161

Как я уже давным давно стал ЧПУшником

Как я уже давным давно стал ЧПУшником

Добрый день!

Продолжу поддерживать волну ЧПУшников, раз уж так получилось, что я ее, практически, начал.


@vlad1g, я бы с удовольствием прододлжил ругань в каментах предыдущего оратора-оператора, @Enot22rus но он сделал самое простое, что мог: заблокировал меня.


Посему, считаю необходимым высказаться уже публично, хотя в данный момент я и нахожусь далеко от дома, в отпуске. Как бы ни хотелось отвлекаться на рабочие моменты, разъяснения своей позиции я, считаю, должен сделать.


Итак, начнем с краеугольного момента:

Станки токарной и фрезерной группы. Автор предыдущих опусов активно расписывал работу на фрезерных станках, поэтому я не стал вдаваться в подробности и уточнять, что про САМ систему я писал в контексте фрезерной группы.


Купив токарный ЧПУ, первое, что я сделал - обучил токаря САМ-системе. За почти год работы, она не понадобилась ни разу.

Понятно, что у нас простой токарник без приводного инструмента и контршпинделя, так что функционал сильно меньше в сравнении с более навороченными мастодонтами.


Здесь соглашусь, в обычной токарке использование САМ нецелесообразно.


Но, вернемся к фрезерам.

Я еще раз уточню: мое мнение касается единичного и мелкосерийного производства. В массовом многое построено иначе, но его я коснусь чуть позже.


Как бы громко ни звучало, на стойке вы, коллеги, не сможете написать программу так же быстро, как я в САМ по матмодели. Даже десяток отверстий вы будете забивать в программу дольше, чем я мышкой выделю и внесу в очередность обработки.


Банальная 2.5Д обработка программируется быстрее на компе, не говоря уже о 3Д обработке, которую без специального ПО просьо физически не сделать.


@Stylo2 специально для тебя: моя работа 50/50 состоит из обработки алюминия и каленых сталей с высокой точностью. ФОД для штампов, прессформ, изготовление контрольно-измерительной оснастки для автопромышленности: это в моей компетенции.

Мне сложновато с телефона загружать фото готовых работ, так что, пока останусь в твоих словах голословным.


Уверен, сумбур в сообщении присутствует, но пока лучше не получится: писать с телефона очень неудобно.


Небольшой подитог: я прошу прощения у людей, кого обидел громким заявлением, но от своих слов не откажусь: программирование со стойки (в контексте фрезерного цикла обработки) - прошлый век. Современные КАМ-системы автоматизируют процесс до состояния чуда. Повторяемость программ (поднять матмодель спустя пять лет после ее последнего изготовления, не шутка, такое бывает), оптимизация работы программы на компьютере до постановки на станок, методика обработки поверхностей с полным врезанием в металл (для увеличения стойкости инструмента), высокоскоростное фрезерование с радиусами на каждом изменении направления движения и т.д.


Я горжусь своей профессией, уважаю коллег по теме, так что, прошу в комментариях конструктивно спорить, а не скатываться в банальньности.


Сам постараюсь отвечать максимально оперативно, но у меня еще 7 дней отпуска, которые я надеюсь потратить на валяние на шезлонге, а не срач в каментах :)


Все удачи в деле обработкт металлов резанием, сваркой, абразивом, эрозией, давлением, литьем и прочим!


Машиностроители вперде!!!111адынадын :)))

Лига ЧПУшников

2.2K пост12.2K подписчиков

Правила сообщества

никакой политики

1
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь с тс,что со стойки писать прогу гораздо неудобнее,чем на компе. Редактировать отдельные строки- норм.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Подправить номер инструмента, одну- две координаты, глубину врезания и т.д.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
В последнее время ситуация всё хуже и хуже. Не ценят нас
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь. Хорошего специалиста я лично готов принять на работу прямо сейчас.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тебе на чистовую или на черновую?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут еще вопрос твердости надо уточнить. У в какой системе измерять. По приращениям, или в абсолютных?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для тех кто не в теме можно в двух словах, кам составляет идентичную написанной на стойке программу, или там другой формат и какой-то конкретный софт на стойке нужен? У меня в распоряжении 2 станка токарных, стойки shopturn sinumerik 840.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В том же ISO G-code. Только чаще всего в разы крупнее, так как интерпретатор редко оптимизирует программу сильно. Но, при современной производительности ЧПУ и отсутствия ограничений по размеру программ, это не является проблемой.


Единственное - править такую программу вручную близко в нереальному. Проще в САМ поправить и снова вывести. Хотя, в токарной обработке размеры УП на порядки меньше фрезерных.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А какие критерии хорошего специалиста?:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт, знания, адекватная инициатива, желание развиваться. Это если вкратце

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Омг, я думал 21 век наступил, а он и не торопится, тогда понятно, почему чпушники со стойкой ковыряются
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сюда фотографию штатного священника на Байконуре сюда запостил, но это не соответствует закону 21 века о разжигании розжига :) Так что, 21 век я бы назвал во многом, веком возврата в темное средневековье.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В g-коде не силен, мои программы выглядят вот так. Возможно такую программу получить чарез кам?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это у тебя диалоговый режим. Сомневаюсь, что постпроцессор такое выдавать будет. Но, сименс работает с G-кодом 100%. Просто надо переключить режимы работы с ЧПУ. В том же Hurco Ultimax это делалось двумя нажатиями на кнопки в подменю.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем в носках и джинсах у бассейна?))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне этот вопрос уже пятый раз задают :) утром на солнце тепло, но ветер еще холодный.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Брат-пикабушник, можно консультацию?  Если да - стукнись пожалуйста в graffick пёс яндекс.ру. Спасибо

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Но напомни, пожалуйста, после 2 мая. :)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Q это переменные, в данном случае считаются подачи, в начале программы задается базовая подача Q12, потом в каждом кадре она умножается на коэффициент.


Это интересная особенность конкретно 4осевой обработки профилей лопаток, если на пальцах то на краях лопатки(боковых кромках) основное перемещение это поворот по 4 оси. Подача по осям распределяется равномерно как я понимаю то есть если задано например 1000мм/мин, то делится на все движущиеся оси, но 4 ось поворотная и для нее такая подача слишком мала, из-за этого обработка кромок получается очень медленной. Поэтому был изобретен алгоритм и минипрограмма для расчета этого коэффициента и поиска мест куда его вставить. Вручную сами понимаете 1300 страниц....

Немыслимое количество времени экономит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Улет! Век живи, век учись!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь! Со всем сразу. И енот странный какой то. И многие программы на стойке физически невозможно написать никакие циклы не помогут.


Вот например


N144 Q14 = Q12 * 5.0639

N145 X-419.263 Y-0.788 Z+27.167 A+218.1996 FQ14*

N146 Q14 = Q12 * 5.09333

N147 X-419.157 Y-2.142 Z+27.391 A+215.3123 FQ14*

N148 Q14 = Q12 * 5.11553

N149 X-419.053 Y-3.49 Z+27.545 A+212.4574 FQ14*

N150 Q14 = Q12 * 5.13556

N151 X-418.953 Y-4.823 Z+27.63 A+209.6433 FQ14*

N152 Q14 = Q12 * 5.15164

N153 X-418.857 Y-6.131 Z+27.651 A+206.8854 FQ14*

N154 Q14 = Q12 * 5.17263

N155 X-418.765 Y-7.413 Z+27.61 A+204.1812 FQ14*

N156 Q14 = Q12 * 5.18524

N157 X-418.679 Y-8.656 Z+27.513 A+201.5471 FQ14*

N158 Q14 = Q12 * 5.19842

N159 X-418.597 Y-9.859 Z+27.363 A+198.9833 FQ14*

N160 Q14 = Q12 * 5.21566

N161 X-418.521 Y-11.023 Z+27.166 A+196.4828 FQ14*

N162 Q14 = Q12 * 5.24541

N163 X-418.448 Y-12.162 Z+26.922 A+194.0152 FQ14*

N164 Q14 = Q12 * 5.30668

N165 X-418.379 Y-13.305 Z+26.624 A+191.5158 FQ14*


Кусок кода на его любимый хейденхайн(мне он не сильно нравится, ну тут дело вкуса), для обработки профиля рабочей лопатки турбины, траектория представляет из себя некий винт, лопатка вращается в оси А, а сферическая фреза по 3м осям совершает некие движения которые я бы назвал обкаткой или типо того. и такого 1300 страниц в ворде 10.5 шрифтом. Причем это еще средняя по размеру лопатка длиной порядка 410, а они бывают и больше метра.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У хайдена свой код, расширенный. Интересный какой фрагмент. Что означает Q? Движение по сфере, или что?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как то это все странно, мне казалось, что процесс такой - матмодель-чертежи-процесс обработки, как так выходит, что к началу обработки у вас нет матмодели? Ногами сильно не бейте, я давно не в машиностроении
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень многие до сих пор чертежи в 2Д делают, без первичного создания матмодели. Некоторых заказчиков приходится приучать к методике работы с матмоделями.

Это в разы повышает точность изделия и снижает вероятность ошибки при программировании. Неправильно прочитал размеры на чертеже и все: ты приехал. С матмоделью такого быть не может. Если она верна, то и программа будет верна.


Поэтому, матмодель я требую с заказчика, либо утверждение построенной моими силами модели.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ненене, я не промышленные имел ввиду. Так, побаловаться, чтобы на балконе поместилось

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для балкона купи китайский планшетник. Есть очень неплохие варианты по адекватной цене. Работают от обычной розетки, подключаются к домашнему компу, а по методике работы с ними в интернете масса информации на русскоязычных форумах.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Помню нужно  мне было для одного проекта насверлить отверстий в алюминиевом профиле много, решил узнать сколько это будет стоить на фрезере ЧПУ. Мне сказали что для этого нужно будет ещё специальную приспособу делать, и она тоже будет денег стоить. Тогда этот проект отложил, сейчас в основном на лазерную резку проекты запускаю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тонкостенные детали делать лезвийной обработкой сильно муторно. Сам стараюсь все, что сложно делается, отдавать на аутсорс. И мне возни меньше, и люди работой загружены :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

У Енота похоже люто горит жопа по поводу кама, потому что сам работает на примитивном станке с устаревшей стойкой. Меня тоже заигнорил.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по словам, станок современный. Но вот способы работы с ним, мягко сказать, несовременные.


Мне кажется, меня заигнорили за сравнение микроскопа с молотком :)


Не терпит человек критики в своей песочнице!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ещё нужно оговорится, что для комфортной работы нужен ещё хороший постпроцессор станка.
Сейчас работаю на пятиосевом фрезерном центре со стойкой Heidenhain 530, программы все пишутся в Solid Cam'е и генерируемый код уже абсолютно готовый к использованию, даже номера инструментов пытаюсь заранее вписать. Непосредственно на стойке разве что сырые кулачки циклами фрезерую в MDA режиме.

Когда у тебя деталь-корпус на 50 инструментов, ты не будешь считать лишние кадры и возится с каждым g-кодом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот интересный момент. С 2007 года у меня было 4 станка. Все с разными стойками: Fanuc 0i, Fagor 8055i, Hurco Ultimax3, Anilam 6000m. Hurco в итоге был модернизирован на новую систему. Так вот, в итоге на все 5 систем постпроцессоры приходилось дорабатывать, но совершенно по мелочи. Обычно, это занимало один-два дня. И стоило в среднем 5000 р. Понимаю, что у официалов это стоит вагон денег, но в чем сложность найти спеца, который за вменяемый прайс подправит уже имеющийся пост до оптимального состояния?


Единственное объяснение я вижу в жадности и недальновидности директора, наверное. Мне проще - будучи сам себе директором, я до сих пор иногда стою за станком, так что отлично понимаю необходимости станочников и программистов.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества