3236

Давайте одну тестовую1

Позвонили, а номер записан "строит насосные".
Вспоминаю, что около месяца разговаривал с ним.
– Ага, алло, – спрашиваю.
– Добрый день, мы с Вами месяца полтора назад созванивались, нам схемы нужно отрисовывать, мы насосные строим.
– Да, конечно, я всё помню - Вы насосные строите.
– Да, точно. Строим. Вот, исполнительную мы сделаем, а схемы нужно, чтобы кто-то рисовал, сможете?
– Сможем, а где Вас полтора месяца носило проект есть? Много отклонений?
– Да, отклонений много, мы девочку взяли месяц назад в офис, но она не справляется, Вы сможете?
– Сможем, но я не очень понимаю, что в договоре у нас будет написано в качестве предмета договора, стоимость 1 схемы? Они сильно разные бывают. Час рабочего времени? Дак, как Вы проверите?
– Давайте одну тестовую сделаем, понятнее, может, станет?
– Нуу, давайте попробуем, высылайте замеры фактические, сделаю схему.

Сделал схему, отправил, пишет, мол, заказчик одобрил, но просит ещё разрез показать.
– Чтобы пирог кровли было видно? – спрашиваю.
– Видимо, да, – отвечает. – Вот номер, позвоните прорабу, уточните какой там пирог, потому как утеплитель поменяли, стяжку ЦПС на полусухую поменяли, армирова...
– Так, стоп. Вы же помните, что между нами договора нет?
– Да, Вы же не озвучили стоимость ещё! Армировано там сеткой 50 на 50, 3 мм...
– Тогда мы о чём говорим сейчас?
– О тестовой схеме, чтобы стало понятнее стоимость.
– Я правильно понимаю, что Вы просили только чертить схемы, а для этого мне нужно позвонить человеку, выполнявшего строительные работы, чтобы уточнить какие применялись материалы, чтобы сделать тестовую схему, чтобы оценить работу с которой не справился человек в Вашем офисе?
– Ага, всё верно.
– Боюсь, что это очень сложно для меня, не смогу помочь.
– Дак, Вы же уже начертили схему, осталось только текст добавить.
– Ещё раз прошу прощения, что подвёл, до свидания.
– Эх, до свидания. – реально вздохнул, кстати.

В стране нехватка инженеров! Невозможно найти квалифицированного!
А, может, в менеджменте есть проблемка, например, в постановке задач?

Строительная история №174

82
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём проблема озвучить условия дальнейшего сотрудничества? Я просто реально не в теме, поэтому простите за глупый вопрос. Но вы сделали тестовое задание. Ок. У клиента правки ( это я как фотограф рассуждаю), в чем сложность сказать : вы видели на что я способене, если моя квалификация устраивает, то работаем по тарифу руб/час или сдельно ...

Про я не компетентен, дальше не ко мне вообще не поняла.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

если в двух словах, то не хочется выяснять, насколько глубока кроличья нора)
чтобы исправить правки нужно позвонить прорабу – прораб может не знать и отправить к руководителю проекта – рук проекта отправит к снабженцу и это только один из возможных коридоров.


ещё может случиться так, что прораб не помнит толщину слоя и придётся самому ехать его смотреть.


просто по опыту – заказчик, не способный сформулировать задачу это не плохой заказчик,

но заказчик, не способный сформулировать задачу и не готовый платить за работу по распутыванию подобных клубков – это плохой заказчик.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, в чём была проблема назвать стоимость, когда вам скинули исходные данные хотя бы по первой схеме и стал понятен примерный объём работ? Зачем было полностью доделывать схему? И при этом, не получив ни копейки, сливаться? Что мешало накинуть бы за доп. работы в виде сбора исходных данных (созвона и пр)?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, это хороший вопрос, отвечу двумя пунктами:
1. Я довольно давно занимаюсь этой деятельностью и накопил некий опыт. В данном случае я вижу абсолютную некомпетентность в постановке задачи.
Что мешало ему позвонить своему человеку, снять необходимую информацию и выдать мне в виде технического задания?
Например как:

Схема удовлетворительна, необходимо добавить текст пирога на кровлю, а именно:
• Черепица технопласт про 17ГХ, 80 мм (цвет лиловый),
• пароизоляция вентзащ Бутафер, 0,5мм,
• утеплитель теплозад Техногопник, 250мм,
• изоляция изощёк, Клейбей, 20 нм,
• стяжка хуяжка, 800 мм

В этом случае я бы просто скопировал текст и вставил в схему, но он выбрал путь озадачить человека, с которым нет договора, который ему ничего не обязан куда-то звонить и что-то выяснять.


Я, когда работал руководителем проекта, например, решил бы задачу просто:
написал в васап прорабу Скинь пирог кровли, а не ебал бы мозг потенциальному работнику.

2. Я легко звоню куда угодно и выясняю что угодно, могу на объект сгонять, могу слетать – есть опыт. Но это стоит денег, а деньги эта контора очевидно зажимает (девочку взяли, не весь комплект исполнительной мне заказали а только схемы, когда очевидно, что один человек намного лучше сделает и быстрее)..

В качестве бонуса отправляю пример оценки стоимости работы из недавней переписки с другим заказчиком

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Автор ппц странный. Ну выкати чек в 2 раза, оцифруй работу. Если не можешь пробрифовать клиента и договариваться не умеешь - то тут твоя проблема.


Знаешь чем джуниор от сеньора отличается? Джуниору надо каждый шаг объяснять, контролировать выполнение. Сеньору - можно сказать конечную цель и он все сделает, предварительно может написать себе ТЗ и согласовать его и KPI с владельцем продукта. Вы пока на стадии джуниора - не тянете на самостоятельное исполнение и самостоятельную работу. Требуете четких ТЗ. Ну и в итоге ещё и подвели команду, слившись по надуманным причинам посреди работы.


Нормальная линия была бы: я делаю это и это, стоит столько. Если общаюсь с кем-то - стоит столько. Если надо в разрезе - плюс столько. Сроки на все такие. Ценник на 50% выше рынка, потому что я все это делал и точно смогу в срок. Поехали? Супер!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

хороший комментарий, но далековато от реальности – ответил на этот вопрос
#comment_315844360

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В психологии это называется разницей между фактами и установками)) разница в том, что установки часто неверны и при этом ограничивают возможности для принятия правильных решений

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут диалог поддержать не смогу,

за сим откланиваюсь, благодарю за диалог

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы же не знали, какие деньги готов был заплатить клиент? Может ваше х3 для него - х0.5 от рынка?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну, во-первых, так не бывает, рынок более-менее в рамках понятных всем.
во-вторых, если он готов платить, то почему у него девочка неопытная оказалась?
в-третьих, почему не было в штате ПТО, если деньги готов платить?
в-четвертых, зачем так рисковать и схемы одному заказывать, акты другому?

у меня просто это уже на уровне ощущений, а не анализа

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я вам конкретно пример привел — эти проекты же нужны для конкретной цели а не просто, так все это заказчику и объясните что проекты по исполнительной документации, стоит столько то, но скорее всего на объекте уже все изменилось и обследование и приведение к реальности с учетом изменений и общения с сотрудниками на местах, стоит + столько то, базовое общение с прорабом вы берёте на себя это входит в стоимость и это обязательно нужно сделать в результате у него будет нужная для целей проекта услуга, вы заработаете больше, стройку сделают


Давайте посмотрим альтернативу: или вы сделаете левые проекты, или он пойдет дальше звонить и снова найдет другого мудака который даст ему проект по исполнительной и он не сойдется я с реальностью, потеряют деньги, время напортачат.

Или взять все ответсенно реально помочь за такое заказчик заплатит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

всё верно говорите, исполнительная документация стоит столько-то и я готов сделать и сам всем позвонить.


но ведь заказчик прямо говорит - мне не нужна исполнительная документация, мне надо только схемы, а всё остальное я сам сделаю.


и да, будь у меня необходимость цепляться за каждого заказчика, я бы озвучил х3 стоимость схемы, но мне комфортнее работать под ключ с хорошими строителями.


а то ему наговорит заказчик его переделать, он мне скажет переделать, а как переделать вон тот знает, звони ему


и по сути лучше бы под ключ заказал

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И с проектом также - отправляешь pdf и попробуй внеси правки

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пдф легко импортируется в корел

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел комментарий. У вас просто установка "меня кинут". В итоге из-за психологической травмы, полученной с одним заказчиком, который вас кинул, вам теперь мерещится, что все такие же. Не убедили, короче.


Есть язык во рту. Им можно договариваться. Вы сами себе придумали, что вас кинут, сами себя накрутили и сами ушли в закат. Заказчик даже не понял, что произошло. Я бы на его месте подумал "ебланавт какой-то неадекватный", если бы мне посреди проекта зарядили, что не будут работать, не объясняя причин.


Уговаривать и выяснять причины скорее всего не стал бы - нафиг мне такой фокусник на проекте, который на ровном месте какие-то обиды конструирует и вместо обсуждения тут же с гордым видом на выход дёргается? Разве что вы какой-то супер-редкий специалист: тогда смог бы провести вам сеанс психоанализа, понять что вас беспокоит и уговорить остаться, но тут же искать другого спеца на замену, потому риски слишком велики с таким работать.


В целом лучше работать по предоплате, если вы так паникуете, что вас нагреют. И это ваша забота тогда - прописать, какой объем включен в предоплату и какой будет уровень проработки задачи. Вы же сами свели все к тому, что не берете предоплату, а потом сами обиделись.


Я за 25 лет работы в самых разных проектах - видел всего случая два или три, когда кого-то целенаправленно пытались нагреть на деньги, хотя работа была выполнена. Ещё случаев 5 было с разногласиями по объему и оценке стоимости работ. Почти во всех случаях в итоге договаривались и все оплачивалиПосмотрел комментарий. У вас просто установка "меня кинут". В итоге из-за психологической травмы, полученной с одним заказчиком, который вас кинул, вам теперь мерещится, что все такие же. Не убедили, короче.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

о, боюсь. вы неправильно понял, я вовсе не боюсь, что меня кинут.
более того скажу - за 4 года работы откровенно не заплатили только 3 раза (на одного уже исполнительный лист заведён, второй сейчас обещает оплатить, но месяц только обещания, третий получил схему за 3к - я даже счёт не стал выставлять)


и с обидами тоже мимо.


про предоплату верно пишите, всё верно - у меня договором предусмотрено 2 аванса, первый до начала работ, даже до ТЗ, второй после готовности, а оставшиеся 20% после устранения замечаний.
тут я так же спокоен.


всё верно говорите, моя практика подтверждает статистику, что откровенных обманщиков очень небольшой процент.


Вы ошиблись в том, что посчитали причиной моего отказа страх быть обманутым.

И тут моя вина, что не расписал подробно:

истинная причина в несоответствии затраченного времени планируемой выгоде.


Пример:

позвонил я прорабу, спросил пирог, он назвал, но не помнит толщину одного слоя и точное название двух материалов, сказал перезвонит.

Мне нужно сидеть и помнить об этом. Контролировать.

А время идёт.Это оплачиваемое время?


Второй пример, я написал список схем и ВОР (ведомость объемов работ), которые мне нужны, через два дня мне присылают 56 фотографий разных схем, ВОРок, по разным этажам.

надо разбираться, а готов заказчик это оплачивать?



примеров таких масса и, как правило, беру таких под ключ примерно за х2,5 - х3 ценник, многие соглашаются, потому как разобраться, вникнуть и поставить задачу зачастую сложнее, чем просто сделать документы.

а раз эти ребята озвучили только чертить схемы, а на деле уже звонить надо.

а там окажется, что прораб без понятия, что за материал - надо снабженцу звонить и пошло-поехало.


не в страхе кинутым быть отказ был, а понимание соотношение время-деньги невыгодным.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже сто раз написал. Я увидел это по вопросам. Хороший исполнитель сам все скажет и скажет как лучше. А не будет спрашивать поверит ли заказчик в часы…
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

туповат я, видимо, но пока не понимаю)

в любом случае, спасибо за диалог)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас проблема с ответственностью я же написал.
Деньги платят не за работу а за ответственность.
Лошадь работает больше всех но ей вот же не платят.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не понимаю, что за проблема с ответственностью?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно взять сумму за обследование небольшую, съездить на объект я хз какая у вас специфика.
Вобщем я к тому что в эту ситуацию можно представить как мне не нужна работа и я не взял работу. Хозяин барин!
А представить что заказчик мудак ну никак не получается.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

он и не мудак)

просто он в самом начале поиска подрядчика и, скорее всего, найдет.

девочку нашел, не справилась, меня нашёл, я отказался, дальше ищет - вполне себе целеустремленный человек.


тут же в диалоге рождается представление о человеке,

у меня родилось, что он жадный и ленивый, поэтому и отказался работать с ним :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как объем работы можно зафиксировать?
Вот ты все понятно мне объяснил, но дальше нужно сделать смелый шаг и на шару назвать какую-то сумму за предполагаемый объем работ, с перспективой расширения. Главное чтобы вы понимали что ценность для клиента и проекта уже будет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня нет проблем озвучить стоимость)

даже х4 от реальной цены я легко озвучиваю)


а благодаря диалогу нашему я понял, что гораздо проще так и делать, за что сильно благодарю тебя)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну опытный мастер сразу спросит большинство вопросов. Про демонтаж, забор ванны нет проблем это проговорить.

Даже если вы с заказчиком на базовые работы договорились, то если состав работ объяснен и прописан, адекватный заказчик не будет возмущаться если правильно объяснить что вынос ванны это доп.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это с ванной понятно)

а если я его спрашиваю что на схеме должно быть?

ведомость материалов?

ведомость объемов работ?

узлы крепления?

проходки?

присваивать номер схемы?

писать к какому АОСР она прилагается?

– вот это всё очень сильно влияет на время и, следовательно, стоимость.


он ответить не может, говорит хз.

поэтому и решил пробную схему сделать, чтобы он заказчику своему показал и узнал, пойдет или нет



обычно я и замниюсь этим, сам звоню техзаказчику, выясняю что ему надо и в каком виде,

но тут мне чотко сказали - только схемы рисовать,

а нафига мне весь этот геморрой приложением ?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты просто обиделся на то что я тебе аргументированно указал на ошибки в твоих действиях. Хотел выглядеть донкихотом в белых одеждах, да не учел голубей.

Теперь просто на эмоциях меня оскорбляешь.

Подскажи на фактах, где что я плохо инвестировал, где ошибся и т.д. это будет по сути, а пока просто мелкая обидка, как в песочнице в детском саду.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий



Вот кто решает проблему, берет ответственность, дает результат то и зарабатывает дофига.

звучит правильно, но без конкретики как пользоваться хз))


а, да не, я не обижаюсь)
просто у тебя формулировки как у депутатов)
правильный, но без конкретики)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо говорится выглядит так — исполнитель говорит цену и условия, заказчик соглашается.

Если исполнитель начнет мяться и говорить ну не знаю, ну как оценивать…


Заказал укладку плитки в ванной, позвонил мастеру, а он: а что у вас в договоре будет прописано, стоимость плитки? А они разные бывают. А если по часам, как вы проверите?


Будешь с таким мастером работать?

Он не знает как оценивать, боится сказать сумму, избегает ответственности, не берет работу под ключ.


Из примера в посте ТС собирался сделать абстрактную схему которая не привязана к ситуации на стройке, пришлось бы потом переделывать, пол работы зачем нужно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по телефону говорят - надо только уложить плитку,
приезжаешь, а там стены ровнять надо, потому что перепад 50мм,
плюс старая плитка не сдемонтирована,
плюс ванну вынести потому что баба не может


и это нормально. если это заказал незнающий человек,

а у меня строители строят, у них в договоре эта исполнительная прописана

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументы?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а смысл?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И как теперь этот номер записан в телефоне?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

так и остался

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кто решает проблему, берет ответственность, дает результат то и зарабатывает дофига.

Судя по посту ты делаешь мозги.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мамкин инвестор)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мозги делали.

Я бы сказал так — чертеж со всеми уточнениями — ххх рублей.

Выезд на объект для сверки и проверки — ххх рублей.

Еще вам нужно чтобы реализовать проект проверить это и это, по опыту там бывают проблемы, я умею работать и все знаю.


А специалист который отвечает «вы мне не поверите» — видимо плохой специалист. Люди готовы платить за хорошую работу и очень много, если вопросы по оплате у автора уже возникали значит работа была плохая.

Отдельно отмечу трусость — не мог назвать стоимость, имел мозги заказчику.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько стоит позвонить?

Сколько стоит вытрясти информацию с прораба?

Сколько стоит перезвонить и напомнить, что жду информацию?


Но в целом вы правы, просто не хочу этот геморрой весь

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества