Если сейчас кто то обвинит современных британцев в притеснении граждан Британии индийского происхождения, можно смело отфутболивать эти обвинения, заявив, что это невозможно, так как премьер Британии сам индус, сославшись на прецедент с Зеленским, с которым болы солидарно всё западное сообщество. Вот тогда посмотрим, как стрелочка начнёт изворачиваться.
Только если бы речь шла о притеснении сейчас, а не 100 лет назад. (Если вести речь о систематическом и целенаправленном притеснении, а не какой-то там локальной драке).
Вообще-то да, это именно так и работает. То, что в Британии премьером смог стать индус, свидетельствует о том, что какой-то дискриминации индусов, не позволяющей им занимать властные должности, в Британии нет. Это хороший аргумент в пользу отсутствия притеснения в Великобритании граждан индийского происхождения.
Наличие представителей предположительно угнетаемой группы населения во власти — это хороший аргумент в пользу отсутствия притеснения, но не гарантия этого. И притеснение, наверное, правильнее рассматривать как шкалу, а не как отсутствие/наличие. Возможность черного президента показывает, что степень притеснения уменьшилась
А кто такие нацисты и что их объединяет? Ненависть к евреям? Если так, то как называют тех, кто ненавидит и собирается убить всех русских? «Русофобы» не предлагать
Вы упускаете главное. Нацизм на Украине это не антисемитский нацизм. Антисемитизм там присутствует но незначительно и как наследие Бандеры и немецкого нацизма - примеры понимаешь. Нацизм на Украине в первую очередь антирусский и антироссийский. И не надо мне говорить про то что в Азове например большинство русские - да но они себя русскими не признают, максимум русскоязычными.
Что такое нацизм по-вашему? Взять вот объединение всех националистических партий Украины под Радикальной Партией Ляшко, которая не прошла 4% барьера на последних выборах. Что антирусского в их программе?
Или под антирусским имелось в виду развенчание культа советского союза, запрет советской символики? Или закон, по которому начинать разговор нужно с официального языкк страны, а потом разрешающий перейти на любой другой по согласию сторон?
Проблема русского языка давно острая, это внутреннее дело самих украинцев. Русский язык стал инструментом манипуляции со стороны российских властей, которые приписывают себе всю русскоговорящую Украину. Конституция 1991 года преполагает один официальный язык, остальное - дело самих украинцев, если решат что будет два языка, то будет два. На бытовом уровне никто не запрещал общаться на русском, все официальные мероприятия и делопроизводство - на официальном языке страны, никакого двусмыслия.
Так что некий нацизм по отношению к русским - выдумка российской пропаганды, я россиянин и жил в Украине за год до войны, ни разу ни какого давления не почувствовал.
То то у нас в России прям не устраивают антисоветчину, ага. Что провластный Пивоваров, что оппозиционный Дудь. Ленинопад может и не такой большой в/на Украине, но мавзолей нет, нет, да драпируют. А сколько улиц то переименовали... Нет, у нас точно не ведут антисоветчину, ага.
Эммм. Например, Пивоваров работает на текущую власть, а Дудь якобы оппозиция, но там те же ребята по факту, те же капиталисты. Так что я не знаю о какой кровавой бане ты пишешь.
Ну ва-первых у нас сейчас силовики во власти (на мой взгляд как и должно быть), а у них интересы отличаются от таковых у капиталистов. А ва-втарых я про другие последствия. В Украине вон тоже одни олигархи подвинули других, "всего-то"
Какой же бред. Газпром и Лукойл отчитались о сверхприбылях, совпадение? Отличаются от интересов капиталистов, ага. Украина точно такая же капстрана как и Россия. Шо то, шо это, как говорится
С административной, силовой точки зрения экономический успех это хорошо. Косвенная заинтересованность в успехе. По крайней мере обратное было бы странно. Да и не суть, я по факту говорю, что в обществе было некоторое напряжение
Там такие националистические, аж прям этого незаметно. Просто партии, которые за Родину и всё родное, не совершенно не призывающие убивать или хотя бы давить физически или экономически - это не националистические, это просто партии за Родину.
Белые-белые, пушистые-пушистые! А то что идеология один в один с бандеровцами и прочими правосекторами - то чистейшее совпадение! ) Я напомню, что на их счету более десяти тысяч убитых украинцев. При том убитых под руководством вышеуказанных лозунгов. Так шо не, ПЕС и Слуги это та же сволочь, что и Ляшковцы, из того же теста
Убитых в результате чего? Не после вмешательства ли России, отбирания Крыма, ввода своих агитаторов в восточные регионы, накачивания ЛДНР 8 лет оружием, а потом прямого нападения и начала войны? И откуда данные про 10 000 убитых украинцев? А сколько тысяч убитых уже в течение этой войны (типа СВО) Россией?
Задачи СВО меняются каждые 3 месяца. Последний раз задача была "помощь Донбассу". Давайте уж определяться: денацификация, демилитаризация, помощь Донбассу или что то ещё?
Не вижу тут никаких сложностей. Стратегические задачи по демилитаризации и денацификации как были так и есть. Время от времени озвучиваются тактические задачи
За 2021-й ещё меньше. Точно 10 000 подсчитано ОБСЕ?
А вот с момента начала войны Россией намного больше. С чего бы это?
Убийство мирных жителей в Буче со связанными за спиной руками, задушенные верёвками в Изюме и т.п. - это тоже борьба с убийцами? Ах, какие благородные методы!
Я не понял, "чуть-чуть не считается" что ли? Если убивают пару десяткой человек в год, то это "допустимо, нет причин для беспокойства"?! Ты сам не понимаешь насколько дикую чушь ты несёшь?
А вот с момента начала войны Россией
Со вводом войск СССР в Европу во время ВМВ количество жертв там тоже возросло. Это было ошибкой? Разве устранение истоничка агрессивной идеологии и массовых убийств не является первоочередной задачей? К тому же, если верить пусть не очень достоверным, но чиселкам порядка 80-85% всех жертв со всех сторон приходится на "цели денацификации", что при текущем масштабе боевых действий я бы назвал отличным результатом. В то время как до начала СВО умирал в основном мирняк
Убийство мирных жителей в Буче со связанными за спиной руками, задушенные верёвками в Изюме и т.п. - это тоже борьба с убийцами?
Это дело рук убийц, против которых сейчас ведётся СВО. Ещё одно доказательство того, что СВО было необходимо
У тебя в голове какие-то смеси. Где подтвержденные ОБСЕ 10 000 убитых до начала войны украинскими войсками? Отвечай за свои слова, жду ссылок.
Если бы лднр не начали отделяться от Украины с поддержкой, а точнее, прямым вмешательством России, не было бы убитых вообще.
Ввод войск в Европу - это аналогия тому, что сейчас изгоняют русских из Украины. Начало войны Россией - то же, что и нападение Гитлера на разные страны Европы. Он тоже мотивировал, как будто против немцев за границей ведётся преследование и они идут защищать этнических немцев. Учи историю. //Это дело рук убийц, против которых сейчас ведётся СВО. Ещё одно доказательство того, что СВО было необходимо// Следствие, включая видеозаписи, свидетельство выживших после расстрела русскими солдатами, свидетельство местных жителей и т.д. чётко показывает, что убийцами были русские солдаты. Как-то странно вы ведёте СВО против своих же солдат?
Если бы лднр не начали отделяться от Украины с поддержкой, а точнее, прямым вмешательством России, не было бы убитых вообще
Неверная причинно-следственная связь. Война им была объявлена раньше, чем они заявили об отделении. Собственно курс на отделение это прямое следствие объявленной им войны
Следствие, включая видеозаписи, свидетельство выживших после расстрела русскими солдатами, свидетельство местных жителей и т.д. чётко показывает, что убийцами были русские солдаты
Куда больше признаков обратного. Армия РФ даже вон азовцев в плен взяла и нормально с ними обращалась. Вариант того что это её рук дело даже рассматривать бессмысленно. А вот ВСУ не раз были замечены в расправах над местным населением. Не говоря о самом факте того, что они пошли на них войной. Нет уж, будем говорить прямо: ВСУ являются предателями с точки зрения Украины и её конституции, а также нарушителями воинской присяги, убивающими народ, которому присягнули
Бедненький. Кинул "общеизвестные данные" и не удосужился заметить, что там включаются потери обоих сторон, а также и военных, и гражданских, а также не заметил примечаний:
10 Включая погибших в результате неосторожного обращения с оружием и боеприпасами, дорожно-транспортных
происшествий, болезней, убийств и самоубийств на службе в зоне конфликта.
11 Включая ранения и травмы, не связанные с боевыми действиями, полученные во время службы в зоне конфликта.
12 Включая ранения и травмы, не связанные с боевыми действиями, полученные во время службы в зоне конфликта
Даже не связанные с боевыми действиями, даже ДТП, даже болезни, даже самоубийства и неосторожное обращение с оружием. Короче, чуть ли не всех умерших в той зоне записано в потери. Но прямо убитых Украиной - ой, совсем другие цифры. На которые я уже давал ссылку. Даже 30 за год нет.
Неверная причинно-следственная связь. Война им была объявлена раньше, чем они заявили об отделении. Собственно курс на отделение это прямое следствие объявленной им войны
Паралогическое мышление. Объявление войны и заявление об отделении - это лишь заявления. Захватили администрации, отобрали оружие, у кого можно, повывешивали русские флаги - это уже фактическое заявление об отделении. А то, что они уже потом проводили какие-то референдумы, это уже было после отделения.
Вариант того что это её рук дело даже рассматривать бессмысленно.
Ну, понятно, в телике же говорят, что Россия белая и пушистая, поэтому бессмысленно?
Армия РФ даже вон азовцев в плен взяла и нормально с ними обращалась.
Тоже российские СМИ говорят, что нормально обращались, да?
Там есть рассказ выжившего после расстрела (пуля попала в бок навылет, остался живым). Там есть запись из камеры наблюдения, как их восьмерых, вели к месту расстрела, свидетельства очевидцев и т.д. При желании всё можно рассмотреть и сделать выводы. Но есть ли желание?
и не удосужился заметить, что там включаются потери обоих сторон, а также и военных
Дык просуммируй. Речь шла об убитых украинцах. Как о невворужённом гражданском населении, так и о теробороне.
Даже не связанные с боевыми действиями, даже ДТП, даже болезни, даже самоубийства и неосторожное обращение с оружием
Их не просто так поместили последними пунктами. Это не основные потери. Должно быть очевидно. Аргумента о целенаправленном массовом убийстве украинцев режимом Порошенко-Зеленского это никак не отменяет
Захватили администрации, отобрали оружие, у кого можно, повывешивали русские флаги - это уже фактическое заявление об отделении
Это антимайданное протестное движение, дурья твоя башка. Первое: администрации (вместе с оружием, чего не было на тот момент на Востоке) захватывались и на западе Украины. Второе: на востоке это были скорее не захваты, а защита от захватов со стороны ПС и начались они строго после событий на западе Украины и в Киеве, являясь таким образом мерами необходимой обороны от беспредела боевиков майдана. Третье: флаги РФ это полный аналог флага ЕС - солидаризирующий признак, а не то, что тебе в оправдание своих решений втюхали всякие Турчиновы. Курс на отделение после объявления АТО это тупо исторический факт. До него требования были совсем другие и в основном сводились к общественному обсуждению будущего Украины Ссыль на ББС естессно не открывается. Тут предположу две вещи: во-первых источник не внушает доверия, ты б ещё Панораму привёл бы. Во-вторых если инфа верна - можно предполагать плен к украинскому ополчению - они в плане дисциплины несколько более вольны, но опять же уверен до тупо расстрелов они бы не дошли. И их в указанных тобою пунктах не было. А вот в Буче праворадикалы побывали раньше ВСУ
Дык просуммируй. Речь шла об убитых украинцах. Как о невворужённом гражданском населении, так и о теробороне.
О, Боже, почему он так туго думает! Речь шла об убитых с обоих сторон: и тех, кого убили обстрелами с Украины, и тех, кого убили обстрелами с ЛДНР (которых накачивала оружием Россия).
Их не просто так поместили последними пунктами. Это не основные потери. Должно быть очевидно.
В больных фантазиях - да, очевидно.
Аргумента о целенаправленном массовом убийстве украинцев режимом Порошенко-Зеленского это никак не отменяет
Твои аргументы - не факты. А бред.
Первое: администрации (вместе с оружием, чего не было на тот момент на Востоке) захватывались и на западе Украины.
Да, что ты говоришь? Живу все эти годы на западе Украины - и впервые слышу, что у нас тут были захваты администраций. И где же это было?
Второе: на востоке это были скорее не захваты, а защита от захватов со стороны ПС и начались они строго после событий на западе Украины и в Киеве, являясь таким образом мерами необходимой обороны от беспредела боевиков майдана.
Ага, ага, упреждающий удар являлся защитным. Гитлер тоже объявил СССР, что он вынужден был, бедненький, напасть ради защиты своей страны от СССР и это СССР его провоцировал.
Курс на отделение после объявления АТО это тупо исторический факт.
Что тупо, то тупо. Ибо до того точно по такой же схеме отобрали Крым, доказывая, что Россия туда не вмешивается и солдаты в толпе нападающих форму в магазине купили. Потом провернуть захотели эту же схему на востоке Украины, но уже не вышло. Если при Крыме украинская власть дала приказ не делать ни одного выстрела, то когда увидели, что то же самое творят с подачи России на Востоке, то уже решили не церемониться.
Но вот Крым отобрали безо всякого АТО, из Крыма потом поехали боевики в донецкую и луганскую область продолжать то же самое. И уже потом власть вмешалась. Ибо стала ясна политика России, которая теперь уже вылилась в полноценную войну. А потом для видимости уже начали проводить эти псевдореферендумы.
Третье: флаги РФ это полный аналог флага ЕС - солидаризирующий признак
Ха-ха, ой, дурь! Это если бы в Германии возник конфликт с, например, Польшей и тут в немецком городе захватывают администрацию и вывешивают флаги Польши - это бы очень консолидировало! Если бы на спорных Курильских островах кто-то захватил администрацию и вывесил флаги Японии - это бы очень консолидировало! Москва бы прямо умилялась такой консолидации!!!
Ссыль на ББС естессно не открывается.
Ну, да, кто не хочет, тот не откроет. ВПН же в 21-м веке не существует. Бедненький!
Тут предположу две вещи
Ну, вот, ты строишь всю дискуссию на своих предположениях. А факты тебя не интересуют.
О, Боже, почему он так туго думает! Речь шла об убитых с обоих сторон: и тех, кого убили обстрелами с Украины, и тех, кого убили обстрелами с ЛДНР
Ну уменьши на тысячу, пусть будет 9000 - что-то принципиально изменит? Не говоря о том, что это в любом случае жертвы начатой майданом войны
В больных фантазиях - да, очевидно
Т.е. условно более 90% потерь это помершие от гриппа и в автокатастрофах? Бред не неси. Так или иначе ОБСу фиксировали военные потери, прямые или косвенные
Твои аргументы - не факты. А бред.
Скажи это ОБСЕ и лично Турчинову, объявившему войну протестующим против него украинцам. Это факты. Можешь изъёживаться, оправдывать, занижать потери - это всё лишь попытка трактовки фактов
Да, что ты говоришь? Живу все эти годы на западе Украины - и впервые слышу, что у нас тут были захваты администраций. И где же это было?
И не ты один такой. Очень многие украинцы не в курсе событий на западе страны и считают, что основные дела проходилои в Киеве. Да и по бегству Януковича тоже очень у многих лишь поверхностное представление, что как раз и заставляет относиться к этому с непониманием и удивлением https://www.youtube.com/watch?v=D9Z7kjXS6Sc Всего со складов МВД было расхищено или взято под контроль около 10к единиц огнестрела. По крайней мере Аваков через месяц после событий рапортовал о возврате 3к единиц. А Музычко так и прямо после очередного захвата МВД обещал "сесть на танки и поехать на Киев"
Ага, ага, упреждающий удар являлся защитным
Они никакого упреждающего удара не наносили. Сидели у себя в регионах в своих администрациях
Ибо до того точно по такой же схеме отобрали Крым
В Крыму всё прошло за несколько дней по сути, целенаправленно. В остальных ЮВ-регионах митинги шли месяцами и о самом курсе на отделение было объявлено строго после объявления им войны. Как объяснишь такое совпадение? И как ответишь себе на вопрос о том, что с ними принципиально не велась никакая дипломатия? Может потому что новой власти было выгодно отрезать от Украины войной оппозиционный электорат, чтоб без проблем легитимизироваться на фиктивных выборах? "Фиктивных" как по причине неконституционность, так и по причине невозможности проведения по всей территории Украины (к слову на ряде подконтрольных оппозиционных территорий выборы по факту не состоялись, да и в целом явка была чем западнее, тем выше). По крайней мере во время майдана количество сторонников и противников майдана было неизменным: 50 на 50. Нужен был лишь небольшой толчок, чтоб склонить чашу весов в свою пользу. Минус Крым, минус Донецкая и Луганская области, минут Янукович с Азаровым (т.е. отсутствие человека, который мог бы сплоить вокруг себя электорат) и вуаля, цель достигнута. Если бы майдану не была выгодна война он её бы и не объявил. Ваш Кэп
Если бы на спорных Курильских островах кто-то захватил администрацию и вывесил флаги Японии - это бы очень консолидировало!
