6957

Мой дом "переезжает" в овраг, пост второй

Первый пост  Мой дом "переезжает" в овраг


Всем привет, дом пока ещё стоит, и земля хотя и уехала, но пока недалеко. Спасибо погоде, дождей не было.

Хочу сказать спасибо за широкий отклик, советы и помощь всем пикабушникам. Отдельная благодарность Дмитрию @ktulhu13

Теперь к тому, что я узнал о своей ситуации.

Ко мне приезжал Дмитрий ktulhu13. Он осмотрел овраг, отснял его с дрона, нашел географические карты, отрисовал разрез, как выглядела насыпь на овраг до 2008 года и после. Дал много ценных советов.

Узнали глубину оврага – 20 метров.


Крутой видос с дрона.

Видео с комментариями Дмитрия.

Всю информацию, что он для меня нашел, могу отправить на почту.



Сегодня наконец забурились.

Без эксцессов конечно же не обошлось, бур был всего 10 метров глубиной, так что полной информации получить не удалось, но и той что есть, хватает для расстройства. Сделали 2 скважины по 9 метров в глубину, которые тут же заполнила вода. Замер показал, что вода появляется на глубине 6 метров.

До твердых пород, естественно не добрались – песок. Так что идея укрепляться сваями отпала.

Понимаю, что нужно буриться глубже, но так же понимаю, что проект по укреплению сваями или стеной на глубину 20+ метров, я не потяну.

Пост получился кривой и сумбурный, т.к. нахожусь немного в ступоре.

Очень жду ваших советов и рекомендаций, на основании данной информации. Сам пока нахожусь в тупике. Спасибо.

UPD: Ссылка на материалы сделанные для меня Дмитрием https://drive.google.com/drive/folders/1XzQwgX-GqN7UtEUv8SsW...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это все здорово, но где был ТС, когда строил дом? Он все таки двухэтажный, скважину на геологию надо было делать до покупки земли. Если он строил, конечно.
раскрыть ветку (1)
75
Автор поста оценил этот комментарий

ТС''у было 5 лет, он принимал гораздо более актуальные решения на тот момент. Например продолжать ходить на горшок или ссать стоя.

показать ответы
77
Автор поста оценил этот комментарий

простите великодушно, я в данный момент (вечер суботы 20июня) пьян,  и не могу адекватно воспринимать информацию.

во время публикации вашего предыдущего поста, я по вашим опубликованным данным нашел местонахождения вашего дома. и просил (в предыдущем посте, ы не отреогировали) вас опубликовать геометрию(геодезию) у вашего дома. опубликуйте ее пожалуйста (просто хотябы по вашим ощущениям до и посте проишествия.

также обратите внимание что на 50-100 метров северовосточнене вашего дома присутствует здание близ которого наблюдается схожая (по снимкам с гуглкарт) ситуация.

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Имеется в виду разрез насыпи до/после?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

20 метров это 4 террасы по 5 метров.

Продолжать?

Или сами посмотрите как укрепляют склоны?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжайте. Мысль не понял.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
@Kisamewmewmew, ты с местными чиновниками бодаться продолжаешь? Че говорят?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего толкового, сочувствуют. Ну на мои вопросы засыпать овраг, делают круглые глаза и говорят, что экологи так вздрючат, что мама не горюй.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, есть ли изменения в вашей ситуации? Были дожди? Нет новых обвалов? (Хоть бы не было! ) Держитесь там!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день. Нет, дожди меня почти не задели. Жду результатов георазведки, потом сделаю пост.

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

@Kisamewmewmew, все что напишу будет моими предположениями и утверждать, что это именно так я не могу. Без материалов геологии, геодезии и гидрологии редкий специалист сможет дать 100%-ое решение.

1) Респект Дмитрию @ktulhu13 за помощь. Совет прикрепите к посту ссылку на все материалы и информацию которую смог предоставить Дмитрий. Это позволит всем неравнодушным составить чуть большую картину чем сейчас имеется.

2) Вы писали о подпорной стене, которую снесло некоторое время назад и восстановление которой не было произведено. Если есть какие-то материалы по этой стене (фотографии, схемки от руки с ориентировочными параметрами) так же будет полезно прикрепить что бы люди увидели.

3) Нужно понять природу разрушения. Если это был-бы оползень, то трещины начала вероятной поверхности обрушения (скольжения) начинались бы скорее в местах с наибольшей нагрузкой. В данном случае нагрузкой выступают жилые дома и трещины образовывались бы скорее за домом, чем с полевой стороны как видно по фото. Значит характерно нарушение устойчивости самого склона (откоса) в результате разрушения подпорной стены. Хуже если разрешение связано с изменением гидрологической ситуации грунтовых вод. По видео видно, что на глубине более 8 м имеется «родник» и грунты ниже 8 м, вероятнее всего, находятся в переувлажненном состоянии, то есть являются слабыми. Из-за низкой прочности данных грунтов также происходит постепенное обрушение склона.

4) Для предотвращения дальнейшего обрушения склона нужно выполнить поддерживающие сооружения внизу склона для создания упора. В зависимости от бюджета и возможностей это могут быть:

- грунтовые контрбанкеты как насыпные, так и в комбинации с частичной заменой переувлажнённых грунтов на более прочные (пески,крупнообломочные грунты, щебень, скальник). Главное грунты замены не должны терять прочность от переувлажнения. При этом нужно учитывать, что склон можно покрывать грунтами с фильтрационными свойствами не хуже, чем существующий грунт (глина+глина\песок\крупнообломочный, песок+песок\крупнообломочный).

- сооружение новой ж.б. подпорной стены возможно со свайным основанием, чтобы пройти переувлажнённые грунты.

- сооружение подпорной стены по типу габионов (короба из металлической сетки, набитые крупнообломочным грунтом связанные между собой арматурой).

Высоту и конструкцию поддерживающего сооружения необходимо по-хорошему рассчитывать, но она должна как минимум прочнее подпорки которая была до этого.

5) После устройства упора можно будет заняться той частью склона что будет выше: уположить склон засыпав грунтом или спланировать, укрепить для исключения размыва и переувлажнения.

6) Если у Вас есть желание и время (но с этим судя по фото очень туго) можете ознакомится с СП 436.1325800.2018 Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от оползней и обвалов (https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293730/4293730483.htm). Многое, о чем я писал там рассмотрено более подробно и есть рисунки.

7) Устройство дренажей в качестве водопонижения может так же сыграть в пользу. Но на осушение переувлажнённых глинистых грунтов уйдет немало времени и средств, так как выпуск воды необходимо выполнить подальше от вашей территории.

Итого: Во сколько это Вам обойдется я даже не берусь браться, а самое главное есть ли время на проведение хоть каких-то изысканий и поиск правильного решения. Ну и учитывая бюрократию, это все может очень сильно затянуться. Но бить сваи и буриться в верхней части, по-моему мнению, не самая лучшая идея. Нужно укреплять низ и сам откос.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

https://drive.google.com/drive/folders/1XzQwgX-GqN7UtEUv8SsW...

Ссылка на материалы сделанные для меня Дмитрием @ktulhu13

@moderator, прикрепите, пожалуйста, к посту.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, так что можешь резюмировать на данный момент, уже пообщавшись с людьми, забурившись и получив первую "разведывательную" инфу?

Ситуация безвыходная? Ну если не брать в расчёт неебаццо ультрадорогие методы укрепления грунта и откачки вод?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, не знаю. Пока только ультрадорогие. В прошлом посте многие говорили про дренаж, но нужно понять, как правильно его сделать и спасет ли он в этом случае.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

я не могу понять у вас пригорок или овраг. Если овраг то на дне сделать выпуклую арку. Именно выпуклую и засыпать строительным щебнем.

Арку можно сделать их бетонных колец или полуколец, или сложить из кирпичей для сводчатых конструкций.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да хрен мне там дадут что сделать. 

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если правильно понимаю, то обвал начинается с этого участка (Кадастровый номер: 50:10:0040203:41).
Как понимаю, собственник, муниципалитет. Я бы начал с письма им, о том, что они должным образом не выполнила необходимые работы по планировочной организации территории жилого квартала, инженерной подготовке территории.
Вот практика (решение суда по такой же проблеме), думаю отсюда можно взять инфу, чтобы подготовить письмо.
https://sudact.ru/regular/doc/2DfsBmBrXx1w/
Что еще, в письме написать, что оползень уже давно, и нужно незамедлительное реагирование, иначе могут быть человеческие жертвы. Копию в прокуратору для надзора.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, сохранил. Собственник скорее всего кооператив в котором у меня участок.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А чья это земля? Что по кадастровым границам? Собственник вы? Или может это муниципальная земля? Что публичная кадастровая карта говорит?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зеленым выделен мой участок. Черной стрелкой отметил куда все ползет. Это земли ДПК/Администрации. Выписку заказал, чтобы разобраться точнее.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вода напорная? Скважину как пробурили, вверх поперла? Или вы увидели уровень заглянув в пробуренную скважину?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Увидел уровень.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что насчёт дренажа? В прошлом посте помнится признали лучшим решением

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но как его делать. Вода стоит на 6ти метрах под участком. Нужно мнение незаинтерисованных спецов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы узнать от ТС какие изменения произошли за этот месяц. Новых постов не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
167
Автор поста оценил этот комментарий

да чтото типа вот ткого, чем подробнее тем лучше.


устойчивость насыпипрстите я не являюсь специалистом в данной области, мои знания в области склонов довольно отрывочны и находятся в пределах курса "вернее строение пуцти" для специальности "инжнер птей ссобщения"

если хотите откройте/рогуглите "устойчивость насыпи" или лучше "устойчивость насыпи пути сообщения" там наглядно на картинах обьесняеца куда и пчму пытается скатиться скрон и что ему мешает

я не болен ЧСВ, наверняка среди подписчиков ПИкукабу есть люди более разбирающиеся вконце концов есть люди которые как указывают в предыдущем вашем посте, разбираются со склономи арьеров и дргих хитровыебанных инженерных случаев


зыыы да черт возьми я бухой в сопли, придите в тотже миит зайдите на кафедру геологии и поймаете та когонето знающего (7й корпус), лв аппполоныч преивет,, птмучто то что вы представили в посте.. вы что реально думаете что кждый инжнер на внешний вид может опредеить параметры грунта по видеозаписи темболлее в таких экстреммальных условиях.

зыыы2 т.е. или представьте  правельную геологию/геодезию или ищите очень ОчЧЕНЬ бля ,умного целовека типа тех кто учил меня (типа катался по баму и поммимо теори имеет и практику).


имхо я так понял у вас с обои сторон склон, и именно ваш склон уехао в овраг, если исходить из моих знаний то:

1. ули вся масса грункта что уехала сейчас фактически является тормозом к уезжанию вашего дома и вам действительно  неочем беспокоиться

1.1. попытка отсыпать грунта побольше на склон может кончиться плачевно ( а может и нет)_. но в любом случае сыпать выгоднее в дно опрага.

2. как писали в предыдущем посте у вас возможнр там какойнето "карстоый провал" птому как я не понимаю что у вас там за впадина. и тогда это вообще превосходит обычный инженерный слувй"


извините еще раз во мне 0,7 рома я тут буквально ползаю, пользуясь отсутствием жены и отпраска.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://drive.google.com/drive/folders/1XzQwgX-GqN7UtEUv8SsW...

Посмотрите, тут есть разрез.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про инъекционные анкера или грунтовые якори писали? Это дешевле шнекового бурения. Если актуалльно, свисни!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Писали, свищу) а как поможет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

погодь, в видосе говорит парень что стоит в овраге на глубине 8-10 метров? так?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день. Я выполнил расчеты устойчивости склона, и получил неудовлетворительные для @Kisamewmewmew результат.

Вначале поясню, что по результатам расчетов определяется коэффициент запаса устойчивости склона. При его значении более или равном 1,0 склон устойчив, а при меньшем значении - неустойчив. Согласно строительным нормам и федеральному закону, коэффициент запаса устойчивости этого склона должен составлять не менее 1,333.

Теперь результат. Без учета дома коэффициент запаса устойчивости склона составляет около 1,0. Если учесть нагрузку от дома (взял равномерную нагрузку 50 кПа), то склон становится неустойчив. По расчетам с использованием характеристик из отчета, ваш дом в зоне схода оползня. На приложенных картинках желтым и оранжевым выделено тело оползня.

Предложенный в отчете вариант террасирования склона не приводит к устойчивому состоянию. Образовавшаяся на дне оврага дамба приводит к подъему уровня грунтовых вод, дополнительному увлажнению и дальнейшему снижению прочности грунтов, что может привести к повторному сходу оползня.

Из бюджетного могу порекомендовать следующее:

1. Положить на дне оврага трубы, чтобы вода спокойно текла и не поднимался УГВ.

2. Срезать все насыпные грунты со склона и скинуть на дно оврага.

3. Завозить максимум дешевого грунта, бетон и кирпич, и скидывать бульдозером на дно оврага, таким образом выполаживая склон.

4. После этого засеять склон, чтобы предотвратить его размывание.

5. По максимуму исключить попадание воды на участок.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, как с вами связаться?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ты держи нас в курсе, а то мы уже волнуемся.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Братишка, есть новая инфа по дому? Переживаю за тебя.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, спасибо за беспокойство) Сделал пост

Мой дом переезжает в овраг, пост третий

2
Автор поста оценил этот комментарий

@Kisamewmewmew, ну что с тобой в итоге-то? Пост будет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, сделал геологию. Жду результатов, потом сделаю пост.

1
Автор поста оценил этот комментарий

С утра вот еще подумал- советуют подпорную стену-думаю, что не прокатит, ибо высокий откос и стена нужна будет мощная, проще бетонных колец на низ и засыпать все от борта до борта оврага. Стена будет тяжелее дома и может вызвать смещение поверхности скольжения(обрушения). В общем УСЛОВНО говоря неустойчивость бывает локальная (куски склона отваливаются) и общая (весь склон с постройками ухает вниз). С первым случаем как раз можно укреплять нагелями, как делают железнодорожники. Но выполнив эти меры, можно получить 2ю модель, т.е. нагрузка передастся с края дальше, поэтому важно определить и построить призму обрушения

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы работать в овраге, мне нужно разрешение экологов, администрации и дпк. В этом тоже есть крепкая загвоздка.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
САНЯ, ПРОДАЙ АУДИ !
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так она в продаже.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по тому, что нанесено на разрез (инженерно-геологические строение основания, грунты основания фундаментов и плоскость скольжения), у вас съезжают насыпные грунты. Если фундаменты стоят не на них, то на глаз все должно быть в порядке и беспокоится за дом не стоит. Более точно могут показать только расчеты.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А для расчетов нужны геологические изыскания?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Перенос строения далее от опасной зоны. Более- никак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Некуда переносить.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества