5799

Истории с работы про ДНК-тесты

Делюсь своими историями про ДНК-тесты. Наша клиника проводит ДНК-исследования, в том числе и на установление отцовства. Точнее проводим не мы, мы лишь забираем материал, подготавливаем всю необходимую документацию и отправляем все в крупный центр генетических исследований. Сразу оговорюсь, что никаких имен и личных данных раскрывать не собираюсь, и результаты проведенных тестов знаю от пациентов (они сами часто сообщают (зачем-то) после вскрытия конверта с результатами, мы их результаты не видим). Так что врачебная тайна не нарушается.


Есть несколько заметных категорий клиентов, с которыми нет-нет да и случаются казусы. Каких только людей не попадается – просят и у трупа(!) материал забрать, пока не похоронили, и презервативы использованные предлагают привезти, и жвачки, и соски-пустышки, и расчески с волосами… (к слову, состриженные волосы не очень подходят, наша лаборатория их не принимает, берет только волосы с корнем, вырванные из затылочной части головы… так, для справки).


Ну, ближе к делу. Естественно, самая распространенная услуга – установление отцовства. Про нее и пойдет речь. Самые интересные категории клиентов и случаи, которые вспомнились.



Категория №1. Сомневающиеся отцы.


Самая многочисленная и самая беспроблемная категория. В основном приходят, чтобы сделать тесты, что называется «для себя» и спать спокойно. Бывает, что танцуют прямо в регистратуре после вскрытия конверта с результатами: «Мой! Мой!». Очень радуются:)


История про одного нетипичного сомневающегося отца:


Пришел к нам как-то дедушка лет восьмидесяти. Хочу, говорит, тест на отцовство сделать. Стал просить скидку для пенсионеров, и с этим вопросом был отправлен к директору. В процессе разговора выясняются интересные детали: сыну – ок.60 лет, в другом городе живет давно, финансово помогает отцу.


– Вот, в газете прочитал про тесты на отцовство, хочу сделать – вдруг сын не от меня? Я ж скоро помру, а у меня гараж в собственности, вот кому его тогда оставлять, ежели сын не мой? Чего я чужому человеку гараж оставлять-то буду? Гараж-то хороший, неродному оставлять-то.


Тест так и не сделал, уж больно дорого выходило, даже с учетом скидки. Расстроился, и, кажется, передумал гараж сыну завещать.



От самой адекватной категории переходим к самой неадекватной.



Категория №2. Бабушки-свекрови.


Нет, правда, порой кажется, что многие свекрови как с ума сходят и пытаются всеми правдами и неправдами «развести» своих сыночек-корзиночек с не понравившимися им невестками. Причем невестки могут быть абсолютно разными, дело не в них, дело в самих этих бабках. Что только врачу не предлагают – и деньги за отрицательный результат исследования, и поучаствовать в увлекательных приключениях по добыче биологического материала от их сЫночек и внуков – Д’Артаньян отдыхает. Из последнего:


– У внука я сама соскоб (имеется в виду соскоб ватной палочкой с внутренней стороны щеки) заберу, а сына к стоматологу запишу, он придет, а ваша врач вместо зубного к нему выйдет и заберет незаметно во время приема. С зубным сама договорюсь, вы только в халате приедьте! Такси вам оплачу!.


И смех, и грех. Посылаем в пешее эротическое, конечно. У нас только сами мать или отец могут заказать исследование по установлению отцовства, а прочие родственные прихвостни – нет. Во-первых, этика – чужая семья это чужая семья и нечего бабкам свой нос туда совать. Во-вторых, конфиденциальность – защита персональных данных и пр.

Доходило до того, что приятельница нашей директрисы (до этого обычная и вроде бы адекватная женщина лет 45-50) просила по знакомству тайно ее внуков проверить – не похожи они де на ее сыночку-корзиночку, а невестка та еще гадина. Тоже была послана, разумеется.



История про один неоднозначный случай.


Повадилась как-то к нам одна такая бабушка ходить. Ей отказывают, она опять приходит, опять двадцать пять: хочу внучку проверить и все тут. Вся клиника ее уже знала, бывают такие упертые пациенты из категории «мне надо!». Ну ходила и ходила. А потом приходит к нашей директрисе мужчина, как оказалось ее сын, и говорит:


– Такая-то такая-то к вам приходила? Это мама моя. Вы ей, пожалуйста, ни в коем случае тест не проводите, я даже готов вам оплатить стоимость теста, лишь бы вы ей отказали. Дело в том, что ребенок действительно не от меня, и я не хочу, чтобы она знала.


Черт его знает, какая у них там Санта-Барбара была, мы особо не спрашиваем, знаем только то, что сами говорят. Поэтому чем именно грозила вскрывшаяся правда – не знаю. Но факт остается фактом – мужик ходил по клиникам города и предупреждал, чтобы никто не стал проводить исследование для его матери… Естественно, денег мы не взяли и бабке продолжали отказывать. Она потом перестала ходить, не знаю чем все у них закончилось.



Категория №3: «ВИПы».


В скобках, потому что ВИПы они или нет, мы не знаем. Такие до нас не доходят, все по телефону общаются. Отличаются тем, что требуют особых условий и особой конфиденциальности.



История про суперВИПа:


Звонок:

– Здравствуйте, меня интересует тест на установление отцовства. Только мой босс очень известный в городе человек, его никто не должен узнать.


– Ну хорошо, можем запустить вас в кабинет через черный вход со двора – там вывески нет, никто и не поймет, куда вы заходите. Или можем выехать куда скажете, вызов оплачивается отдельно.


– Нет, босса никто не должен увидеть, он очень известный.


– Но нам в любом случае понадобятся его паспортные данные для заключения договора*.

(*для проведение исследования всегда оформляется договор на фактического заказчика)


– Нет, водитель привезет материал и договор на него заключите.


Хотелось спросить, может, и материал за него сдаст?))) Не срослось с этим заказчиком. Хотя кто ему запрещал проделать все то, и также заключить договор на водителя, но не оповещая нас об известности и статусности его босса? Просто в этом случае мы оказывались в курсе этой схемы и рисковали поучавствовать в подлоге – кто знает, какой шухер там потом навела бы статустная мама проверяемого младенца)



Категория №4: Суды.


Нередко к нам приходят на экспертизы по решению суда. В целом все также, но бумаг заполнять гораздо больше, и забор материала производится только врачом, да еще нередко и в присутствии адвоката.



Пожалуй, самая эпичная история.


Приходит пара с ребенком лет 5, тест «для суда». Женщина – истец, то есть подала в суд на мужчину на признание отцовства, видимо, из-за алиментов. Очень много спорят, мешают заполнять бумаги. Женщина кипит праведным гневом, мол, подлец, заделал мне ребенка и в кусты, жениться обещал, жалеешь на своего ребенка, ну и тд.


Важная деталь: по настоянию дамы договор оформили на мужчину, и он оплачивал всю стоимость процедуры (что-то около 20.000 на тот момент), хотя обычно оплачивает истец. А результаты теста отдают в руки в запечатанном конверте только тому, кто указан в договоре – то есть этому мужчине.


Забрали материал, все оформили-запечатали, отдали курьеру.

Наступает день Х. Мужчина приходит за результатами, чтобы принести их на следующее судебное заседание. Со спокойным видом (формальность же) вскрывает прямо в регистратуре конверт, а там – отрицательный результат, ребенок не его! У мужика шок, нервный смех, отпаиваем его водичкой.


Оказывается, у него есть семья, а эта дама – его любовница. Он ребенка признал, выплачивал ему неплохое денежное содержание. Уже пять лет. И вот что-то переклинило в мозгах у этой дамы, решила она подать на алименты и узаконить отцовство (зачем-то). Они оба были уверены, что суд этот – формальность, он уже готовился объяснять своей жене что за алименты платит. А тут такой поворотец.



Ну, бывает…

70
Автор поста оценил этот комментарий

Странно почему свекровь из второй категории придумала сложную схему со стоматологом? Не проще ли ей было самой сдать анализ на родство с внуком, сыночка-корзиночка же ее родной по идее

раскрыть ветку (1)
66
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня об этом спрашиваете? Как по мне, так адреналина и интриг им в жизни не хватает.

показать ответы
70
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше удивляет, что барышня сама не знала, от кого у нее ребенок.

Конечно, всякое в жизни бывает и я не ханжа, но это че-то перебор ;)

Хоть бы убедилась сама для начала, прежде чем в суд бежать.

раскрыть ветку (1)
51
Автор поста оценил этот комментарий

мне тоже показалось, что в первую очередь сгубила не жадность, а банальная глупость.

показать ответы
17
Локтар огар!
Автор поста оценил этот комментарий
Откройте сайт ближайшей частной клиники с такой услугой. Цены там указаны.
У меня в городе "для себя" 11к, "для суда" 14к. Но разброс цен как вы понимаете все равно имеет место быть.
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все так, +/-. Причем в последнее время цены снизились, так как предложение на рынке таких услуг увеличилось, да и спрос (читай объемы исследований) растет.

Цена зависит от степени родства - чем дальше родство, тем дороже.

Мать (по крайней мере у нас) в тесте на отцовство обследуется бесплатно, довеском. Так как наличие образцов матери облегчает процедуру исследования.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так и не поняла, если проверить могут либо мать, либо отец, поскольку "чужая семья". То как вип мог провернуть проверку через своего водителя?

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ну поэтому, собссна, и не прокатила эта схема. Хотя теоретически он мог прислать своего водителя с уже забранными образцами и водитель бы представился предполагаемым отцом (в паспорте ребенок может быть и не вписан, особенно если ребенок рожден вне брака). А больше мы бы никак проверить не смогли. Только этот тест не имел бы юридической силы, это был бы тест "для себя".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@schuschpanzer, а может ли бабушка проверить родство внуков?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Технически может проверить, но формально это будет только родство бабушка-внуки, и не будет доказательством родства скажем внука и сына бабушки. Потому что остается вероятность, что дети бабушки могут оказаться не ее детьми)

но такое проводится только с согласия родителей или опекунов. Например, если родитель ребенка умер и необходимо доказать факт биологического родства внука с бабушкой.

7
прЮвет ВОЛКУ!
Автор поста оценил этот комментарий
Может им объяснить, что можно сделать тест "бабушка-внук"?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать можно, но для этого необходимо согласие родителей ребенка, которые вертели бабушку с ее паранойей. Поэтому такие хитрые схемы. Типа папа "сам" решил проверить, просто бабушка сама его материал принесла.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно вопрос больше к генетику, но все же. Расскажите, правда ли нельзя определить отцовство между двумя братьями?и действительно ли  отцовство определяется в процентах? И как тогда понять 50% отец - клиент?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Почему нельзя определить между двумя братьями? В первый раз слышу.

Да, в процентах. Точность - от одной десятой после запятой или несколько.

например: 99,9%, 99,99%, 99,999%.

Чем больше знаков после запятой, тем дороже исследование.

Полностью 100% не бывает практически никогда. Бывает и менее 99,9%. Потому что часть мы наследуем от отца, часть от матери, и совсем маааааленькая часть остается на генетические мутации, который "только наши", а не достались от мамы с папой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, какие же честные люди работают в этой клинике, все негодяем отказывают, держатся, как кремень, аж завидно. Надо бы всех кто там работает в правительство и гос. органы на управляющие должности поставить, тогда - заживем.

P.s. А если серьезно - "Не верю!", что там все такие честные...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И действительно, как вы быстро всех раскусили. Ведь всем известно, что честность требует невероятных усилий. Абсолютно все люди вокруг воруют, грабят, ебут гусей. Особенно обычные люди.

У нас как врачу доплату сверху за нужные результаты кто предложит, так мы этого врача потом неделю в наручниках у батареи держим, чтоб соблазн отбить. На том и стоим.

12
Автор поста оценил этот комментарий
В скобках

В кавычках.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Миль пардон, мсье.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А можно вопрос? У моей подруги сейчас такая ситуация. Она беременна от мужчины, который как только заделал ребенка, сразу сбежал в кусты. Будет подавать в суд на установление отцовства. Предупредила его заранее. На что он ей ответил, что у него везде есть связи и результаты ДНК теста по-любому покажут, что ребенок не от него. То есть намекал, что даст взятку врачам. Вот собственно вопрос. Реально ли это?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется пиздабо..., ой, то есть блефует. Кто станет рисковать своей репутацией и карьерой ради (уверена) небольшой суммы?

1
Автор поста оценил этот комментарий

а делают ли у вас тесты днк на определение к этнической принадлежности?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Делают, своего рода тематический генетический паспорт. Показывает какие расы и этнические группы почувствовали в вашей генетике)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы да, на волне. Прочитаешь истории на определенную тематику и свои случаи вспоминаешь, что в этом такого удивительного? Не хотите - не читайте.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так там было не по решению суда, а мамашка решила подстраховаться дополнительным аргументом.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, оформляли пакет документов "для суда", но не по направлению суда.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не понял этот вопрос. Сначала так расписано - мол этика, закон, все дела, провериться могут только сами непосредственные заказчики, на свое личное родство в своей семье. Т.е. я думал пробы берутся там непосредственно с людей участвующих в тесте. А потом выясняется что вообще сосед может зайти в гости, собрать волосы другой семьи, принести их и сказать - этой мой волос, это волос моего сына, проверьте. Как то несерьезно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. Имелось в виду, что оказываем всегда в явных случаях, когда что-то там родственникам показалось - бабушкам, тётям. Для них - только процедуры с оформлением как для суда: паспортные данные родителей/опекунов, их же письменное согласие и присутствие при заборе материала. Или по запросам суда.

Были случаи, когда заказчиком и плательщиком выступала бабушка (по финансовым причинам), но материал забирали у родителей с их согласия.


Если же обращаются предполагаемые мать или отец и хотят проверить собственных детей "для себя", то они могут забрать образцы сами, но такой результат не будет иметь юрсилы. Если же придет человек, принесет образцы и скажет, что он, допустим отец, хотя он на самом деле дедушка, то по результату будет видно, что он ему, собссна, и не отец вовсе. Если у лаборатории возникают сомнения, то нас должны поставить об этом в известность. Но таких случаев с подменой бабушка/мать пока не было.

Автор поста оценил этот комментарий

Тест ДНК должен быть включён в стандартный набор услуг родильных домов и быть обязателен до оформления свидетельства о рождении ребёнка.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Разве у нас в стране и так мало всяких обязаловок? Всегда ведь можно сделать добровольно, если кто желает.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
А как доказывают родство с умершим? У меня была знакомая, жила гражданским браком и муж погиб, а она беременная осталась. Отцовство она потом установила и фамилию ребенку дала по отцу. А как это сделали, мне неудобно было спросить
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Точно не скажу, это вам к юристу надо. Но предположу, что либо полюбовно договорилась с родственниками умершего, и те признали ребенка (с тестом или без), либо через суд.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что за чушь? Вам дают два биологических материала, вы их запечатываете и шлете скорее всего за кордон в лабораторию. Оттуда приходит по e-mail ответ, схожи ДНК иди нет. Причём тут вобще заявитель? Принести два материала может абсолютно любой человек, он и денег заплатит за анализ. А то випы не випы..
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если заказчики сами приносят материалы, то результат не гарантирован именно по этой причине, все на совести самих заказчиков. Это их блажь за их деньги. И ответственность за достоверность данных и правильность забора лежит полностью на них. Заказчик предоставляет свои паспортные данные и несет ответственность за достоверность своих данных (кем он там себя назвал, папой или дедушкой и тд)


Если официальный тест, то только с забором материала врачом в присутствии всех причастных. Более того, даже запаковывают и опечатывают пакет при них и подписи с них берут в разных бумажках, чтобы не дай бог ничего. И ответ приходит не по электронке (хотя раньше можно было попросить такую опцию в тесте "для себя"), а в запечатанном конверте, который можкт вскрыть только прописанное в договоре лицо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@schuschpanzer, а волосы ведь люди зря собирают? Не получится по ним определить?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если в двух словах, то установление родства по просто срезанным волосам теоретически возможно, но сложнее. Связано это, как мне объясняли, с сохранностью клеток, что ли - сама я не генетик ни разу. Это будет совсем другая процедура и совсем другая стоимость. Для оптимизации временных и денежных затрат у населения принимают более "простые" биоматериалы - буккальный соскоб (с внутренней стороны щеки), реже - кровь.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот чот в упор не понимаю, как дед, который после 60 лет отцовства готов на основе теста отказаться от сына, заботящегося и проявляющего внимание, попал в категорию адекватных? Это разве не суперстранно, вот он такой любил сына большую часть своей жизни, заботился о нем, принимал от него заботу, общался там, делился своими радостями и горестями, а потом в одночасье - хуяк - даже гаража тебе не видать, гнида не родная! Это как ваще? Я прост понимаю, когда ребенку там пять-десять лет, это еще даже не личность толком и коммуникация хренпоймикак строится, но 60 лет...этож вы уже 40+- лет общаетесь как взрослые люди, на равных. Если тебе этот чевак не нравится - не оставляй ему гараж, твое право, а если норм отношения, выж всерно семья, этих совместных лет не отменить никаким тестом...

Или я чот не так понимаю?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Адекватность я оцениваю в первую очередь по отношениям клиент-заказчик. Он не буянил, не ходил постоянно и не домогался персонал "сделайте мне тест тайно/бесплатно/в обход закона".

Пришел, спросил стоимость и скидку, условия его не устроили. Всё.

Какие у него подозрения - мы не знаем. Он хочет проверить СВОЕ отцовство, а не чье-то там. Может действительно стариковская блажь, может чутка деменция - откуда нам знать.

Это просто нетипичный клиент, да. И его история насчет гаража звучит немного комично для нас. Но в целом он закон не нарушал и ничего сверхъестественного не требовал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Представляю количество волос с корнем, вырванных из затылочной части головы… у тех кто не пожелает сдать материал добровольно-) А если серьезно, ведь ошибка разрушит жизни людей. Она точно исключена? Конверт в руки, клиника не делает а просто отправляет материал. По аналогии - делали расширенный анализ крови, забор, отправка в Питер, ответ. С диагнозом полетели по всем врачам. Ага, и в 3 клиниках результат не подтвердился. Ну ок, хорошо то, что хорошо кончается, хотя осадочек остался. А тут на кону - судьбы минимум 3 людей получается.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Объясню почему так происходит. У нас помимо этого есть еще и обычная лаборатория - анализы крови и вот это вот все. Очень часто у компаний-агрегаторов, которые "копят" кровь и отправляют большими партиями в другой город есть проблемы с хранением и транспортировкой. А это очень влияет на результаты. Например для гормонов это очень критично - чем скорее сделали анализ, тем лучше. А в некоторых параметрах более длительное хранение (правильное, естественно) никак не влияет на результаты.


В случае с буккальным соскобом хранение и транспортировка никаких экстраординарных условий не требуют. Ватные палочки с образцом сушат при комнатной температуре и после полного высыхания запечатывают в стерильный пакет. Если с образцом что-то случилось вдруг, то результата просто не получится, а не цифры откланятся в какую-то сторону, как при анализах крови, и клиентов пригласят на повторный забор образца.

Отправляют в большие центры, потому что исследования специфические и дорогие в плане оснащения и квалифицировнных специалистов. Это тот самый случай, когда можнооптимищировать затраты не в ущерб качеству.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а есть какое-нибудь генетическое дерево? И как люди в России в этом дереве распологаются, ато что-то через поиск ничего адекватного найти не удаётся

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можете пройти исследование на составление "генетического паспорта". На основе него вам расскажут, откуда ваши предки - какие расы, этнические группы поучавствовали в вашей генетике.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел передачу по тв где журналист прикинулся клиентом и договаривался с экспертом  какой-то лабаратории по поводу результата ДНК тестирования. Примерно такой диалог:

Мужик - М Доктор - Д

М: А можно сделать так чтобы результат был X

Д: Окончательное заключение даю я. Так что при определенных условиях можно.

М: Нужно чтобы было X

Д: Это будет стоить дополнительно 25 тысяч.

М: Тоесть я плачу столько и результат будет гарантированно X

Д: Можете быть уверенным

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если по тв сказали, то несомненно все так и есть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос такой возник, а разве  эти самые бабушки не могут сдать тест на родство? Там же должны связь выявить если есть. Зачем бегать , схемы придумывать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что исследование ребенка только с согласия родителя/опекуна. То есть нужно разрешение родителя на проведение теста бабушка-внук. Но тест отец-сын как бы уже подразумевает, что родитель согласен, раз сдает свой материал. Вот и начинают придумывать как втихую материал забрать. Паспорт сына для договора достать не проблема, видимо. А вот фактический материал...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересный пост, спасибо. Вот из любопытства, тс, а можете хоть примерно в первой категории посетителей оценить проценты - сколько "своих" детей, сколько "не своих" у сомневавшихся отцов?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, не могу. Мы ведь не то что бы статистику по результатам не ведем, мы даже сами результаты не видим - знаем только в тех случаях, когда пациенты нам сами их сообщают. А это даже не половина всех исследований, наверное.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, ты как не при капитализме живешь.
Регистрируешь второе юр-лицо "Приват-Генетика". На племянника какого-нить. Площади арендуешь где-нить в жопе мира. Племянника одеваешь в халат. Готовишь рыбу договора на консультационные услуги. И живешь как обычно. При появлении "стремных клиентов", говоришь, что вы таким не занимаетесь. Но вот есть контора, она занимается, но полуподпольно, и адрес "Приват-Генетики" даете. Они приезжают к племяннику, тот в халате забирает материал, пудрит мозги и забирает бабло. А потом звонит и говорит что экспертиза подтвердила отцовство. Все довольны! Дети с папой! Папа с детьми! Бабушки рады и не жужжат! Племянник доволен! Вы довольны (появились деньги на дачу и путешествия).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кто-то ведь всерьез воспримет))


А то потом "папа" не сможет перепроверить сам в другом месте. Ну и все, приплыли, букет уголовных статей, СК радостно потирает свои лоснящиеся ручки - дело легкодоказуемое, гены - не отпечатки, не сотрешь и не спрячешь. Оно это надо?

Проще клевать по законному зёрнышку и спать спокойно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там было журналистское расследование. И было это не на каком-то рен-тв а на государственном канале, то ли РТР то ли ОРТ (тогда еще).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз аж по ОРТ... тогда да. Какие тут могут быть сомнения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Есть несколько заметных категорий клиентов......(к слову, состриженные волосы не очень подходят, ..… так, для справки)."

schuschpanzer, т.е. проблемы только с волосяными луковицами, с трупов нормально беретё?))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, с трупами не работаем. В этих случаях рекомендуем обратиться в судмедэкспертизу/суд.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества