21

"Маски не помогают"

Пожалуй, самая частая фраза, которая сейчас разносится людской молвой. Блогеры, снимающие свои ролики в масках, высмеиваются в комментах своими подписчиками. При любом упоминании этого вопроса мантра "маски не работают" прилетает практически сразу и безапелляционно.

(Фотка для привлечения внимания, источник указан, как РИА новости)


Давайте разберемся, используя только проверенные источники ( и увы, это не комментарии в соц сетях, и не аудио-сообщения из ватсапа). Кстати, источников таких много. Чтобы не углубляться в научные статьи, можно начать с сайта американского ЦКЗ (центр контроля заболеваний). Одна из целей которого - предоставлять только проверенную и научно обоснованную информацию населению.  И.. внезапно, я не буду писать, что они громко заявляют "носите все маски!! они помогают!!". Нет, они вообще редко делают категоричные заявления, т.к. несут за них ответственность перед сотнями миллионов.


ЦКЗ разделяет "медицинские маски" и респираторы стандарта N95 (и выше, типа N99, N100). Вот оригинал инфографики:

Что важного здесь написано: медицинские маски не гарантируют надежной фильтрации от мелких частиц (включая вирусы). Респираторы стандарта N95 - гарантируют как минимум 95% фильтрацию вдыхаемого воздуха. Что значат эти 95% и о каких частицах речь? Об этом хорошо рассказывают в этой статье , приведу график (по оси Х - диаметр частицы, по Y - эффективность):

Видите провал на графике? Вот как раз по этому провалу, т.е. по самым проникающим частицам (внезапно, не самым мелким) и определяется стандарт N95 - таких частиц должно проникать не более 5%. Как видно самое дно в районе 300 нм. По данным NIH , размер коронавируса - 70-90 нм. Как видно в этом диапазоне, респираторы N95 значительно эффективнее своих 95%. (На графике дно на 50%, но это просто для примера, он не относится к N95).


Но ведь если маска не плотно прилегает к лицу, все потеряно?

В идеале маска должна плотно прилегать к лицу. И, естественно, для всех типов лиц это невозможно гарантировать. Однако, их разрабатывают так (внезапно), чтобы это прилегание сделать максимальным. При тестах не используется какой то специальный уплотнитель на лицо, как вы догадываетесь. Поэтому, конечно, не возможно каждому гарантировать, что надетая маска будет фильтровать 95+% молекул вируса. Следует ли из этого, что "маски не работают"? Решайте сами.


Но ведь [там-то] рекомендуют носить маски, только когда сам заболел?

Так точно. Даже сам сайт ЦКЗ расплывчато выражается на этот счет:

Здесь они пишут, что носить просто так - не стОит, лучше не трогать лицо и т.п.

Причина тому в большинстве случаев - страх дефицита масок в больницах, что собственно и не скрывается. Вполне уважительная причина, но опять, это абсолютно ничего не имеет общего с "маски не работают". На конкретный вопрос "работают" ли они против вирусов, ответ вполне определенный:

При этом, когда речь заходит о контактах с больными и о самих больных/потенциально-больных, рекомендация везде однозначная: маски носить. Причем не важно, N95 или просто медицинскую маску:

Но ведь пишут, что их можно носить только ограниченное время?

Так точно. Никто не говорит, что можно надеть маску и продолжать вести обычный образ жизни, будучи врачем в госпитале с covid-19. Нет ничего лучше, чем сидеть дома. Но если вам нужно в магазин/аптеку на полчаса - вот за эти полчаса с ней ничего не случится. А следующие полчаса скорее всего будут через неделю (covid-19 живет на неживых поверхностях меньше этого срока, и с каждым днем активность/численность сильно падает).


Так что по поводу обычных медицинских масок?

Тут, как видно было с первой инфографики, уже не проводятся тесты и нет гарантии производителя на проникаемость частиц.  А так же не гарантируется плотное прилегание. Однако, значит ли это, что обычные "маски не работают"? Аргумент против этого вполне предсказуем:


ЦКЗ, как и большинство остальных организация настойчиво рекомендует носить маски больным, чтобы не заражать других. Вроде все уже слышали, про бессимптомные случаи течения COVID-19. В процессе заражения всегда есть две стороны: источник и приемник. Без одного из них процесс не получится :) Гарантировать, что вы не носитель в любой момент времени, - не возможно.


Но есть же исследования, которые показали, что маски неэффективны?

Тут нужно смотреть конкретное исследование, условия, выводы, используемые маски.

Например возьмем вот это: Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households. Входные данные: семьи с детьми. Дети болеют гриппом. На родителей надевают маски при разных условиях, ну и контрольная группа. Вывод: во время обычных эпидемий носить смысла нет, во время серьезных пандемий - может быть эффективно.

Так вот, в этом эксперименте были довольно значительные ограничения/оговорки:

1. Речь об обычных медицинских масках, не N95.

2. Речь о жизни с больным в одном доме и постоянным уходом за ним.

3. Сами дети маски не носили. (В чем как раз и смысл предыдущего аргумента).

4. Только <50% родителей носили маски "в большинстве случаев". Т.е. % тех кто носил маску "всегда" просто не известен, и скорее всего стремится к нулю.


Что по поводу самопальных масок?

Существуют научные работы, оценивающие эффект распространения инфекции через медицинские/самопальные маски на больных. К примеру вот (Cambridge University). Вывод: даже самопальные маски значительно снижают распространение вируса больным.

Итого:

1. Респираторы (которые обобщают с другими масками, как просто "маски") N95 гарантируют значительное снижение проникновения вируса при правильном применении. Правильное применение зависит уже от вас, а не от маски. Неправильное применение не обязательно ведет к моментальному нивелированию эффекта респиратора, т.к. оценить такой эффект просто невозможно.

2. Любые маски (N95, медицинские, даже самопальные) эффективны и рекомендуются крупнейшими организациями здравоохранения для ношения больными, чтобы снижать распространение вируса.

3. С covid-19 бессимптомное течение болезни - обычное дело. Гарантировать, что вы не носитель вируса - невозможно. Даже тесты не всегда эффективны. Логично предположить, что заражают в общественных местах как раз те, кто еще не понял, что болен (за исключением отдельных мудаков).


С удовольствием добавлю любые уточнение/опровержения, если они идут из надежного источника.


UPD: DNSnik указал на важный момент, который я упустил: часть моделей N95 идут с выдувным клапаном (например 3M 8511). Т.е. как источник заражения, такой фильтр будет хуже обычной маски. Так же есть N95 респираторы без клапана - 3M 8210

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Любые маски (N95, медицинские, даже самопальные) эффективны и рекомендуются крупнейшими организациями здравоохранения для ношения больными

Как интересно.

Воздух из респиратора N95 (да и любого другого, оборудованного клапаном выдоха) выходит безо всякой очистки. И если больной в мед. маске оставит большую часть вируса внутри неё, больной в респираторе невозбранно распылит это наружу, как будто на нём ничего не надето.


Почему про этот момент все забывают?


А ложное чувство безопасности гораздо опаснее самой опасности.


Кратко: ЛЮБЫЕ РЕСПИРАТОРЫ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ БОЛЬНЫМ!

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Воздух из респиратора N95 (да и любого другого, оборудованного клапаном выдоха) выходит безо всякой очистки

Хороший аргумент, но

1. не все респираторы N95 имеют выдувной клапан. Пример 3M™ Particulate Respirator 8210, N95

2. В тех, что с клапаном, клапан заслонен кожухом пластиковым, чтобы выдыхаемый воздух шел струйкой вниз. А не во все стороны, как без него.


А так, да если ты однозначно болен - с клапаном не стоит, добавлю это в пост. Но вообще без маски - в любом случае хуже. Пост про это.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что мешает заклеить как то этот клапан? А с другой стороны если подумать масок вообще никаких нет,так хоть с клапаном выдоха хотя бы себя убережешь от дебилов которые шляются толпами вездн в карантин,вместо того чтоб дома сидеть
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если заклеишь:

1) дышать станет тяжелее

2) респиратор быстро отсыреет


Но технически, это правильное решение (для одноразовых респираторов).

Клапаны неразборные, как что-то с ними делать - хз.


Просто никто никогда не думал, что респираторы будут использоваться в условиях эпидемии для карантинных мер.

Их назначение - охрана труда во вредных условиях работы. Асбест, радиоактивная пыль. Защита от вирусов - скорее, побочный эффект из-за тонкой фильтрации.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо приму к сведению
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно,всем надо ходить в маске больным и не очень)))
0
Автор поста оценил этот комментарий

не все респираторы N95 имеют выдувной клапан

О респираторах без клапанов я не говорил. Они, естественно, защищают в обе стороны.


Как правило, большинство респираторов класса FFP3/N95 имеют клапан. Спиротеки, например, этого класса только с клапанами.

Про полу- и полнолицевые маски со сменными фильтрами ("противогазы"), вообще молчу. Их без клапанов в принципе не бывает.


В тех, что с клапаном, клапан заслонен кожухом пластиковым, чтобы выдыхаемый воздух шел струйкой вниз. А не во все стороны, как без него.

Конструкция клапана у всех разная, и далеко не у всех "выхлоп" направлен вниз.


если ты однозначно болен - с клапаном не стоит

Очень-очень не стоит. Ибо все видят маску, и тебя не боятся, могут ближе подойти.


Сейчас бардак во всех системах. Уверен, потом это добавят во всякие руководства. Но лучше раньше, чем позже.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества