49

Евро 6+ и с чем его едят

Наконец то решил добраться до рассказа о том, чем же я занимаюсь каждый день. Ну и конечно, плюсцов срубить. Ну ладно, плюсцов конечно тоже.


В общем хочу рассказать о таком звере, как дизельный Евро 6, что по чём, и как мы прошли этот путь. Работаю в одном автопроизводителе, и занимаюсь как раз системами, которые помогают достичь желаемого уровня выбросов. Сразу скажу, что во-первых не все дизельные машины сейчас имеют эту систему (но в конце-концов будут иметь), и что этот стандарт пока что не принят в России (насколько я знаю) - Россия ездит на Евро 5.


Мы прошли достаточно тернистый путь с Евро 4 (где мы добавили обязательную OBD во все машины), на Евро 5 (EGR - система рекуперации выхлопных газов нам помогла) и пришли к Евро 6, великому и ужасному. Прогресс по уровню разрешенных выбросов можно видеть на графике ниже:

По шкале Х - выбросы по оксиду азота (далее - NOx - NO и NO2, бяки и каки, вызывают раки) по Y - Particulates, не знаю правильного имени этой чуши по-русски. Что бы с этим бороться, мы ставим DPF - Diesel Particulate Filter - бензины не особо были затронуты этой херней, но это другая история.


Итак, на графике нет норм Евро 6. По NOx нормы были понижены до 0.08 г/км, что заставило автопроизводиетелей сесть и серьезно задуматься чё же всё таки делать. EGR и так был раскручен на все 110%, больше уже некуда (мы запилили не один, а целых ДВА EGR на один движок - куда уж больше то?!) и инженеры пошли к химикам. Химики почесали репу, и выдали гениальное решение: оксиды азота можно нейтрализовать в водичку и азот в присутствии катализатора и аммиака. Где взять аммиак? Да мы чё, ебем, поссыте в выхлопную трубу штоле, Есть, говорят, соединение, называется мочевина (дада, содержится в моче) - вот попрыскайте её в выхлоп, она превращается в аммиак, аммиак реагирует с оксидами азотов, все счастливы.


Теперь настала проблема, как же это всё донести до выхлопной трубы. Бак где это возить мы уж как-то впишем в тачку, подумали автопроизводители, а вот как его туда впрыскивать - не возить же с собой в машине запасного мужика, что бы он ссал в выхлоп?! И тут все поставщики топливных систем серьезно так оживились.


Дело в том, что какое то время назад вся автоиндустрия ушла от Port Fuel Injection (многоточечный портовой впрыск? короче Лада Калина), и перешла на прямой впрыск (Direct Injection) топлива. Вот печаль беда в том, что инжекторы первого типа не особо дружили с стратегией второго типа, потому что там видите ли давления под 200+ атмосфер, и ваще условия работы совсем другие (надо же в камеру сгорания воткнуть инжектор) - поэтому все производственные линии были законсвервированы.


И вот как производители узнали о надвигающейся буре под названием Евро6, они такие:

А у нас говорят есть что вам надо. Ну и начали все дружить, сраться по поводу цен, доставки, гарантии и тд., но это уже другая история.


А проблема оказалась в том, что мало того что надо придумать Идею (ну работает же? поссал в выхлоп, получил чистый дизель на выходе у клиента) - надо придумать как это будет работать в 100% случаев. Оказалось, что мочевина в смеси с водой (AdBlue), падла такая, замерзает при температуре -11 градусов - и пусть России пофиг на Евро6, но вот Швеции то нет! Поэтому все линии подачи AdBlue должны обязательно подогреваться. Так же, само соединиение жутко коррозивное - поэтому материалам в системах очень плохо. Ну и собственно наученные горьким опытом EGR все знали уже, что ставить прецизионную механику в выхлопную трубу ну пипец какая дурная идея. Ко всему прочему, хотелось же что бы клиент не знал о том, что у него какая то моча в машине, и что ему какой то бак с AdBlue заполнять надо - а значит надо было сделать количество соединения достаточное, что бы заполнять только на плановом обслуживании!


Как раз с мочевиной связан скандал "дизельгейт" у Вольксвагена - они обосрались переходя с системы Мерседеса на свою собственную, и решили обмануть всех. Об этом все слышали, но мало кто слышал о ещё двух скандалах вокруг системы De-ноксификации:


1) http://www.spiegel.de/international/germany/the-cartel-collu... - сговор большой немецкой 5ки

2) https://www.driving.co.uk/news/emissions-scandal-vw-mercedes... - а тут мерины решили поэкономить мочевину


Ну и ещё ко всему прочему, у поставщиков AdBlue нашлись друзья в европейском правительстве, и они были жутко недовольны тем, что клиенты покупают мало AdBlue, поэтому европейское правительство постепенно меняет сертификационные испытания, делая условия все более и более строгими и тем самым заставляя автопроизвидетелей тратить больше и больше мочевины что бы соответствовать сертификации. А это сказывается на покупателях авто. Говорят нынче мерседесы просят заполнение бака AdBlue раз в 4000 км - без присадки машина просто не заводится. Добро пожаловать в капитализм!


В общем мое личное мнение - кто то намерянно убивает дизель, и мы скоро сможем забыть о приятно рычащих авто с безумными показателями крутящего момента и при этом экономичными. Они останутся в автобусах и грузовиках. Но хотел бы я быть владельцем нового дизеля? Скорее нет, чем да - много тонкостей эксплуатации (например регенерация DPF - топлива впрыскивается так много, что оно попадает в масло), ну и собственно меня коробит от одного упоминания EGR.


Если что ещё будет интересно - задавайте вопросы, постараюсь ответить. Я работаю в отделе FIE - Fuel Injection Equipment - системы впрыска топлива, ну и знаю много умных людей из компании, так что если это не секрет конкретно нашей компании, а глобальные вопросы - могу узнать чё по чём.


Сразу отвечу на один главный вопрос - нет, у нас нет отдела который "делает хуже, что бы клиенты больше запчастей покупали". Все инженеры пытаются сделать как можно лучший продукт. Нет, мне не заплатили что бы это сказать (хотя мне платят зарплату). Возможно, это делается на стороне поставщика - но вот об этом уже сказать не могу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня немного иное мнение. Чего хотят они точно знают. Там не идиоты сидят. В Европе сейчас и раньше активно поддерживаются электрокары. К сожалению будущее это не дизельный и не бензиновый авто. Двс теснят всеми способами, а электромобилям красная дорожка. Сколько семь лет назад стоил дешёвый электромобиль? Тысяч сто десять долларов. Сейчас количество производителей перевалило за десяток и стоят они в три раза меньше. Раньше Митсубиси Галант новый стоил около 30.000$. Спустя двадцать лет он продается на рынке по 2.000$. Сейчас электромобиль стоит меньше 20.000$. Не трудно понять будущее авто с ДВС. Через двадцать лет их будут покупать только любители раритетов, остальные не купят из-за очень дорогой цены использования.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Электромобили точно не будущее :) это забавная альтернатива, но перейти на электроавто вот вообще всем будет очень очень сложно (и скорее даже невозможно)


Насчет правительства- там сидят люди которые е технике не имеют никакого отношения, и законы, которые они выпускают, не имеют смысла. Например тот же Евро 6 - кто то вообще сел и подумал что что бы произвести Евро 6 тачку надо затратить больше выбросов чем если бы производить Евро 5? То есть за весь цикл жизни авто (с ископаемых в земле до свалки) Евро 6 менее выгоден.


Ну может быть они пытаются загубить ДВС - как я уже написал, некоторые поставщики чухнули это, да и в целом сейчас никто не хочет вкладываться в производственные линии для дизельных двигателей. Но что странно, нефть то давать куда то надо, на двс очень много денег завязано:) 

0
Автор поста оценил этот комментарий
В общем мое личное мнение - кто то намерянно убивает дизель,

так и есть, оказался не особо экологичным

В 2016 году на международной конференции в Мексике мэры Парижа, Мадрида, Афин и Мехико подписали соглашение, согласно которому к 2025 году эти города полностью избавят от легковых и грузовых дизельных машин.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оказался? А бензин особо экологичный? Да вся технология двс изжила себя, но она деньги приносит- поэтому пох

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бензиновый экологичней таки. Альтернативы ДВС просто нет. Электричество нужно добыть, нужно где-то хранить, время на зарядку...  Та же тесла не обеспечит далёких переездов. У остальных ещё хуже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добыть - АЭС

Хранить - home pack

А вот с батареями полная засада. И я считаю что разницы нет - добывать мертвых динозавров, или добывать редкие материалы и перерабатывать их (что бы сделать батареи)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Я сам не очень в этом разбираюсь. Просто у меня друг конченый маздовод и буквально на днях говорили о будущем-небудущем дизелей. Ну он и начал втирать об этой системе. Я говорю туфта всё. Ну и тут подвернулся случай, думаю спрошу.  Сам я в Испании, дизель Рено прошлого года. Тип есо2. Посмотрел классификацию госконтроля Тип С. С 2020 года не будут пускать ни в Мадрид ни в Барселону. Серьёзно здесь дизель душат

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мазда недавно анонсировала новый Skyactive-X - петроль с компрессионным зажиганием. Идея неплохая, но реализация конечно маркетинговая, да и поставили они туда 600-барную систему подачи топлива - что отрицательно сказывается на мощности на колесах. Компрессионное зажигание работает в очень ограниченном диапазоне оборотов, как по мне так больше маркетинговый ход - хотя мазда очень знаменита своими нестандартными подходами и продуктами (например, роторный двигатель - никому нах не нужен, но мазда делает)


Посмотрим что будет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Я сам не очень в этом разбираюсь. Просто у меня друг конченый маздовод и буквально на днях говорили о будущем-небудущем дизелей. Ну он и начал втирать об этой системе. Я говорю туфта всё. Ну и тут подвернулся случай, думаю спрошу.  Сам я в Испании, дизель Рено прошлого года. Тип есо2. Посмотрел классификацию госконтроля Тип С. С 2020 года не будут пускать ни в Мадрид ни в Барселону. Серьёзно здесь дизель душат

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бегло почитал про этот Скайактив - двигатель хорош, но тезнологии (по крайней мере по описанию) можно было бы впихнуть больше... Например, поставить водяной насос с изменяемой геометрией крыльчатки, так же похоже они CVVL систему поставили только на клапана выхлопа. Но в целом - сейчас все производители делают +- что то похожее. Двигатели стали настолько технологичными, что какое-то откровение выпустить просто невозможно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично уже давно про дизели забыл. После 2005го технически усложнили их настолько, что ремонтопригодность они фактически потеряли. Новое авто я не потяну, а б/у дизель будет просто сосать хреновую тучу бабок из кармана. О какой либо экономии вообще смысла говорить нету.

Да и лить каждые 4000 мочу в бак просто идиотизм. По мне так в евро5 уже снизили выхлоп до приемлемого. Дальше снижать смысла нету. Или они хотят авто с 0 выхлопом? Вообще озоновому слою вредят не только автомобили. А сейчас мне кажется как раз автомобили и меньше всех вредят экологии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты абсолютно прав. Вот каждое слово - правда.


Они сами не знают что они хотят, у них нет плана. Они точно знают что они хотят денег, много денег, а вот что дальше будет с автопромом им пофиг. Кстати, многие поставщики начали забивать на дизель тоже...


У меня такая же дилемма - какое авто покупать. Раньше было понятно, берешь б/у дизель с насос-форсунками и тебе будет счастье. Потом стало понятно, что нафиг б/у дизель, наэкономили, наэкологичили  (сорри за слово) - б/у бензин и в бой.


А потом начали выпускать DI бензины со всеми теми же проблемами что и дизель. Нуйобана.jpg


Я сейчас склоняюсь к мысли, что надо брать новую машину в лизинг - и не парить себе мозг. Тем более 80% новых машин - лизинговые в мире.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про мерсовский CDI хотелось бы побольше узнать и системы их впрыска. OM 611 DE 22 LA . у меня такой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это коммонрейловая система, первый их движок с прямым впрыском, с системой EGR и турбонаддувом с изменяемой геометрией крыльчатки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А маздовский скайактив реальный сдвиг или маркетинг?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не особо знаю что это - почитал википедию, просто двиг системы прямого впрыска, нчиего особенного...

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

АЭС это же радиоактивность. Ну её туда же куда угольные ТЭС.

Только ветряки и СЭС спасут планету от глобального потепления. И плевать что вырабатываемой ими суммарно энергии не хватит на обеспечение нужд "золотого миллиарда", зато девочка-аутист сможет спать спокойно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

АЭС и возобновляемые источники энергии практически ранвы по выбросу CO2: https://en.wikipedia.org/wiki/Life-cycle_greenhouse_gas_emis...


Так же АЭС не производит так уж много (сравнительно) отходов: https://www.scientificamerican.com/article/nuclear-waste-let...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы получить из мочи мочевину, из неё надо выпарить всю воду, которой там 98%

И от растворённых в ней солей тоже почистить, иначе выхлопная система сгниёт за сезон вместе с форсункой.


Проще прошивку "мозгов" расковырять (правда, минус гарантия), чем бодяжить этот "адблю". Залить в бак дистиллированной воды, говорят, тоже не вариант - там вроде как датчики стоят, которые "чуят" отсутствие толи мочевины, толи спецдобавки в жидкости.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Датчики смотрят за концентрацией мочевины в растворе, как точно они эти делают я не уверен, но адблю это 67.5 воды и 32.5 мочевины, датчик считает если мочевины меньше чем какое то значение или больше чем какое то значение, то показывает джекичан и может быть даже не позволит машине завестись.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю. Но как БМВ делает 2 литровые дизели без мочевины, но сертифицированые по Евро 6?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поговорил с человеком, которые знает все детали - и фактически всё как я написал, но я забыл ещё о фигне под названием LNT - Лучшая Натуральная Тухлятина (Lean Nox Trap - если интересно можешь почитать в интернете, жуть жуткая) - так пока что некоторые производители обходятся без мочевины.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю. Но как БМВ делает 2 литровые дизели без мочевины, но сертифицированые по Евро 6?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Малые мощности, много егр, управление впрыском - если из движка не надо выжимать вот вообще все, то можно обойтись  (пока)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я кстати ошибся, полный бак адблю у меня 21 литр. У новых моделей пятерки серии G30 (2017 и новее) бак адблю и расход такой же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. CARB достаточно отчетливо подчеркнули что расход мочи очень частая жалоба покупателей. Дизельгейт теперь пришел к бмв?:)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

2015 F10

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С 2015 все норм еще, как я написал - они химичят с сертификационными тестами, и циклами на тесты (NEDC перешел в WLTP, а потом RDE1) что заставило производителей поменять настройку двигателей, при этом имея один и тот же бак...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вихревые заслонки

давай

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, они есть. Управляются екушкой. Закрыты на холостых, открываются ближе к рабочим (максимальный момент). Что то конкретное может?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мочевину используют все грузовики с дизелем и никто не жужжит. Мой бмв 535д требует залива 11 литров адблу на каждые 15000 километров, т.е. на каждой замене масла. Если адблю мало - загорается предупреждение за 1500 км, если не долить за это время - не будет заводится. За 140000 пробега, пришлось доливать один раз, потому, что техник на сервисе недолил. Впрочем парится не надо, потому что раствор мочевины - везде одинаковый и продается практически на любой заправке в европе и америке. Типа 10 баков за 10 литров. Машина - реально огонь по крутящему моменту.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой год?


У грузовиков есть возможность таскать с собой бак побольше :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Машина 1993 года , там много что сломалось) в ара сервисе такого названия даже не знают)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда у тебя егр тогда?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да у меня и так джекичан горит)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Осторожно с егр - его надо убирать электронно, там пол калибровки движка меняется, поэтому не стоит это делать в ара-сервисе. Ну и одновременно с этим, тебе посмотрят что у тебя там сломалось :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

попадалась инфа,что практически все дизели в Европе не проходят по нормам и скоро хлынут на рынок СНГ,и радужной перспективы не видать дизелю (в Европе). обоснованно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да:/ Некоторые менее, некоторые более. Насчет рынка СНГ - не знаю. В тех ссылках что я кидал - пруф

0
Автор поста оценил этот комментарий

тут два варианта насчет физического глушения канала egr.. На некоторых автомобилях эта система плотно связана с турбиной. И при неработающем клапане егр автомобиль теряет мощность . Но можно перепрошить комп чтобы он не знал о существовании этой системы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Физического нельзя, нужно перепрошивать екушку ко всему прочему. Там не только турбина, там ещё впрыск, CVVT, CVVL, работа системы катализаторов и т.д.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ли смысль заглушить egr? Плюсы минусы?Заранее благодарю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В России - да, нафиг он Тебе не сдался. Из плюсов - расход топлива уменьшится, мощность прирастет. Из минусов, даже придумать не могу - разве что вложишь деньги в перепрошивку екушки и пару других манипуляций.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

при всем этом ресурс 2.0 и меньше л. двигателя с турбиной мощностью 200+ лошадей стремится к 0 в геометрической прогрессии от объема цилиндра..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На чем ты основываешь свое заявление?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества