Магнус
Офигеть на самом деле, если трон и остальное погорели всего лишь из-за выхода Магнуса из вебвея, то может быть не хуесосить его не разобравшись надо было, а понять, что спроектировано всё херово, раз так хрупко всё. Опять же, он указал на дыру в защите, а если бы не он приехал, а какой-нибудь пиздоглазый демон, и не днём, когда все работали, а ночью, когда на объекте только один пьяный охранник дядя Саша, которому 70 и он вообще глухой, и работу получил по распределению в СОБЕСе? Ну да, виноват, но не жёг же умышленно, ёбанарот. А наказали по беспределу вообще, сожжение родной планеты - это никаким частичным сложением срока не получается и в УК Империума небось нихрена не прописано. Обидно за мужика.
раскрыть ветку (30)
По пунктам:
1. Поплавилось всё потому что Магнус явился в варп-форме. От слабенького псайкера в мясном костюмчике такой анал-карнавал может начаться, что планету сжигать придётся, а тут 2-3 по силе псайкер галактики припёрся. Чудо (а скорее предохранители сработали), что Трон хоть какой-то функционал сохранил. А так же не забываем, что кроме Трона, Папы и кустов там была маленькая армия ученых. Магнус одним своим видом убил/обезумил светлейшие умы Империума.
2. Демон бы не припёрся. Они не могли припереться, потому что паутина так построена (и в таких областях имматериума) что демоны не могли пробить стенки коридоров. А вот кто-то из материума смог, заручившись поддержкой "доброго варп-левиафана" (Бздынч). Магнус ведь не полез в ближайшие ворота эльдаров. Он нашел ближайший тоннель и пробил в нём дырку. А вот после этого демоны получили туда доступ.
3. А какая собственно разница, умышленно или нет. Он буквально угробил будущее человечества в принципе, потому что варпом теперь придётся пользоваться всегда, и угробил шансы на быструю победу в Ереси, потому что сильнейшая фигура лоялистов теперь вынуждена затыкать задом дырку в варпе.
Отдельно отметим, что он не просто использовал псайкерский талант, он человеческими жертвами усиливался, умышленно, а это уже по любому магия. Он нарушил прямой приказ - "Не Пользоваться Чарами". Нарушил вполне умышленно. И если прикрутить чуть-чуть логики, еще и из собственной гордыни. Потому что хотел доказать, что его метод рабочий. Вот что ему мешало на Никее сказать Папке про свой приход с видением будущего? Что мешало сесть на кораблик и долететь до Терры стандартным способом (Тифус-Хуила смог корабль вести, этот бы точно смог, благо варп-то спокойный - Русс долетел без проблем, да и Магнус до Хоруса тоже вполне себе дозвонился, когда ему мозг засирали).
4. Так не должно было быть никакого сожжения и беспредела. Русс прилетел с приказом от Императора "Брать Живьём", и от Хоруса "Мочи Козлов". Что делает Русс? Правильно, Русс начинает орать по всем каналам, в том числе колдовским, через которые за ним шпионили: "Магнус, с вещами на выход, Тысяча Сынов руки за голову, сели на жопу ровно и никто не пострадает". Что делает Магнус? Правильно, Магнус впадает в истерику, запирается в башне и молчит. А его капитаны, видя что папка что-то не в адеквате его приказ игнорируют, достают руки из-за головы и начинают сопротивление официальным властям. Что в такой ситуации Волкам делать, улететь на Терру и доложить что преступники отказались сдаваться? Нет конечно, надо вязать всех, в конце концов им предлагали решить по хорошему, тем более что есть официальное разрешение от глав.кома. И вот когда Легион почти разбит Магнус выходит! И огребает.
5. Его вообще не жалко. Сынов жалко, они были обречены. Магнус заключил сделку и попытайся он рыпнуться, то они бы все мутировали. Вы живших бы прибил Империум, Император кто угодно, но не толерантный к таким мутациям человек. Но у Магнуса был шанс поступить по умному и не косячить. Однако, поскольку он высокообразованный самодовольный дегенерат (у примархов это вообще частое явление), он поступил как дегенерат. Его не жалко.
раскрыть ветку (20)
1. Не специально! Это должно учитываться!
2. Да, что демонов нет в вебвее я знал, осознанно написал неточность. Да, он осознанно нарушал приказ не ковыряться в варпе, но он делал это не потому что "а чо бы и нет", он хотел предупредить величайшую трагедию, и - да, стал причиной ещё большей, наверное, но опять же, никто не знает будущего, и даже видения его беседы с Хорусом - хрен их поймёшь, это случится если ты ничего не сделаешь, или наоборот, если попробуешь что-то сделать.
Вот что ему мешало на Никее сказать Папке про свой приход с видением будущего?
Не знаю, лень искать, и Император же находился на Терре, пока его позовёшь собраться, пока он согласится, а он может тебя морозить годами. Предупредить СЕЙЧАС - это разумно, он же сорвался в момент когда Хорус был ещё в своих видениях, и если бы Император выслушал и сорвался - то был бы у тела Хоруса пока тот ещё не очнулся. Это разумный план.
3. Огромная разница. Предательство - это когда ты осознанно делаешь что-то. Речь именно о предательстве, ты же помнишь? Если ты совершаешь ОШИБКУ - это не предательство.
4. Так не должно было быть никакого сожжения и беспредела. Русс прилетел с приказом от Императора "Брать Живьём", и от Хоруса "Мочи Козлов". Что делает Русс? Правильно, Русс начинает орать по всем каналам, в том числе колдовским, через которые за ним шпионили: "Магнус, с вещами на выход, Тысяча Сынов руки за голову, сели на жопу ровно и никто не пострадает". Что делает Магнус? Правильно, Магнус впадает в истерику, запирается в башне и молчит. А его капитаны, видя что папка что-то не в адеквате его приказ игнорируют, достают руки из-за головы и начинают сопротивление официальным властям.
А теперь открываем книгу:
Карательный флот, подобно стае мигрирующих гроссвалуров, устремился к Просперо, и тогда стало ясно, что система планетарной обороны не активирована. Защитные сети от орбиты до самой поверхности не были подключены. Отдельные города скрывались за экранирующими щитами, но это было обычным делом, а не ответом на надвигающуюся угрозу. Зато были замечены многочисленные гражданские суда, покидающие планету и направляющиеся к границам звездной системы.
Некоторые из этих кораблей были перехвачены и доставлены на борт флагмана, где экипаж и пассажиров допрашивали рунные жрецы, собиравшие любые крохи информации. Позже до меня дошли слухи об имперских летописцах, которых направили на Просперо для наблюдения за Пятнадцатым легионом. Они улетели на «Киприа Селене», и среди них, как мне сказали, был старик, которого называли писцом Магнуса.
Мне очень хотелось бы встретиться и поговорить с ними, услышать их сказания, услышать голос другой стороны. Но такой возможности не представилось. Я узнал о них только несколько дней спустя, и их дальнейшая судьба мне неизвестна.
Два Меча высказал предположение, что Алый Король капитулировал. Магнус Красный не объявил о готовности сдаться, но понял ошибочность своих действий и позор, навлеченный им на Пятнадцатый легион, а потому приказал невинным жителям покинуть планету и отключил систему планетарной обороны, чтобы со смирением принять свою судьбу, как виновный человек, склоняющий голову на колоду палача. Будь так, можно было бы говорить о величайшем раскаянии и покорности со стороны Магнуса. Два Меча утверждал, что все будет закончено уже через несколько часов.
Но Огвай придерживался другого мнения. Ярл в своей мудрости напомнил нам о том колдовстве, которое довело Алого Короля и Просперо до этой страшной участи. Огвай полагал, что у Магнуса имеются наготове другие средства обороны, грозные и боеспособные, но невидимые для наших сенсоров, поскольку порождены злом.
Мы ждали. Изображение Просперо стало таким огромным, что заполнило все экраны. Мы уже ощущали легкое изменение искусственной гравитации, обусловленное корректировкой курса в соответствии с притяжением планеты.
Спустя час освещение палубы стало периодически тускнеть на несколько секунд.
— Что происходит? — спросил я у Эски Разбитая Губа.
— Главные батареи оттягивают потоки энергии, — ответил он. — Началась орбитальная бомбардировка.
Даже https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/
Когда флот Космических Волков прибыл на Просперо, то никто не встал на его пути. Одни верят, что их появление скрыл Тзинч, а другие говорят, что свет Императора ослепил Тысячу Сынов. Есть и те, кто считает, что сам Магнус не дал своим сынам предвидеть прибытие Космических Волков, ибо в отчаянии осознал, как сильно ошибался, и теперь ждал возмездия. Какой бы ни была причина, Космические Волки приступили к массированной бомбардировке Просперо. На поверхности планеты бушевало пламя, поглощающее все труды Магнуса, пока не осталась лишь столица — Тизка.
Так что нихуя, никто не оказывал сопротивления до бомбардировки. Нарушение приказа "брать живым" - вот ЭТО уже можно расценить как предательство. Но почему-то Магнус всегда крайний, другие имеют право творить любую херню, но не Магнус. ))
Больше всего на свете Магнусу хотелось спуститься на улицы Тизки и броситься в бой против захватчиков, продемонстрировать им всю мощь своего гнева. От одной этой мысли с кончиков пальцев слетали искры. Он сжал кулаки и обратился к своему внутреннему миру.
Он слышал взывающих к нему сыновей, умоляющих выйти на поле боя, но игнорировал их и старался вытеснить голоса из головы.
Это было самым трудным, что ему когда-либо приходилось делать.
Один голос грозил опрокинуть его решимость — голос его любимого сына.
«Помоги нам», — молил он.
— Я не могу, Азек, — прошептал он сквозь стиснутые зубы. — Я не должен этого делать.
Магнус НЕ собирался предавать и сражаться, хотя псины, посланные на захват, предательски жгли его планету.
И вот когда Легион почти разбит Магнус выходит!
Конечно, когда Волки, поубивав всех мирных жителей и Тысячу Сынов, с помощью
Кроме Астартес, с нами были Сестры Безмолвия и Кустодес, присланные Всеотцом для подкрепления.
Я был уверен, что Шестой легион в своем полном составе не нуждается в подкреплении. Ни один Астартес Империума не в силах противостоять воину Стаи в бою один на один, а мы к тому же обладали большим численным преимуществом. Много можно говорить о славной гвардии Шпилей Просперо и других вспомогательных подразделениях, но принимать в расчет следовало только контингенты Астартес, а легион Магнуса Красного был намного меньше, чем Волка Фенриса.
чего ещё осталось, он выходит. Вышел бы сразу - это было бы предательство, и это была бы ересь, потому что воевать с превосходящими силами надо в полную силу, а полная сила - это варп, и Магнус этого не хотел до последнего.
И огребает.
Конечно. Тысяча Сынов были в первую очередь - учёными, а Волки - животными, хуле тут поделаешь.
И вот даже после всего этого щитпарада он не полностью предал, развалившись на осколки. Магнуса охуенно жаль, он, наверное, самый трагический персонаж Ереси.
раскрыть ветку (17)
Тип, всё что ты написал классно, но однобоко и все возможные аргументы взяты с точки зрения самих тысячников, которые в своем высокомерии ставят себя выше прочих легионов астартес и для них, например, нормально игнорировать никейский эдикт из за кучи надуманных причин в духе "Нам лучше знать что хорошо а что плохо"
А вот если включить голову, почитать сожжение просперо чтоб посмотреть как всё было со стороны волков, прочесть первую триллогию ереси, где магнус приходит к хорусу и узнает о его предательстве. Тобишь в целом понять контекст происходящего и отношение к легионам и примархам со стороны Императора, то вырисовывается следующая картина:
Примархи любят называть себя сыновьями императора и очень расстраиваются когда видят что сам Император их таковыми не считает. На самом деле отношения между ними это непосредственно Сюзерен-Вассал
Сегодня один из твоих вассалов положил болт сразу на кучу твоих приказов да еще сжег твою конюшню чтоб кому то что то доказать? И ты его за это показательно не выпорол? ОЧЕНЬ много было случаев в реальной истории когда подобное крайне скверно заканчивалось
Рыжик опсос. Все что случилось после его "нипридавания" на Просперо, это уже суета, не имеющая особого смысла. Самая мякотка происходила на Никее, где собирались первые люди Империума во главе с Императором. Тогда русским языком чистым высоким готиком было сказано "варп не юзать!", все! Что, блядь еще надо?
Да, Тысячники с рыжим во главе заточены на варпфорс, тут хер что скажешь, да, понятно что без варпа они так, свадебные генералы, толку от них мног оменьше будет, но, блядь! Было решение Императора, однозначное, не позволящее иных толкований, варп не юзать. Что делает этот одноглазый долбоеб? Правильно, кладет ХУЙ! на приказ самого главного человека в Империуме. Издай запрет Малик, там еще можно варианты рассмотреть, тут же, прямое нарушение приказа, высшего приказа.
О чем еще говорить? Как можно иначе назвать намеренное, осознанное нарушение абсолютного запрета?
раскрыть ветку (11)
"чистым высоким готиком было сказано "варп не юзать!", все!"
Магнус просто в имидж не умел, сказал бы, что это никакой не варп, а сила просперо или там какой нибудь дух тизки и спокойно юзал колдунство
раскрыть ветку (10)
так в том и цимес, а потом Русса тупым называют. Быть умным, это уметь во время прикинуться тупым.
раскрыть ветку (9)
Ну вообще это больше вопросы к императору, почему такие приколы прокатывают
Но там просто нужно было как то обьяснить почему часть легионов предали и эти книги написаны мягко говоря средненькими писаками из за чего решения императора выглядят ну очень странно, что с магнусом, что с лоргаром, что с ангроном, проще говоря император выглядит как тот ещё долбаеб
раскрыть ветку (8)
Если рядовой, ну или пусть даже майор, полковник, начнёт задавать вопросы маршалу, особенно в моменты боевых действий, вместо того чтоб приказ выполнять, то хуйня получится а не война.
примархи тупо генералы, они исполняют приказ маршала, Императора, в меру своих возможностей и полномочий имеют право решать вопросы сами, но, если отдан приказ "не делать чего-то", значит это что-то делать нельзя категорически, в противном случае это нарушение приказа, что можно приравнять к предательству.
касаемо Отец и дети так для генерала каждый солдат как сын родной, по крайней мере как в народе говорят, а для пропаганды большего и не надо
примархи тупо генералы, они исполняют приказ маршала, Императора, в меру своих возможностей и полномочий имеют право решать вопросы сами, но, если отдан приказ "не делать чего-то", значит это что-то делать нельзя категорически, в противном случае это нарушение приказа, что можно приравнять к предательству.
касаемо Отец и дети так для генерала каждый солдат как сын родной, по крайней мере как в народе говорят, а для пропаганды большего и не надо
раскрыть ветку (4)
Нет, примархи правили планетами и целыми секторами, по типу ультрамара, они по сути герцоги при монархе
Нарушение приказа это конечно да, но за него нужно судить, а не посылать другого герцога сжечь город нарушителя как было с тем же лоргаром
раскрыть ветку (3)
Они правили до пришествия Императора, а после встречи, всё, в строй на благо любимого Империума. А вотчины в состав Империума.
Кроме прочего, не забывайте, в Вахе в 30к монархия вкупе с жесткой тиранией одного человека, Он Император, Его слово закон. Если ИЧ посчитал что его примарх проебался, не нужен суд чтоб обвинить, наказать, статусы не те, ИЧ одномоментно и обвинил и приговорил и избрал меру пресечения. Равно так же как было и в средние века. Слово монарха истина в последней инстанции.
ИЧ неоднократно говорил Лоргару не творить хуйни, но Лоргар был глух, не захотел по хорошему, получил по плохому. С Лоргаром ИЧ поступил еще относительно хорошо, сам приказал и сам поставил весь легион на колени, то есть посчитал Лоргара достойным принять наказание от руки самого ИЧ. С Одноглазым даже пачкаться не стал, отдал Руссу на потеху
раскрыть ветку (2)
"Равно так же как было и в средние века. Слово монарха истина в последней инстанции."
Формально да, но монарх, который так делает обычно довольно быстро заканчивает упав на ножик
Ситуация с лоргаром это пиздец, по хорошему его должны были судить причём при свидетелях, которыми бы выступили другие примархи, и никаких проблем бы не было, лоргар не тот человек, который стал бы пытаться как то уйти от суда или не принять наказание, он все таки подчинялся императору как божеству, вместо этого ему просто заочно вынесли приговор и устроили кровькишкираспидорасило, после такого все остальные примархи должны были первым делом подумать, а что если они следующие, грешки то там почти у всех были, тут странно, что только половина впоследствии предала
Причём вторым после лоргара человеком по степени охуевания от происходящего должен был стать гилиман, которого вместе с его легионом опустили чуть ли не до палача, и которому подарили целый легион несунов в кровные враги, хотя у них с ними никаких терок не было
раскрыть ветку (1)
блин, я все больше убеждаюсь что нектороые фанаты Вахи реально считают примархов братьями, со всеми вытекающими, а Императора отцом, который о них заботится.
Это совсем нифига не так. Это тупо 18 (19 так то, но альфачи за одного) рандом мужиков, что выросли в различных условиях, выросли разными что пиздец, и хуй клали на "братские узы" из пропоганды. Рэбэ было абсолютно похуй на Лоргара с его легионом. А особенно похуй ему было потому что Рэбэ понимал что нельзя построить мощную систему/империю, но, при этом допускать инакомыслие, свободоволие. Вероятно Жилиман сам поступал так же в своей системе Ультрамар.
Касаемо монарха на ножички. Вы опять забываете что Император человек чисто формально, он давным давно превзошел человеческие пределы, даже если допустить, что кто-то смог "закрыться" от мощи ИЧ, пройти кустов, подкрасться на дистанцию удара, то все равно бы обосрался, как воин ИЧ тоже хорош.
Касаемо Лоргара, так его и судили, при свидетелях, все четко
Вопросов к Импи нет, потому что Сила Фенриса реально существует в виде планетарной варп-сущности, причём условно разумной и не злонамеренной по отношению как минимум к Волкам. И Волки весь варп фильтруют именно через неё.
А Магнус шараёбился в Варпе методом научного тыка, и не признал Тзинча даже тогда, когда он ему в лицо начал ссать.
раскрыть ветку (2)
А как он мог его признать? Разве император что то рассказывал ему про четвёрку?
А так, ну встретился кто то в варпе синий и в перьях, бывает, магнус вон вообще рыжий
раскрыть ветку (1)
Это синий в перьях неебической силы и предлагает свою безвозмездную помощь с навязчивостью обдолбанной цыганки. Вот это понять рыжему ума хватило. Но дальше дело как-то не пошло. Мысля что-то не развилась.
По порядку снизу вверх:
1. Тысячи сынов в первую очередь армия, созданная для завоевания галактики, равно как и волки, что делать с надстройками и куда засовывать мнение примархов на этот счет Император показал на монархии
2. А там по хорошему и не нужно было никаких больше свидетельств- легион отказался подчиниться приказу своего примарха? Это либо предательство, либо некомпетентность примарха примерно равная по уровню проеба прямому предательству, тут уже не важно когда он вышел (Это он сделал специально, это надо учитывать!)
3. А десять тысяч там были в первую очередь чтобы предать легитимность происходящему- если бы там были только волки, то при последующем разборе полётов магнус и тысячники могли бы попытаться переложить вину за начало боя на волков, а так они засвидетельствовали- магнус предал, сдаться отказался
4. Отказ следовать никейскому эдикту- само по себе предательство, заслуживающее геноцида. Можешь открыть всё ту же тысячу сынов и там прочтешь что не только магнус, но и весь легион в целом положил хуй на прямой запрет императора, для этого ритуала магнус резал людей сотнями. Это предательство само по себе даже если не брать в расчет всё остальное. И его он сделал специально! Это должно учитываться!
5. Много можно придумать очень классных причин почему магнус решил не отправить послание как нормальные люди (ну там, астропатами отправлять послания или десяток другой ебучих кораблей). Но вот придумать причину почему после такого ебучего косяка (а он понял что натворил пока был во дворце) он остался на просперо а не полетел на терру снимая штаны и протягивая бате ремень я не могу, ведь сделай он это никаким волкам ни на какое просперо лететь бы не пришлось, магнус принялся бы исправлять свою ошибку сидя на троне (он буквально для этого и создавался такой варпанутый) а тысяча сынов защищать терру где и могла уже доказать свою "Ученость"
6. У Руса был приказ доставить магнуса- не его легион. Получив вместо ответа хуй по всем возможным каналам (Еще одно предательство- отказ следовать приказу императора, засвидетельствованный десятью тысячами, это еще одно полноценное предательство которое он совершил осознанно и оно само по себе заслуживает геноцида, он сделал это СПЕЦИАЛЬНО! Это должно учитываться!) буквально любой адекватный человек бы сделал то же самое что и волки (тем более что магнус и сам понимал к чему все идет, об этом прямо говорилось), он принялся вырезать вполне себе предателей, потому что никто не сможет дать ему гарантий что при попытке спустить вниз челнок его просто не собьют. Отправлять астартес на гибель просто чтоб посмотреть шмальнут ли по ним- оскорбительно для легионов до ереси
Ну и да, аргумент "Я не специально!" Вообще то перестает котироваться уже при переходе из детского сада в школу
Хе, на самом деле всю эту ситуацию можно свести до истерики обиженного ребенка
раскрыть ветку (1)
Да, во взрослом мире это преступная халастность, убийство по неосторожности, превышение самообороны, в состоянии аффекта)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
"Какаю-бы хуйню я не натворил - папа порешает."
Изумительная логика одноглазого четырёхметрового дебила.
Ага. Ты работаешь в "чистой комнате" с кучей предосторожностей, и туда, проломив стену, въезжает БТР.
А ты читал что было после этого?)
Когда из за этого были охерительные потери в обороне, и дабы хоть на время остановить всё, пришлось создать хор.
Когда из за этого были охерительные потери в обороне, и дабы хоть на время остановить всё, пришлось создать хор.
раскрыть ветку (4)
А что за хор? Я просто путаюсь между первой жертвой псайкеров золотому трону, дабы Импи встал и в паутине повоевал иди о самопожертвование верующих в горе Астраномикона.
раскрыть ветку (1)
Не, конкретно этот момент не помню. ) Да я читал уже давно, и события разбросаны так, что ещё и искать трудно.
раскрыть ветку (1)
Соседний комментарий, речь идёт о хоре Астрономикона - простолюдинах псайкеров, которых угрюмые дамы собирают по планетам.
Warhammer 40k & FB
3.9K постов2.8K подписчиков
Правила сообщества
все по вахе приветствую! Wh humor, Wh art, Wh мемы...