ветку (13)
Зато если форд транзит конкретно сломается, ремонт обойдется больше чем новая газель. Имхо Газель вообще вне конкуренции в России.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Тут пришли минусаторы с мультиаккаунтами
Так не минусите и не мультоводьте.
Никому ничего не докажешь
Конечно невозможно что-либо доказать в теме, в которой даже не разбираетесь.
раскрыть ветку (1)
...нуу max один ботовод сюда пришел и не смотря на то, что в лиге сис.админов опубликовал, то всё равно не избежал политического срача, эхх, а так хотелось)
+ из-за этого всем нормальным стало лень разбираться в этой куче коментов и что то дельное писать они просто поставили + и ушли) и в результате без них более менее нормального обсуждения технологий и не получилось.
эхх и я с предмодерацией прозевал момент, когда мой пост опубликовали)
К 10 году Газель себя 50 раз окупила. Вы совершенно не понимаете то, для чего эти машины производят и кто их покупает. Форд транзит, в России, Газели не конкурент вообще. Никому не нужна Газель по центре Форда. Нужен бизнес автомобиль, который окупается за один год, группа газ такой автомобиль выпускает.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Вот так:
#comment_66768678
#comment_66769678
#comment_78868088
Да, это старый аккаунт @Liamme, хех. У него всё российское — лучшее и аналоговнет.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Хайскрин.
Собственные разработки.
Пользовался этим "смартфоном" давненько, хорошим тоже не назвать. Галимый китайфон.
. Вы совершенно не понимаете то, для чего эти машины производят и кто их покупает.
Блять, и тут все не как у людей. Опять особый путь, аналоговнет!
Да, согласен, не понимаю.. И согласен с Вашими доводами. Просто описал ситуацию, возникшую в конкретном месте и с конкретным человеком, в масштабе, конечно, все иначе..
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Лига Сисадминов
2.7K постов19.2K подписчика
Правила сообщества
Мы здесь рады любым постам связанным с рабочими буднями специалистов нашей сферы деятельности.