если не будет прибыли - то есть будет нечего и одеваться не во что
Будут продукты - не останетесь голодным или голым. Прибыль это из другой ОЭФ...
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Если вбухивается прорва ресурсов и сил в то, что не даёт прибыли - то богаче люди от этого жить не станут
показать ответы
В этом и беда Союза - никто ни в чем не был заинтересован
Аргументы будут? Или у джентльменов принято верить на слово?
раскрыть ветку (1)
Так сами же написали что элиты были не заинтересованы
И кто тогда был заинтересован? * и где он был когда Союз разваливался *
показать ответы
Смысл мема имхо в том, что сверхординарные достижения типа космоса - достигались за счет обнищания народа. Которое в том числе приводило к голодным бунтам.
Ваше объяснение неверное, а на шершавом пролетарском языке называется "жопокрутство"...
Главный конструкт вашего мема это оператор: "если, то" сеет в незрелых умах ложное утверждение, что достижения при социализме возможны только путем обнищания масс, что на мой взгляд более чем спорное утверждение...
Вирусы и бактерии в организме всегда есть, только здоровому на них плевать. А вот если больной, слабые и нежизнеспособный - то да, может и убить.
Противостояние двух систем носит антагонистический (непримеримый) характер, а партноменклатура решила что сможет в клуб к джентльменам в дверь постучать. По факту новых буржуев в этот клуб даже руки помыть в туалете не пустили...
Не может быть ни конвергенции, ни мирного сосуществования... Собственно вожди это знали, но Ильич (Леонид) решил попробовать...
раскрыть ветку (1)
>> что достижения при социализме возможны только путем обнищания масс
Такие как запуск собаки в космос? Безусловно
>> По факту новых буржуев в этот клуб даже руки помыть в туалете не пустили...
Неясно что там за клуб, по факту буржуи вполне себе весело и легко жили
показать ответы
Что не так?
В этой фразе "не так"
никто ни в чем не был заинтересован
Вы её смысл понимаете? По вашему социализм сам по себе, а всё народонаселение от пролетариев до секретарского корпуса компартии само по себе.
На деле коренные интересы переродившейся партноменклатуры и трудящихся разошлись самым радикальным образом. Если первые делали ставку на реставрацию капитализма, четко это осознавая, то вторые были заинтересованы в социализме, но ошибочно считали что построен он навсегда и никакой контрреволюции произойти не может. Собственно об этом талдычила официальная пропаганда - о полной и окончательной победе социализма...
А в вашей картинке вы смешали мухи мёд говно и пчёлы реакцию власти на стихийное выступление рабочих с комической программой (приврав забыв для красного словца о пилотируемой космонавтике).
Это называется... даже не знаю как это культурно назвать... "Вброс" может быть...
согласны, что элита не была заинтересована в благополучии социалистического проекта
Без приставки "НЕ". У партбюрократии появился свой проект - реставрация капитализма. Фигурально выражаясь: социализм не умер, а был убит. И это огромная разница!
раскрыть ветку (1)
>> На деле коренные интересы переродившейся партноменклатуры и трудящихся разошлись самым радикальным образом. Если первые делали ставку на реставрацию капитализма
Так я об этом и говорил. Да, возможно разошлись. Ну и все, получается, значит социально-экономическая структура общества не смогла заинтересовать элиту в поддержании статус-кво.
>> А в вашей картинке вы смешали мухи мёд говно и пчёлы реакцию власти на стихийное выступление рабочих с комической программой (приврав забыв для красного словца о пилотируемой космонавтике).
Не понял что вам не понравилось, да и запустить собаку в космос - тоже знаете ли достижение.
Смысл мема имхо в том, что сверхординарные достижения типа космоса - достигались за счет обнищания народа. Которое в том числе приводило к голодным бунтам.
>> Без приставки "НЕ". У партбюрократии появился свой проект - реставрация капитализма. Фигурально выражаясь: социализм не умер, а был убит. И это огромная разница!
Вирусы и бактерии в организме всегда есть, только здоровому на них плевать. А вот если больной, слабые и нежизнеспособный - то да, может и убить.
показать ответы
Так сами же написали что элиты были не заинтересованы
Где написал?
Вы свои аргументы в поддержку своего тезиса приведёте?
И после критики я не услышал ни признания того факта, что картинка в посте это просто наброс
Или что картинка нормальная и вот аргументы в её защиту.
Мы начали терять изначальную нить разговора. Предлагаю вернуться!
раскрыть ветку (1)
Вот же писал - "Никто (партноменклатура, т.е. Власть) не хотел положительного эффекта реформ. В самих реформах был заложен отрицательный экономический эффект. Элита должна была убедить массы в нежизнеспособность социалистического проекта и в конце концов перейти к ОТКРЫТОЙ реставрации капитализма."
То есть вы получается сами согласны, что элита не была заинтересована в благополучии социалистического проекта
о чем спор тогда?
>> Или что картинка нормальная и вот аргументы в её защиту.
А в чем проблема с картинкой? Голодный бунт был? Был. Расстрел был? Был.
Что не так?
показать ответы
На то и ставка! Никто (партноменклатура, т.е. Власть) не хотел положительного эффекта реформ. В самих реформах был заложен отрицательный экономический эффект. Элита должна была убедить массы в нежизнеспособность социалистического проекта и в конце концов перейти к ОТКРЫТОЙ реставрации капитализма.
Что собственно и произошло...
Но это половина дела!
Вторая часть марлезонского балета состоит в том, что нынешним гражданам надо постоянно доказывать ту же "истину" - СССР был полным говном нежизнеспособен, "коммунистический эксперимент"(TM) не удался, капитализм не повидло, но "совок" еще хуже...
Зачем, может быть спросите вы? А ровно для того же! Чтобы не дай Бог у граждан не родились вопросы и тем более желание вернуться к коммунистическому проекту.
Отсюда и ниагара из пошлых к/ф-мов о ВОВ, СССР, соответствующие публикации в СМИ, книги "истоического" научпопа, посты на дзенах, пикабу и т.д., и мемчики вроде вашей картинки и проч. и проч.
раскрыть ветку (1)
Так если элита не заинтересована, то и социально-экономическая структура не жизнеспособна
В этом и беда Союза - никто ни в чем не был заинтересован
показать ответы
На путь реставрации капитализма Китай встал - в конце 70х. И получилось неплохо.
Не упрощайте! Вы пытаетесь выразить сложнейший период в истории КНР парой предложений, выдавая их за аргумент... Хотя, что я хочу от человека, весь пост которого состоит из вульгарной картинки...
отсутствие реформ
Ну да, отсутствие!
Хрущев, Андропов, Горбачёв - сплошные нон-стоп реформы.
При тихушнике Брежневе - то же самое, но без помпы - конвергенция + политика разрядки.
Беда не в том, что были реформы. Беда в том, что они были направлены не туда...
раскрыть ветку (1)
Так в Китае привлекли западные инвестиции и начали шить на экспорт.
А в СССР что? Даже не смогли размножить положительный опыт Романова с курятниками по всей стране, хоть немного сняли бы проблему дефицита белка
показать ответы
Собаку?
К лету 1962 года в космосе уже побывало два космонавта - Юрий Гагарин и Герман Титов...
И почему вы не пишите, что к 1962 году партбюрократия окончательно приняла решение по сворачиванию социалистического проекта и стала на путь реставрации капитализма в стране. Это, в первую очередь (а не цены на колбасу) послужило причиной протестов. Рабочие выступили не против коммунизма, а против нарождающегося капитализма...
Аналитик из вас так себе...
раскрыть ветку (1)
На путь реставрации капитализма Китай встал - в конце 70х. И получилось неплохо.
СССР увы, управляли намного более твердолобые товарищи. В итоге отсутствие реформ - пока все окончательно не посыпалось.
показать ответы
"Голодные бунты".
Часть протестующих называла ревизионисткой политикой Хрущёва отходы от Сталинских принципов.
Новочеркасск — один из очень немногих советских примеров, когда требования рабочих переросли в бунт. Ситуация вышла из под контроля, поддержание порядка самими рабочими не было выработано, и события закончились трагически. Стоит отметить, что по утверждениям очевидцев, эскалация началась из-за цеха гальваники, где работали заключенные подбивавшие толпу на бунт и погромы. За время беспорядков зачинщики напали на госбанк, горадминистрацию, отключили газовую станцию, перекрыли железную дорогу, а также пытались захватить оружие в отделе милиции.
Очевидец событий Борис Казимиров говорил: «Я тоже был их участником. Вышел со всеми на площадь. Правильно народ возмущался. А потом увидел, как появились милиционеры — без оружия. И вдруг крик из толпы: „Бей ментов!“ Камни стали выворачивать. И озверелая масса побежала убивать милиционеров. Вот тогда я бы сам стрелял по толпе».
Подобного рода беспорядки с требованиями рабочих в СССР случились лишь дважды - в Темиртау в 1959 и в Новочеркасске в 1962. Мирные демонстрации с экономическими требованиями, проходившие в СССР не подавлялись.
Да и причин проводить их было немного, поскольку СССР была первая страна, где рабочие завоевали достижения, ранее не виданные капиталистическим миром. С 1917 введен 8-ми часовой рабочий день, c 1918 впервые в истории человечества введено всеобщее право на ежегодный оплачиваемый отпуск и декретный отпуск, а также первое в мире бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире было установлено всеобщее бесплатное образование для всех, право на бесплатное всеобщее медицинское обеспечение, право на бесплатное жилье каждому.
В капиталистических странах рабочие протесты не просто жестоко подавляются, зачастую все условия для их проведения максимально ограничиваются. Работники не защищены собственными трудовыми договорами, работы в коллективах, где люди могут согласовать план протестов, становится все меньше. Ограничиваются собрания и демонстрации. За участие в профсоюзах рабочему может грозить увольнение или пристальный надзор. Те протесты, которые всё же начинаются, подавляют органы внутренней безопасности.
раскрыть ветку (1)
Завоевания это хорошо, только всю дорогу в СССР проблемы с едой были.
Интересно почему так получается, как социализм - так траблы с сельским хозяйством вообще и с едой в частности.
показать ответы