Минутка наблюдений
или снова о Сноу
По моим вычисления он уже давно должен был умереть. Что бы кто не думал - Мартин убивает персонажей со строгой закономерностью: все погибшие либо совершали какую-нибудь невероятную глупость, либо просто были клиническими идиотами. Вот Джон - как раз из последних, я уже устал считать глупости, которые он совершает - однако он всё ещё живёт и живёт, хотя я предрекал ему смерть ещё до Джоффри, но в итоге Джоффри умер раньше. Я буду очень разочарован, если Джон в итоге переживёт всех - ведь это будет означать что логики у Мартина нет, и все мои предыдущие верные догадки были лишь совпадениями...
раскрыть ветку (32)
Судя по твоему комментарию, сагу ты не читал. Если сагу ты не читал, не представляю, с чего берёшься рассуждать о Мартине, с чьим произведением и не знаком. Сериал давным-давно стал дорогостоящим фанфиком по мотивам (хочу обратить внимание, что не считаю это минусом), так что винить Мартина в своих несбывшихся надеждах, основанных на экранном образе персонажа, который не имеет возможности передать всю палитру чувств/мотивов/обстоятельств книжного, несколько странно.
раскрыть ветку (13)
Мартин участвует в создании сериала, насколько я помню, говорилось, что некоторые сцены он сам менял, так как хотел бы написать иначе в книге, да уже поздно. И, так как до конца истории ещё далеко - то я пока что ещё не разочарован, так как до сих пор логика меня не подводила в этом плане, и то, по каким именно причинам умирает тот или иной персонаж было предельно ясно. Да, Сноу уже пару раз выживал просто благодаря невероятному, нечеловеческому везению, но если ему будет так же везти и дальше - он превратится в какую-то Мэри Сью, и вот тогда я буду разочарован. А если я действительно был прав - значит, его везение должно рано или поздно окончится, и это было бы просто логично - и так чудо, что человек, подобный ему, прожил так долго.
В общем, поживём - увидим.
В общем, поживём - увидим.
раскрыть ветку (7)
Сабж в том, что Мартин убивает персонажей не за идиотизм, а руководствуясь более вескими причинами. Иначе бы ту же Серсеюшку давно слили, ан-нет, она нужна сюжету.
А Джона, имхо, до конца саги не сольют, ибо самая первая интрига — его происхождение. Это должно раскрыться, и вряд ли будет раньше финала. Раз так, то парень, вероятнее всего, доживёт. А в каком формате... кто его знает. Может, Бессердечным станет, может, в лютоволке будет бегать, может, к армии упырей/Ходоков примкнёт. Или внезапно умрёт, а его историю зачем-то расскажут в качестве послесловия, что маловероятно.
И всё-таки: книжный Джон не так смазлив и мерисьюшен, как сериальный. Вот и весь разговор. Там его судьба чуть менее сказочна, мармеладна и припудрена.
А Джона, имхо, до конца саги не сольют, ибо самая первая интрига — его происхождение. Это должно раскрыться, и вряд ли будет раньше финала. Раз так, то парень, вероятнее всего, доживёт. А в каком формате... кто его знает. Может, Бессердечным станет, может, в лютоволке будет бегать, может, к армии упырей/Ходоков примкнёт. Или внезапно умрёт, а его историю зачем-то расскажут в качестве послесловия, что маловероятно.
И всё-таки: книжный Джон не так смазлив и мерисьюшен, как сериальный. Вот и весь разговор. Там его судьба чуть менее сказочна, мармеладна и припудрена.
раскрыть ветку (6)
на Стене нужен ПОВ, так как там происходят важные события. может ли Мелиссандра с ее фанатичной заточкой объективно освятить события, когда начнется главная заварушка? вряд ли. значит, от ПОВа Джона не откажутся, пока линия Стены не достигнет развязки.
раскрыть ветку (3)
Объективно? Формат ПОВом сам по себе исключает объективность. Несколько ПОВов вообще дети, например. Уж они как нельзя объективны.) Или Серсея с манией Эйриса.
А освятить события она как никто другой сможет. Святость это по части сектантов.
А освятить события она как никто другой сможет. Святость это по части сектантов.
раскрыть ветку (2)
Дети-повы масштабные и прямо не относящиеся к ним события и не описывают. Серсея, будучи в центре интриг и разбираясь в людях, отлично подходит для описания линии КГ, как и Тирион. Для линии Миерина вообще понадобилось полдюжины повов. На Стене одной Меллисандры не хватит, она одна из скучнейших повов.
раскрыть ветку (1)
У неё, если я правильно помню, всего одна глава была. Да и та короткая очень. Не рано ли судить?
КАЖДЫЙ убитый персонаж совершал идиотские ошибки, было лишь одно исключение - когда за ошибку Дейни поплатился её муж и ребёнок. Если ты не согласен - приведи пример хоть одного значительного персонажа, который не пострадал бы от собственного идиотизма. Я вижу чёткую последовательность - "умер? сам виноват" во всех сюжетных ходах Мартина. Если ты её не видишь - значит, тебе бы строило подробнее осмыслить происходящее.
Даже Серсея и та - хоть не умерла, но пострадала исключительно по собственной вине, но у неё, как и у Дейни, есть шанс осмыслить свои действия и не допускать таких ошибок в будущем. А если она и дальше будет поступать, как идиотка - думаю, и её конец не заставит себя ждать.
Даже Серсея и та - хоть не умерла, но пострадала исключительно по собственной вине, но у неё, как и у Дейни, есть шанс осмыслить свои действия и не допускать таких ошибок в будущем. А если она и дальше будет поступать, как идиотка - думаю, и её конец не заставит себя ждать.
раскрыть ветку (1)
Ошибку можно найти за любым персонажем, и привязывать смерти к ошибкам из-за этого нельзя, имхо. Я не собираюсь доказывать праведность убитых героев.
раскрыть ветку (4)
Это точно мне адресовано? Если так, то да, ибо судьбу Джона знает только Мартин, а пути Создателя неисповедимы.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Он получил кинжал в живот, ещё один промеж лопаток и третий (по тексту четвёртый, первый его лишь оцарапал) без уточнения локации, предположительно тоже в спину, т.к. он упал на колени.
"Четвертый нож он уже не почувствовал. Только холод…"
Последнее предложение в его главе. Понимайте, мол, господа читатели, как пожелаете.
"Четвертый нож он уже не почувствовал. Только холод…"
Последнее предложение в его главе. Понимайте, мол, господа читатели, как пожелаете.
Ну мы, читатели, и в страшном сне не могли подумать о том, что Сансу за Рамзи выдадут.
Так что хрен пойми ещё, что этим сценаристам в голову придёт.
Может, в следующей серии Джона Сноу порежут на мелкие кусочки и скормят братьям НД, а Дени, оседлав дракона, полетит мстить за родителей.
Так что хрен пойми ещё, что этим сценаристам в голову придёт.
Может, в следующей серии Джона Сноу порежут на мелкие кусочки и скормят братьям НД, а Дени, оседлав дракона, полетит мстить за родителей.
ещё комментарии
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Да почти все.
Во-первых он добровольно попёрся служить к воронью. Если что, напоминаю: это группа, состоящая чуть ли не полностью из разного рода ублюдков и преступников, заброшенных в вечно-холодный замок и лишённых всех человеческих радостей, которые должны всю жизнь сражаться и умирать ради людей, которые срать на них хотели (иначе не содержали бы в настолько убогих условиях). Да, он был бастардом - а стал бесправным куском мяса, живущим в тюрьме среди отбросов человечества - вот это невероятная карьера.
Во-вторых, когда у него была возможность сбежать с девушкой, к которой он был неравнодушен - он выбрал "дружбу" с этими самыми отбросами, побегу и спокойной жизни вдвоём где-нибудь на окраине мира он предпочёл возвращение в тюрьму к ублюдкам, многие из которых друг друга бы перерезали, если только предоставится возможность - и он, видя это на примере того, что случилось в доме Крастера - всё равно хочет сражаться на стороне этих уродов.
Кто-то может сказать "вороны же не все такие" - и он будет прав, ведь и в реальных тюрьмах иногда попадаются неплохие люди. Но большинство из них - просто бандиты, и случай с Сэмом это только подтверждает. Они перережут командиров и пойдут убивать и грабить, забив на нахрен не нужную ни им, ни кому-либо другому Стену, если у них только появится такой шанс - но дебильный Джон продолжает в них верить, просто потому что он слишком тупой, чтобы понять, кто они есть на самом деле, и чего они залсуживают.
После битвы за Стену он уходит в лагерь одичалых один, без оружия. Только ЧУДО его спасает - прибудь Станнис на пару минут позже, этот дебил уже был бы покойником. Серьёзно, такие "спасения в последний момент" - это глупое и скучное клише.
Дурачку дают ещё один шанс одуматься - Станнис предлагает ему имя и титул (из-за отсутствия которых, как я понимаю, он и пошёл на Стену), а также возможность отомстить за смерть всей своей семьи, и восстановить справедливость на Севере, взяв его под свой контроль - но для больного на голову Джона куда лучшей альтернативой оказывается остаться на Стене среди ублюдочных ворон, защищая всех тех, кто вырезал его семью и раздирает страну на части от Ходоков.
После этого всё, что хочется сказать про этого персонажа - "если ты так сильно хочешь сдохнуть - сдохни уже!".
В ебильной приверженности к "чести" он очень напоминает своего покойного отца, и, по логике, давным-давно должен был разделить его судьбу. Настолько упоротых (до полного отказа мозгов) в своей "добродетели" персонажей ещё сложно сыскать - разве что Мормонт и Бриенна, которые, кстати, тоже находятся в моём списке "потенциальных смертников" - и, судя по тому, что происходит с Мормонтом - насчёт него я уже угадал.
Ну не могут настолько глупые и наивные люди прожить долго в таком мире, даже если они короли (на примере Джоффри и последнего Таргариена это видно).
Во-первых он добровольно попёрся служить к воронью. Если что, напоминаю: это группа, состоящая чуть ли не полностью из разного рода ублюдков и преступников, заброшенных в вечно-холодный замок и лишённых всех человеческих радостей, которые должны всю жизнь сражаться и умирать ради людей, которые срать на них хотели (иначе не содержали бы в настолько убогих условиях). Да, он был бастардом - а стал бесправным куском мяса, живущим в тюрьме среди отбросов человечества - вот это невероятная карьера.
Во-вторых, когда у него была возможность сбежать с девушкой, к которой он был неравнодушен - он выбрал "дружбу" с этими самыми отбросами, побегу и спокойной жизни вдвоём где-нибудь на окраине мира он предпочёл возвращение в тюрьму к ублюдкам, многие из которых друг друга бы перерезали, если только предоставится возможность - и он, видя это на примере того, что случилось в доме Крастера - всё равно хочет сражаться на стороне этих уродов.
Кто-то может сказать "вороны же не все такие" - и он будет прав, ведь и в реальных тюрьмах иногда попадаются неплохие люди. Но большинство из них - просто бандиты, и случай с Сэмом это только подтверждает. Они перережут командиров и пойдут убивать и грабить, забив на нахрен не нужную ни им, ни кому-либо другому Стену, если у них только появится такой шанс - но дебильный Джон продолжает в них верить, просто потому что он слишком тупой, чтобы понять, кто они есть на самом деле, и чего они залсуживают.
После битвы за Стену он уходит в лагерь одичалых один, без оружия. Только ЧУДО его спасает - прибудь Станнис на пару минут позже, этот дебил уже был бы покойником. Серьёзно, такие "спасения в последний момент" - это глупое и скучное клише.
Дурачку дают ещё один шанс одуматься - Станнис предлагает ему имя и титул (из-за отсутствия которых, как я понимаю, он и пошёл на Стену), а также возможность отомстить за смерть всей своей семьи, и восстановить справедливость на Севере, взяв его под свой контроль - но для больного на голову Джона куда лучшей альтернативой оказывается остаться на Стене среди ублюдочных ворон, защищая всех тех, кто вырезал его семью и раздирает страну на части от Ходоков.
После этого всё, что хочется сказать про этого персонажа - "если ты так сильно хочешь сдохнуть - сдохни уже!".
В ебильной приверженности к "чести" он очень напоминает своего покойного отца, и, по логике, давным-давно должен был разделить его судьбу. Настолько упоротых (до полного отказа мозгов) в своей "добродетели" персонажей ещё сложно сыскать - разве что Мормонт и Бриенна, которые, кстати, тоже находятся в моём списке "потенциальных смертников" - и, судя по тому, что происходит с Мормонтом - насчёт него я уже угадал.
Ну не могут настолько глупые и наивные люди прожить долго в таком мире, даже если они короли (на примере Джоффри и последнего Таргариена это видно).
раскрыть ветку (12)
Я с тобой не соглашусь, но крайне радует наличие развёрнутых аргументов в пользу своей точки зрения, а не "прост))0)".
раскрыть ветку (6)
Ну, ваше право не соглашаться :) Пока что я ни разу не ошибся насчёт того, кто ещё умрёт в этом сериале. Это даже забавно - словно ставки делать. Посмотрим, что будет дальше. Мормонт уже получил свою метку, остались Джон, Серсея, Бриенна, и, возможно, упрямый баран Станнис, хотя вот насчёт его я не до конца уверен, но слишком уж он сильно доверяет жрице, когда стоило бы советника слушать.
раскрыть ветку (2)
А можно узнать ваших фаворитов? Кто на ваш взгляд достаточно умён и взвешен, чтобы дожить до конца или по крайней мере дольше прочих?
раскрыть ветку (1)
Дейни. Как оказалось, она не только учится на своих ошибках умеет, а и слушать советы более опытных в каком-нибудь вопросе людей. Арья имеет много шансов, несмотря на выбранную ей профессию (а может, и благодаря ей, так как она чаще будет охотником, чем жертвой). Тирион с Мизинцем достаточно умны, чтобы прожить долго, но у Мизинца есть секреты, которые могут его убить, а у Тириона просто врагов достаточно. Но всё же они как-то более жизнеспособны, как и Варис. Возможно, Бран - зависит от того, чему его там у дерева научат (а то его не показывают вообще, словно забыли о нём). Два наёмника один любовник Дейни, другой - раньше служил Тириону, теперь Джейме, имена их не помню - но они тоже могут долго прожить (так долго, как вообще может прожить постоянно рискующий жизнью воин - но скорей умрут в сражении, чем из-за собственной тупости, как все, кто умирал до сих пор).
О Джейме думал долго, но у меня такое ощущение, что где-то он серьёзно так облажается - возможно, пытаясь спасти то, что осталось от его семьи. А может и нет. Неоднозначный персонаж. Хоть он, как и Дейни, тоже уже поплатился за свои ошибки :)
О Джейме думал долго, но у меня такое ощущение, что где-то он серьёзно так облажается - возможно, пытаясь спасти то, что осталось от его семьи. А может и нет. Неоднозначный персонаж. Хоть он, как и Дейни, тоже уже поплатился за свои ошибки :)
Ну вот, в итоге - не ошибся я, и Сноу получил как раз то, к чему давно уже шёл. Даже символично было что убил его пацан, которого он когда-то пощадил (а я бы прирезал за убийство Игритт).
Серсея тоже получила то, на что давно напрашивалась - правда, пока ещё жива осталась, но тоже неплохо вышло.
Из моего списка не пострадала только Бриенна, ей наоборот везёт как никому) Да и нравится она мне как персонаж, так что даже хорошо что она пока жива.
раскрыть ветку (2)
За аргументы плюс, логика чувствуется. Но ты забываешь про то, что как бы не был глуп или честен персонаж, всё решают сценаристы, поэтому Железный трон может занять хоть Пестряк.
раскрыть ветку (1)
Ну, пока Ходор не совершил уверенных шагов по направлению к трону, и всё остальное было весьма логично (кроме убийства Тайвина - я много по этому поводу возмущался, пока мне читавшие книгу не пояснили, что там всё куда более логично, а создатели сериала просто облажались с мотивацией персонажа) - я буду склонен считать что сценарий не пишут от балды, как это было в "ходячих", к примеру, где 90% персонажей сценаристы сериала просто не поняли и не смогли раскрыть.
Какой потрясающий ответ, я серьёзно :) Всегда радует, когда люди аргументируют свою точку зрения. Но мне есть что Вам ответить :)
1. Он попёрся служить к воронью, т.к. перед его глазами был образ его дяди, и Джон, как мне кажется, более чем идеализировал эту службу. Он, как мне помнится, даже в слезах выбежал, когда дядя Бенджен отговаривал его от этой затеи и предлагал Джону детьми обзавестись.
2. По всему остальному я с Вами соглашусь, Джон слишком, даже СЛИШКОМ пошёл в Эддарда. Для него честь и клятва - не пустое слово. И то, что он всё ещё остаётся на Стене, то Джон, как мне думается, понимает, что если Иные прорвутся сквозь Стену, то месть и кара в отношении убийц его семьи - Болтонов, Ланнистеров - будет просто мелочью. Сноу просто мыслит глобально и сейчас для него как Лорда-командующего главная цель - это не дать Иным пройти через Стену.
3. По поводу преступников и побегов. Насколько я знаю, если Дозорный сбежит с Чёрного замка, его будут искать по всему Винтерфелу. Если все поголовно бандиты, то почему бы им не перерезать всех командиров и сбежать куда глаза глядят?
1. Он попёрся служить к воронью, т.к. перед его глазами был образ его дяди, и Джон, как мне кажется, более чем идеализировал эту службу. Он, как мне помнится, даже в слезах выбежал, когда дядя Бенджен отговаривал его от этой затеи и предлагал Джону детьми обзавестись.
2. По всему остальному я с Вами соглашусь, Джон слишком, даже СЛИШКОМ пошёл в Эддарда. Для него честь и клятва - не пустое слово. И то, что он всё ещё остаётся на Стене, то Джон, как мне думается, понимает, что если Иные прорвутся сквозь Стену, то месть и кара в отношении убийц его семьи - Болтонов, Ланнистеров - будет просто мелочью. Сноу просто мыслит глобально и сейчас для него как Лорда-командующего главная цель - это не дать Иным пройти через Стену.
3. По поводу преступников и побегов. Насколько я знаю, если Дозорный сбежит с Чёрного замка, его будут искать по всему Винтерфелу. Если все поголовно бандиты, то почему бы им не перерезать всех командиров и сбежать куда глаза глядят?
раскрыть ветку (2)
Ладно, могу допустить, что первый глупый выбор он сделал из-за молодости и неопытности. Но дальнейшее этим уже нельзя оправдать.
Какая ему разница, что случится с королевствами? У них есть АРМИЯ, которой плевать на метрвецов, и они с радостью мочат друг друга. Не будет ли подходящим концом для них вторжение нежити? Может, в следующий раз будут получше стражу на стене ставить, если выживут. Ведь на Джона во внешнем мире ВСЕМ плевать, как и на остальное вороньё, так зачем ему стараться ради них, жертвуя собственным счастьем? Он хочет быть героем, делать "правильный" выбор, но чистый идеализм ещё ни к чему хорошему не приводил. А имей он власть на Севером, лордов в своём подчинении + Станниса как союзника - мог бы общими усилиями остановить вторжение (с куда большими шансами на успех), и стать не только защитником, а и освободителем своих земель.
А ворон ловили раньше. Сейчас, когда с одной стороны мертвецы, а другая сторона занята междоусобицами - кто-то будет тратить время на поиски одного человека, которые могут занять годы? Я сомневаюсь. А если все вороны уйдут - никто даже не узнает об этом, так как всем пофиг на Стену, туда в такие холода даже никто не пойдёт проверять, на месте ли они.
Какая ему разница, что случится с королевствами? У них есть АРМИЯ, которой плевать на метрвецов, и они с радостью мочат друг друга. Не будет ли подходящим концом для них вторжение нежити? Может, в следующий раз будут получше стражу на стене ставить, если выживут. Ведь на Джона во внешнем мире ВСЕМ плевать, как и на остальное вороньё, так зачем ему стараться ради них, жертвуя собственным счастьем? Он хочет быть героем, делать "правильный" выбор, но чистый идеализм ещё ни к чему хорошему не приводил. А имей он власть на Севером, лордов в своём подчинении + Станниса как союзника - мог бы общими усилиями остановить вторжение (с куда большими шансами на успех), и стать не только защитником, а и освободителем своих земель.
А ворон ловили раньше. Сейчас, когда с одной стороны мертвецы, а другая сторона занята междоусобицами - кто-то будет тратить время на поиски одного человека, которые могут занять годы? Я сомневаюсь. А если все вороны уйдут - никто даже не узнает об этом, так как всем пофиг на Стену, туда в такие холода даже никто не пойдёт проверять, на месте ли они.
раскрыть ветку (1)
> Какая ему разница, что случится с королевствами?
Такая, что если Вестеросу и королевствам наступит конец, то конец наступит и Джону. Мне кажется, что тут Джон проявляет вполне себе здравый смысл и разумный эгоизм. Как в теории разбитых окон.
> А имей он власть на Севером, лордов в своём подчинении + Станниса как союзника...
Станнис на момент сериала переживает не самые лучшие времена. Лорды Севера, несмотря на недовольство Болтонами, пока тихо молчат в тряпочку, остальные лорды Вестероса пока ещё поддерживают Томмена а сам Станнис мёрзнет в снегах, и от него уходят наёмники. В такой ситуации лучше предложить Одичалым мир, зная, как они хотят перейти через Стену. То, что на Суровый дом напали Иные и вся эта затея обернулась провалом - ну, никто не мог этого предположить...
> А если все вороны уйдут - никто даже не узнает об этом, так как всем пофиг на Стену, туда в такие холода даже никто не пойдёт проверять, на месте ли они.
В том-то и дело! Удивительно, что никто до такого не додумался? Что же их сдерживает?
Такая, что если Вестеросу и королевствам наступит конец, то конец наступит и Джону. Мне кажется, что тут Джон проявляет вполне себе здравый смысл и разумный эгоизм. Как в теории разбитых окон.
> А имей он власть на Севером, лордов в своём подчинении + Станниса как союзника...
Станнис на момент сериала переживает не самые лучшие времена. Лорды Севера, несмотря на недовольство Болтонами, пока тихо молчат в тряпочку, остальные лорды Вестероса пока ещё поддерживают Томмена а сам Станнис мёрзнет в снегах, и от него уходят наёмники. В такой ситуации лучше предложить Одичалым мир, зная, как они хотят перейти через Стену. То, что на Суровый дом напали Иные и вся эта затея обернулась провалом - ну, никто не мог этого предположить...
> А если все вороны уйдут - никто даже не узнает об этом, так как всем пофиг на Стену, туда в такие холода даже никто не пойдёт проверять, на месте ли они.
В том-то и дело! Удивительно, что никто до такого не додумался? Что же их сдерживает?
Например спасение одичалых. Поступок конечно логичный и разумный, но все-таки следовало убедить братьев что это действительно необходимо. Его и так многие ненавидят, так что нож в спину это вопрос времени.
раскрыть ветку (1)
Братья не менее упёртый народ, чем одичалые. Пока он убеждал бы каждого, почему надо поступить так, как он считает, Иные Стену бы растопили. Он принимает сложные решения и осознаёт, к каким последствиям они приведут. Он лидер и должен руководить, а не нянькаться.
Не знаю, читал ли ты книгу, в сериале вроде этой фразы не было (зато было наглядное представление):
Джон советовался со "старшими" и в беседе указал им, что, если они не спасут одичалых, эти же одичалые пополнят армию мертвецов. То есть Джон это понимал, этим руководствовался, и из-за этого не имел времени участвовать в спорах.
Да и босс, который упрашивает подчинённых и оправдывается перед ними, не босс. Он ставит задачи и коротко обрисовывает мотивы, если считает нужным. В процессе исполнения, как правило, до всех должно дойти, что, как и почему.
Не знаю, читал ли ты книгу, в сериале вроде этой фразы не было (зато было наглядное представление):
Джон советовался со "старшими" и в беседе указал им, что, если они не спасут одичалых, эти же одичалые пополнят армию мертвецов. То есть Джон это понимал, этим руководствовался, и из-за этого не имел времени участвовать в спорах.
Да и босс, который упрашивает подчинённых и оправдывается перед ними, не босс. Он ставит задачи и коротко обрисовывает мотивы, если считает нужным. В процессе исполнения, как правило, до всех должно дойти, что, как и почему.
ещё комментарии