39

МатОлимп #7

В МатОлимп #5 многие жаловались, что задачка была супер детская. Ну хорошо, сегодня задачка с международной олимпиады 2006 года. Не сказать, что задача супер сложная, но у меня она отняла некоторое время. Я бы дал ей 7/10. Вот ее условия.

Итак, надо найти все целочисленные пары (x,y) такие, что выполняется соответствующее уравнение. Дадим немного времени подумать. А пока шутка-минутка!

Ну хорошо, вернёмся к задаче. Очевидно, что икс больше либо равен 0 (иначе игрек не будет целым). Это следует из того, что

Также заметим, что если (x,y) решение, то и (x,-y) решение.
Рассмотрим случаи 0,1,2.
x=0, y=2 (значит x=0, y=-2 тоже решение).
x=1, y - не целое.
x=2, y - не целое.
Будем считать, что x>2.
Рассмотрим случай, когда y четно (y=2k). Тогда

Слева нечетное число, справа четное. Значит решений нет.
Значит y нечетное. Тогда можно написать следующие выражения.

Т.к. у - нечетное, то у-1 и у+1 чётные и они делятся на 2. Более того, это два последовательных четных числа. Значит одно из делится на 4, а другое нет. Но вот какое -непонятно. Левая часть делится на 2^x. Значит то число, Которе делится на 4 ещё должно делится на 2^(x-1) ( одну двойку мы учли на число, делящееся только на 2). Итак

где m -нечетно (m>1). Тогда правая часть нашего уравнения имеет вид

Подставляем ее в уравнение

Учтём, что 2^(x+1)=8*2^(x-2). Тогда последнее выражение приводится к следующему виду

Если выбрать знак минус, то слева будет все г-жа отрицательное выражение,а справа положительное. Значит остаётся только знак минус.
Итак, остался последний шаг! Так как x>3, мы можем написать следующее неравенство.

Решая это неравенство (например, методом интервалов), получаем решение

Теперь вспоминаем, что m целое, большее 1. Но правая граница меньше 4. Значит m=3. Подставляем это значение в наше уравнение и получаем

Значит, x=4. Соответствующий игрек 23 и -23. На этом решения данного уравнения заканчиваются. Задача решена!

Предыдущий пост: МатОлимп #6

Лига математиков

1.1K постов2.6K подписчиков

2
Автор поста оценил этот комментарий

а если начертить графики, и пересечение даст ответ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
График лишь покажет вам наличие пересечений. Сами корни придется так или иначе находить
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну корни хрен ли считать раз они известно что целые. Другое дело сколько их будет вместе с не целыми? И на анализ что других не будет тоже время надо будет потратить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, как раз не хрен ли. Если корни вдалеке от начала координат, то легко не распознать по графику именно само число (я уже молчу про то, что решение с помощью графика не решение, так как опучкаются вопросы, обсуждаемые вами). Более того, нашли вы корень. А с чего вы взяли, что он целый. Может он не целый, а вам кажется из-за графика, что он целый
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

почему "минус 1"? Наверное, -2x+1, и при х=1 (т.е. x=-1 в изначальном выражении), то получаем 1/2+1/2 = 1 целое. Это конечно ничего не меняет, т.к. y^2 = 2. y не целое

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, опечатался. Вы правы)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда взялась степень -2x-1 вот тут?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я рассмотрел отрицательные икс. Если икс иеньше нуля, то я могу рассмотреть вместо него величину -x, где икс уже больше нуля
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

если и есть то только в приближении к бесконечно большим числам, такие результаты даже тому решению будут не под силу к сожалению

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да исходя из чего вы это говорите? Почему именно в таком приближении? Как раз тому решению под силу, ибо оно говорит однощначно, что других решений нет
0
Автор поста оценил этот комментарий

достаточно всего от 0 до 10 по иксу пройти, очень сложно, понимаю

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему только от 0 до 10
0
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае здесь не я придерживаюсь одного заданного кем-то алгоритма, учитывая что математика собственно часто имеет под собой целый пласт различных путей к нахождению ответа, и он может быть красивым, но сложным и запутанным, может быть хитровыбоенным, как представленный выше, представлять игрек как другая переменная, ради того чтобы получить уравнение с двумя переменными, гениально, а может быть некрасивым, и совершенно точно, они могут дать решение. То что там решили, несомненно хорошо, но это слишком длинно, долго, нудно и вообще, это обычное уравнение которое можно перебором решить, там не так уж и много решений, да, тупо, да, некрасиво, зато решения будут найдены, мне ни к чему умничать и делать выкладки когда очевидное уравнение можно очевидно решить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что факт "других решений нет" вы вашим очевидным способом подбора не получите
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот представьте, вы сидите и решаете дренные квадратные уравнения, и учитель вам говорит использовать дискриминант, а всё остальное это херня на постном масле, и за любые возражения намеревается вас обоссать и сжечь, вот так и в вашем случае, прошу прощения..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но неужели вы не понимаете, что ваше предлодение - это не решение? Вот делаете вы табличку. Нашли два корня (с учетом симметрии 4). А кто сказал, что ьолтше корней нет? График? Но позвольте, у вас график имеет вид sqrt(1+2^x+2^(2x+1)). Вы понимаете, что показать с помощью графика показать, что эта функция больше не пересекает целые точки просто невозможно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, загони под корень основную часть и перебором найди эти 3 пары, зачем усложнять, если построив график от 0 до 10 можно решить это уравнение. Можно даже не строить так как нам уже было сказано что надо найти целочисленные пары, можно табличку сделать и найти, будет быстрее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я все понимаю, но вы знаете значение слова решить (именно в математическом понимании, а не в прогерском)?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть конечно, построй два графика и посмотри пересечение, осспадя

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, конечно, это не решение
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, разбор хороший, очень понравился)
Но есть опечатка (из контекста понятно, но таки побуду занудой):
В строке "Если выбрать знак минус, то слева будет все г-жа отрицательное выражение,а справа положительное. Значит остаётся только знак минус. " Должен оставаться плюс))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, действительно)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какое-то замудренное решение. А есть ли получше способ? Вот, например, если рассматривать всю эту ботву в двоичной системе, можно заметить, что двоичное число слева будет представлять собой строку, в которой кроме первой и последней цифры всего лишь одна единица, а остальные - нули. Осталось определить какую-то закономерность в распределении нулей и единиц в в двоичных представлениях квадратов целых чисел и дело в шляпе...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Илея хорошая, но если честно, я никакой закономерности пока не вижу. Решение, которое я привел - решение, предоставленное составителями. У меня было похожее решение, но я отдельно разбирал случай четных игреков и случай нечетных.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества