Жена Мартина считает её слишком очевидной для того чтобы быть правдой. Но мне нравится. А вообще, столько уже есть теорий о происхождении Джона, разве только Ходор ему матерью пока не пришёлся.
По моим вычисления он уже давно должен был умереть. Что бы кто не думал - Мартин убивает персонажей со строгой закономерностью: все погибшие либо совершали какую-нибудь невероятную глупость, либо просто были клиническими идиотами. Вот Джон - как раз из последних, я уже устал считать глупости, которые он совершает - однако он всё ещё живёт и живёт, хотя я предрекал ему смерть ещё до Джоффри, но в итоге Джоффри умер раньше. Я буду очень разочарован, если Джон в итоге переживёт всех - ведь это будет означать что логики у Мартина нет, и все мои предыдущие верные догадки были лишь совпадениями...
Судя по твоему комментарию, сагу ты не читал. Если сагу ты не читал, не представляю, с чего берёшься рассуждать о Мартине, с чьим произведением и не знаком. Сериал давным-давно стал дорогостоящим фанфиком по мотивам (хочу обратить внимание, что не считаю это минусом), так что винить Мартина в своих несбывшихся надеждах, основанных на экранном образе персонажа, который не имеет возможности передать всю палитру чувств/мотивов/обстоятельств книжного, несколько странно.
<<<<<СПОЙЛЕР>>>>> После третьей книги решил дочитать на википедии, поэтому вопрос: его же вроде просто ранили, и не известно смертельно ли...или известно?
Пруфов смерти не было. Но даже если умрёт, есть целый ряд теорий, как он это переживёт (простите мне каламбур). + Мартин сообщал, что продолжает писать главы Джона и не собирается комментировать, умер он или нет.
В таком случае не думаю, что Джон мёртв. У Мартина есть персонажи, про которых ему особенно интересно писать: Тирион, Денни и Джон, и он от них никогда не избавится, разве что в финале)
Есть целый ряд теорий дальнейшей судьбы Джона. Большая часть подразумевает его смерть-таки и воскрешение (в теле Призрака как варг, или в собственном после какого-нибудь красного обряда).
Мне больше всего понравилось мнение, что вся последняя глава может быть сном. Сейчас скопирую комментарий:
> есть даже вариант (он мне очень нравится), что вся последняя глава Джона — сон. это будет троллингом похлеще убиения или воскрешения персонажа, а Мартин троллить читателей любить, так что нельзя исключать.)
> ну просто опасность нападения мусолилась в каждой главе Джона, ещё и в главе Мел, читатели слишком подготовлены были к возможному прощанию с персонажем, поэтому кинжалы во тьме были ожидаемыми. умрёт Джон — так мы знаем и про перерождение варгов, и про обряды красных жрецов. не умрёт — кто-нибудь его подлатает (как после стрел Игритт). то есть интриги особой нет, вопрос только "как?". если он вдруг обернёт это сном, это будет самым неожиданным из всех возможных сценариев.
типа проснулся Сноу, понял, какие риски его поджидают, что есть опасности и снаружи, и внутри, и с юга. может, скорефанится с Мелисандрой на этой почве (убереги меня Рглор), может, забьет на опасения Селисы и станет водить с собой волка, может, приставит охрану присматривать за Вун-Вуном, чтоб его не провоцировали. не исключено, что даже поедет в Суровый Дом, как и собирался до событий последней главы, и создателям сериала это было известно, вот и забежали вперёд. чего угодно ожидать можно. то, что персонаж не слит окончательно — факт.
Джон Сноу был заколот заговорщиками в конце «Танца с драконами», но неизвестно, погиб ли он на самом деле. В интервью Austin Chronicler в августе 2013 года Мартин упоминал, что «пишет» главы Джона Сноу, хотя из контекста неясно, говорил ли он о процессе написания «Танца с драконами» или «Ветров зимы». Похожим образом Мартин упоминал Джона наряду с Тирионом и Арьей в интервью порталу io9 в июле 2013 года, использовав в отношении сюжетной линии Джона будущее, а не прошедшее время (what Jon Snow's arc is gonna be). В интервью Entertainment Weekly Мартин отказался подтверждать, что Джон мертв, ответив на вопрос интервьюера о причинах убийства Джона: «Ах, так вы думаете, что он мертв? <...> Я не собираюсь говорить, мертв он или нет».
Волчий лес — это возле Винтерфелла. Ты точно о нём?
Судя по примеру Бессердечной и наличию красного жреца на Стене, не факт, что Джона ждёт участь Варамира (вуалирую как умею, хотя вообще-то в теги добавлено "спойлер", чтобы в обсуждение и не заходили те, кто их боится).
Мартин участвует в создании сериала, насколько я помню, говорилось, что некоторые сцены он сам менял, так как хотел бы написать иначе в книге, да уже поздно. И, так как до конца истории ещё далеко - то я пока что ещё не разочарован, так как до сих пор логика меня не подводила в этом плане, и то, по каким именно причинам умирает тот или иной персонаж было предельно ясно. Да, Сноу уже пару раз выживал просто благодаря невероятному, нечеловеческому везению, но если ему будет так же везти и дальше - он превратится в какую-то Мэри Сью, и вот тогда я буду разочарован. А если я действительно был прав - значит, его везение должно рано или поздно окончится, и это было бы просто логично - и так чудо, что человек, подобный ему, прожил так долго. В общем, поживём - увидим.
Сабж в том, что Мартин убивает персонажей не за идиотизм, а руководствуясь более вескими причинами. Иначе бы ту же Серсеюшку давно слили, ан-нет, она нужна сюжету.
А Джона, имхо, до конца саги не сольют, ибо самая первая интрига — его происхождение. Это должно раскрыться, и вряд ли будет раньше финала. Раз так, то парень, вероятнее всего, доживёт. А в каком формате... кто его знает. Может, Бессердечным станет, может, в лютоволке будет бегать, может, к армии упырей/Ходоков примкнёт. Или внезапно умрёт, а его историю зачем-то расскажут в качестве послесловия, что маловероятно.
И всё-таки: книжный Джон не так смазлив и мерисьюшен, как сериальный. Вот и весь разговор. Там его судьба чуть менее сказочна, мармеладна и припудрена.
Сном = не реальностью. То есть возможно, он очнётся, а всех событий последней главы не было. Вопрос происхождения сна рассматривать рано, Бран тоже мог теоретически повлиять.
В книге Санса в Долине, Джейме в Речных Землях, Тирион не встречался с Дени, Барристан Селми жив, Бриенна так и не добралась до девчонок, и так далее, и тому подобное.
Джона обезглавят (и да, я читал книги). Нед казнил преступника, лишился головы. Робб казнил преступника, результат вы знаете. Джон казнил преступника...
Несмотря на форс темы, ящетаю, "задозор" отложат на 10 серию, отойдя от традиции. В 9 весь экшн будет вращаться вокруг Арены Дазнака. Не исключено, что Денька устроит локальный дракарис и свалит в тёплые края Дотракийское море.
Мне ещё доставит, если хворого Мормонта сольют как-нибудь героически-трагически. Весь сочувствующий ему фендом (предположительно, на 85% состоящий из адептов френдзоны) жестоко бомбанёт, и шума это наделает достаточно, чтобы серия считалась успешной.
Но если ему оставили миссию распространить болезнь в Вестеросе... Что ж, тогда пусть живёт. Впрочем, в его случае было бы милосерднее позволить умереть в бою за любимую женщину.
С чего бы это было невозможным? Внешне очень похож, а кровь Баратеоном всегда превозмогает, это кучу раз говорилось и показывалось. Баратеон наплодил такое количество бастардов, что последней просьбой Лианны могла быть "не отдавай его отцу"
В сериале визуальное сходство передать сложно, но в книге этому уделяется внимание:
- Ренли копия юного Роберта; - Шторм копия Ренли и юного Роберта; - Джендри очень похож на Роберта;
Это не говоря о девочках, в которых "крепкое семя" тоже проявилось.
Так вот к чему я. В книге очень много раз подчёркивается сходство бастардов с Робертом и Ренли. Происхождение Джендри даже неискушённая в таких вопросах Бриенна определила за пару взглядов.
Как думаешь, если бы Джон, любимый из братьев Арьи, был похожим на Роберта (ладно, Роберт был немолод и толст ко времени знакомства с девочкой, могла не признать), а значит и на Джендри, как на родного брата (или хотя бы двоюродного), не подумала бы она об этом хоть раз? Не припомнила бы брата, глядя на своего спутника? Такого не было. А значит, они не похожи.
9
DELETED
Ну если "разрешите доебаться", то: -мать не Старк по крови -старший сын - ну ясен перец старк -его жена не Старк. Да и в книге она жива -их сын он как бы может быть и дочь. Да и вообще не родился. А в книге тоже немного другая судьба.
Последний вариант даже для Мартина слишком фантастичен. Предпоследний - не думаю. Недостаточно просто быть варгом от рождения, чтобы вселяться в других существ, нужно это тренировать. Поначалу даже Брану это тяжело было делать, хотя он не просто варг, а древовидец. Более того, Джон сам не в курсе, что у него есть такая способность. Хотя, с другой стороны, Арья держит связь с Нимерией с другого континента, хотя и тоже не подозревает, что она варг.
Пролог Варамира, по-твоему, зачем был приведён? Чтобы рассказать о том, как умирают варги. И там очень хорошо продемонстрировано, что "переселение" происходит мгновенно, инстинктивно, неосознанно. Но только в уже прирученное животное.
А Джон с Призраком очень хорошо ладят. Даже вне волчьих снов. Джон упоминал, что ему и во время бодрствования иногда сложно отделить себя от волка. Тем более что последними его словами было имя лютоволка, вполне логично предположить, что он может в него переселиться. Даже если ненадолго, и его тело исцелят/воскресят.
Не удивлюсь, если будет глава с эпизодом, похожим на его сон, где он в теле Призрака направляется в лес, а луна назойливо повторяет: "Сноу". А после он такой просыпается в своём теле, и ему рассказывают, что с ним сотворили, чтобы вернуть к жизни.
Ну не прям стал королем, он просто наследник, там же собрание должно быть, где появится Эурон Грейджой, или в фильме не намечалось оно? я уже путаться начал
А было бы охуенным поворотом, если бы это были Эддард и Лианна. Или Брандон и Лианна. Тогда было бы понятно, почему в Джоне "больше севера", чем в сводных братьях.
Во-первых он добровольно попёрся служить к воронью. Если что, напоминаю: это группа, состоящая чуть ли не полностью из разного рода ублюдков и преступников, заброшенных в вечно-холодный замок и лишённых всех человеческих радостей, которые должны всю жизнь сражаться и умирать ради людей, которые срать на них хотели (иначе не содержали бы в настолько убогих условиях). Да, он был бастардом - а стал бесправным куском мяса, живущим в тюрьме среди отбросов человечества - вот это невероятная карьера.
Во-вторых, когда у него была возможность сбежать с девушкой, к которой он был неравнодушен - он выбрал "дружбу" с этими самыми отбросами, побегу и спокойной жизни вдвоём где-нибудь на окраине мира он предпочёл возвращение в тюрьму к ублюдкам, многие из которых друг друга бы перерезали, если только предоставится возможность - и он, видя это на примере того, что случилось в доме Крастера - всё равно хочет сражаться на стороне этих уродов. Кто-то может сказать "вороны же не все такие" - и он будет прав, ведь и в реальных тюрьмах иногда попадаются неплохие люди. Но большинство из них - просто бандиты, и случай с Сэмом это только подтверждает. Они перережут командиров и пойдут убивать и грабить, забив на нахрен не нужную ни им, ни кому-либо другому Стену, если у них только появится такой шанс - но дебильный Джон продолжает в них верить, просто потому что он слишком тупой, чтобы понять, кто они есть на самом деле, и чего они залсуживают.
После битвы за Стену он уходит в лагерь одичалых один, без оружия. Только ЧУДО его спасает - прибудь Станнис на пару минут позже, этот дебил уже был бы покойником. Серьёзно, такие "спасения в последний момент" - это глупое и скучное клише.
Дурачку дают ещё один шанс одуматься - Станнис предлагает ему имя и титул (из-за отсутствия которых, как я понимаю, он и пошёл на Стену), а также возможность отомстить за смерть всей своей семьи, и восстановить справедливость на Севере, взяв его под свой контроль - но для больного на голову Джона куда лучшей альтернативой оказывается остаться на Стене среди ублюдочных ворон, защищая всех тех, кто вырезал его семью и раздирает страну на части от Ходоков. После этого всё, что хочется сказать про этого персонажа - "если ты так сильно хочешь сдохнуть - сдохни уже!".
В ебильной приверженности к "чести" он очень напоминает своего покойного отца, и, по логике, давным-давно должен был разделить его судьбу. Настолько упоротых (до полного отказа мозгов) в своей "добродетели" персонажей ещё сложно сыскать - разве что Мормонт и Бриенна, которые, кстати, тоже находятся в моём списке "потенциальных смертников" - и, судя по тому, что происходит с Мормонтом - насчёт него я уже угадал.
Ну не могут настолько глупые и наивные люди прожить долго в таком мире, даже если они короли (на примере Джоффри и последнего Таргариена это видно).
на Стене нужен ПОВ, так как там происходят важные события. может ли Мелиссандра с ее фанатичной заточкой объективно освятить события, когда начнется главная заварушка? вряд ли. значит, от ПОВа Джона не откажутся, пока линия Стены не достигнет развязки.
Объективно? Формат ПОВом сам по себе исключает объективность. Несколько ПОВов вообще дети, например. Уж они как нельзя объективны.) Или Серсея с манией Эйриса.
А освятить события она как никто другой сможет. Святость это по части сектантов.
Кто знаменит? Ходор что ли? Он просто милашка и любимец публики.
А к чему он был упомянут... Тема "родители Джона Сноу" изобилует таким большим количеством самых неожиданных вариантов, что можно уже наобум брать любого персонажа (включая тех, кто по возрасту или половому признаку не годится на уготованную роль) и называть его матерью/отцом, и пипл схавает, ибо АВДРУГ?!
Некоторые шутят, что Джон — жеребец, который покроет весь мир, и его родители Дени и Дрого (если учесть, что Дени либо ровесница ему, либо чуть младше, это особенно доставляет). Также можно на роль отца или матери выдвинуть кандидатуру Вариса. Отцом без яиц быть сложно, но некоторые считают, что он и не евнух вовсе, а есть предположения, что он вообще женщина.
Так что из всего вот этого нескончаемого бреда по мотивам можно выдернуть любой на свой вкус и упомянуть при случае.
Он получил кинжал в живот, ещё один промеж лопаток и третий (по тексту четвёртый, первый его лишь оцарапал) без уточнения локации, предположительно тоже в спину, т.к. он упал на колени.
"Четвертый нож он уже не почувствовал. Только холод…"
Последнее предложение в его главе. Понимайте, мол, господа читатели, как пожелаете.
Например спасение одичалых. Поступок конечно логичный и разумный, но все-таки следовало убедить братьев что это действительно необходимо. Его и так многие ненавидят, так что нож в спину это вопрос времени.
Братья не менее упёртый народ, чем одичалые. Пока он убеждал бы каждого, почему надо поступить так, как он считает, Иные Стену бы растопили. Он принимает сложные решения и осознаёт, к каким последствиям они приведут. Он лидер и должен руководить, а не нянькаться.
Не знаю, читал ли ты книгу, в сериале вроде этой фразы не было (зато было наглядное представление):
Джон советовался со "старшими" и в беседе указал им, что, если они не спасут одичалых, эти же одичалые пополнят армию мертвецов. То есть Джон это понимал, этим руководствовался, и из-за этого не имел времени участвовать в спорах.
Да и босс, который упрашивает подчинённых и оправдывается перед ними, не босс. Он ставит задачи и коротко обрисовывает мотивы, если считает нужным. В процессе исполнения, как правило, до всех должно дойти, что, как и почему.
КАЖДЫЙ убитый персонаж совершал идиотские ошибки, было лишь одно исключение - когда за ошибку Дейни поплатился её муж и ребёнок. Если ты не согласен - приведи пример хоть одного значительного персонажа, который не пострадал бы от собственного идиотизма. Я вижу чёткую последовательность - "умер? сам виноват" во всех сюжетных ходах Мартина. Если ты её не видишь - значит, тебе бы строило подробнее осмыслить происходящее.
Даже Серсея и та - хоть не умерла, но пострадала исключительно по собственной вине, но у неё, как и у Дейни, есть шанс осмыслить свои действия и не допускать таких ошибок в будущем. А если она и дальше будет поступать, как идиотка - думаю, и её конец не заставит себя ждать.
Дадада. В сериале любят оставлять интересное под конец. Что б было просто невозможно дождаться следующего сезона. Серсея скорее всего "пройдет" тоже в 10 серии.
Это не двойные стандарты, это выводы на основе данных, полученных из первоисточника.
Мартин подчёркивает, что гены Баратеонов выступают доминантными, т.к. все бастарды имели разных матерей с разной внешностью, включая даже рыжую, но дети все были похожими, и похожими на отца. Так что ген Роберта всегда преобладал. Крепкое семя.
В случае Таргариенов же, опять же, по тексту, их ген был слабым. Большинство представителей имеют валирийскую внешность не из-за силы крови, а из-за кровосмешения. Инцест практиковался именно для сохранения крови Валирии. Те же Таргариены, у кого один из родителей был из другой семьи, часто имели внешность валирийскую только отчасти, или не валирийскую вовсе.
Эйгор Риверс, бастард Эйгона Недостойного (с валирийской внешностью) и Барбы Бракен (темноволосой) имел фиалковые глаза отца и тёмные волосы матери.
Бейлор Сломи Копьё, сын Дейрона Доброго и Мирии Мартелл, пошёл в мать-дорнийку и имел вовсе ройнарскую внешность: тёмные волосы, тёмные глаза.
Даже Рейнис, убитая во время Восстания Роберта дочь Рейгара, пошла в мать-дорнийку (впрочем, с братом вышло иначе, поэтому тут 50/50).
Суть в том, что союз Старк+Баратеон наверняка дал бы перевес генам Баратеона, т.к. они отличаются уж очень большим влиянием, а союз Старк+Таргариен мог дать как минимум равную вероятность проявления генов северных или валирийских. Я даже не настаиваю на силе генов Старков, заметьте, потому что половина детей Старка внезапно унаследовали материнские черты Талли.
Она и раньше в горячем была.) Тебе дело советуют, в бан все теги по Игре Престолов и ПЛиО, иначе узнаешь всё про всех ещё до окончания первого сезона.)
В каком-то старом письме своему издателю, Мартин вроде раскрыл тайну Джона (сын Лианны и Рейегара). Он, конечно, мог всё 100 раз переделать, но похоже на правду.
Первый нож полоснул по горлу, но Джон отстранился, и лезвие только оцарапало кожу. Там же в книге прочитай. Так что уместно считать только три клинка, достигших цели. Другой вопрос, кто сказал, что на этом они остановились, и не нанесли ещё дюжину ножевых...)
Сериал несколько по иному пути идёт. Но если очень грубо, то примерно в это время. Не исключено, что в 9-10 серии Санса сбежит, и сбежит с Теоном, на манер Джейни.
Ну, в самом-самом начале. He was of an age with Robb, but they did not look alike. Jon was slender where Robb was muscular, dark where Robb was fair, graceful and quick where his half brother was strong and fast. А Роб стал рыжим позже? Я еще только первую книгу заканчиваю (читаю в оринигале, поэтому не слишком быстро)
Робб всегда был рыжим, просто не всегда на первой странице внешность всех героев описывается.) Ну, так если речь о сравнении Джона и Робба, то, конечно, первый был темнее. Внешность Робба точно описывается в главах Кет, когда он возвращается в Риверран. Либо Битва королей, либо Буря мечей, скорее, третья книга. В той же главе, я помню, упоминался и цвет волос самой Кет.
А можно пруф? Скрин из текста, где говорится, что он чернее всех Старков? Упоминалось только, что в нём Севера больше, чем в его братьях, и это действительно так, т.к. кроме Арьи все дети Кет пошли в неё.
На сериал не опирайтесь, в оригинале Робб вообще рыжим был, так что выбор Харингтона на роль Джона точно не оттенком волос был продиктован.
Спасибо, что ты предупредил, что там спойлер, и я не читал твой коммент до конца. По-больше бы таких как ты, которые заботятся о других людях)) Плюс, однозначно
Дети-повы масштабные и прямо не относящиеся к ним события и не описывают. Серсея, будучи в центре интриг и разбираясь в людях, отлично подходит для описания линии КГ, как и Тирион. Для линии Миерина вообще понадобилось полдюжины повов. На Стене одной Меллисандры не хватит, она одна из скучнейших повов.
Ну вот, в итоге - не ошибся я, и Сноу получил как раз то, к чему давно уже шёл. Даже символично было что убил его пацан, которого он когда-то пощадил (а я бы прирезал за убийство Игритт).
Серсея тоже получила то, на что давно напрашивалась - правда, пока ещё жива осталась, но тоже неплохо вышло.
Из моего списка не пострадала только Бриенна, ей наоборот везёт как никому) Да и нравится она мне как персонаж, так что даже хорошо что она пока жива.
он не ставленник богов, а сектант. Его последователи - фанатики. Они все делят мир на белое и черное. Они верят, что прелюбодеяние это грех, а убийство не грех, пытки не грех и тд и тп.
Вам нужно углубиться в историю сабжа. Как забивали камнями, приносили кровавые жертвы и всякое прочее, и это даже не из Мира Льда и Огня случаи.
В книге Воробья главсептоном поставили как положено по правилам веры, т.е. полностью легитимно, в сериале постаралась Серсея, но наверняка всё обставлено так, чтобы смотрелось чистенько.
То, что для нас он фанатик и сектант, не делает его не легитимным. Станнис со своей красной ведьмой тоже фанатик и сектант, это не мешает армии его поклонников славить короля.
Почему новый не легитимный? Вполне себе ставленник богов.
Я о том, что брак Сансы и Рамси, хоть и консумирован, но априори не может считаться браком, т.к. её первый муж жив, а развода септон не давал. Можно спекулировать только на северных порядках с северными же богами, где Семеро не имеют силы.
В случае с Мардж Тиреллы предлагали осмотреть её на предмет невинности, но Ланнистеры решили довериться их слову, но там она была вдовой, т.е. брак уже был расторгнут смертью.
Брак аннулировать может только верховный септон. Доказать, что брак не был консумирован, можно только гинекологическим обследованием. То есть Сансу нужно привезти в столицу и отдать септам на досмотр, те подтвердят её невинность, и верховный септон брак расторгнет. Иначе нельзя.
А Болтон она вообще только в параллельной вселенной сериала, где безупречных режут как пацанов резвые парни в халатах.
В смысле? Ты дурак? Я сказал, что парень спизданул хуету, потому что этого не было в книге, а серия ещё не вышла, так что он не может знать про то, кто убьёт(или ранит) Джона Сноу. Так что "кукареку" - это про тебя.
Никто ничего заранее не может знать ни про сериал, ни про книгу. Это теории, предположения и мнения. А ты сразу "пиздёж", "а в книге не так", "спизданул хуету".
Ну, ваше право не соглашаться :) Пока что я ни разу не ошибся насчёт того, кто ещё умрёт в этом сериале. Это даже забавно - словно ставки делать. Посмотрим, что будет дальше. Мормонт уже получил свою метку, остались Джон, Серсея, Бриенна, и, возможно, упрямый баран Станнис, хотя вот насчёт его я не до конца уверен, но слишком уж он сильно доверяет жрице, когда стоило бы советника слушать.
но ведь "благородные дамы обычно теряют девичество в седле", а санса с мизинцем нехило покатались из гнезда до винтерфелла болтонам, судя по всему, просто параллельны септы с королевскими гаванями, им нужно удержать север - удержать людей, которым нужен старк в винтерфелле. тирион сбежал - в вестеросе ручаться за его жизнь и здоровье никто не будет, так что его можно и похоронить заочно
Вы так вовремя. Только что вк обсуждение было, правда, в адрес Мардж.
Пару комментов скопирую:
> От езды в седле девственности ну никак нельзя лишится - это настолько старая байка, что уже даже звучит глупо.
> Женская анатомия и физиология для многих так и остаются загадкой, вот поэтому и появляются такие мифические рассказы о вреде седла для девственной плевы. Собственно, для того времени/мира/общества это норма, но для нынешнего - немного странно.
> Господи, и это 21 век. Никто даже понятия о женщинах ничего не имеет. Здравствуйте, девственная плева — эта пленка, которая может растягиваться (или рваться в случае резкого воздествия) и женщины иногда рождаются без нее. Зная это, гинекологи спрашивают у дам, ведут ли они половую жизнь. По внешним или внутренним признакам опредилить девственница ли девушка не может даже профессиональный врач. О каких септах вообще речь идет. Маргери может повезло родиться так