Если бы власть в Москве была захвачена условным Татарстаном с последующим распространением праворадикалов по остальной стране - я бы вообще не удивился флагам Японии на Курилах. Это было бы печально, но закономерно и даже правомерно. Хотя представить себе такое сложно: население там не сильно лояльно к Японии относится.
Ну, вот, ты строишь всю дискуссию на своих предположениях. А факты тебя не интересуют.
Факт захвата местной власти в западных регионах и объявление неподчинения центральной власти. Факт неконституционного захвата центральной власти (узурпации власти с точки зрения трактовки термина "узурпация" в украинском праве). Факт объявления войны Юго-Востоку (ЛДНР это лишь та часть Юго-Востока, которую майдану завоевать не удалось). Факт, фих с тобой, до 10к убитых в результате объявленной майданом войны украинцев
Ну уменьши на тысячу, пусть будет 9000 - что-то принципиально изменит? Не говоря о том, что это в любом случае жертвы начатой майданом войны
А почему на тысячу? Может, наоборот, 9000 было убито бойцами ЛДНР, а 1000 украинскими? С чего ты решил, что стрелочка только в одну сторону поворачивается?
Ржунемогу - пиши ещё! Я рядом с Луцком живу - не было никаких захватов администраций. Ох, как же вы там умеете внушать, что вы знаете лучше, что у меня под боком происходит! Никаких захватов администраций на Западной Украине даже в видео не показано, какие-то бунты в каком-то помещении, лишь диктор это напевает своим лживым голосом, якобы это в Луцке, Львове и т.д. А показано только, что люди дежурят возле здания Беркута, возмущаясь, что те сейчас поедут в Киев уничтожать там участников Майдана. Ну, так против Беркута - это не захват администрации.
Но, как же у вас в мозгах наложено куч вторичного продукта!
В остальных ЮВ-регионах митинги шли месяцами и о самом курсе на отделение было объявлено строго после объявления им войны. Как объяснишь такое совпадение? И как ответишь себе на вопрос о том, что с ними принципиально не велась никакая дипломатия? Может потому...
Опять "может", "а если", "а вдруг", "совпадение - не думаю" и т.д. А враньё с самого начала. Не просто заняли администрации и вели митинги, а конкретно так стягивали туда вооружённые формирования, сначала с Крыма, потом российские и т.д. А Украина, значит, должна была на всё это смотреть и ждать, пока там полным-полно российского оружия накопится, Россия провернёт очередной псевдореферендум, как в Крыму или сейчас в Николаевской, Херсонской и др. областях? Нет, в Крыму такое раз пропустили, дальше уже не пошло.
И дипломатия велась, только далеко не со всеми регионами получилось. Харьков, Днепр, например, пошли на переговоры, хотя тоже хотели отделения, Донецк, Луганск и те, кто захватил Мариуполь - фиг, они ничего слушать не хотели и на переговоры не шли.
Факт захвата местной власти в западных регионах и объявление неподчинения центральной власти.
Уже объяснил, что ложь. Дальше и общаться не хочется. Верит он ютубочному видео с комментариями дикторов российских и доказывает мне то, чего не было прямо там, где я живу.
А почему на тысячу? Может, наоборот, 9000 было убито бойцами ЛДНР, а 1000 украинскими?
По мирняку, согласно отчётам ОБСЕ, намного больше убитых со стороны ЛДНР. По теробороне, понятно дело, тоже дело рук боевиков майдана. Очень странный вопрос с твоей стороны
Я рядом с Луцком живу - не было никаких захватов администраций.
Конкретно по Луцку мне ничего не известно. Шумными захваты выглядят на экране. На деле, условно, проходя в 100 метрах, их можно и не заметить. Остальные захваты в любом случае ждут комментарии. Приведённое видео максимально поверхностно, для общей картины. Я по этим событиям повидал их много, но не буду же я заново всё искать и тебе демонстрировать. В конце концов твоя страна - у тебя должно быть достаточно мотивации для самостоятельных поисков. И напомню ты далеко не первый из местных, кто с удивлением узнаёт от меня новые подробности. У вас-то цензура. Неудобное замалчивается, удобное выпячивается и извращается. Классика. Набери что-то вроде "Львов штурм МВД", фильтр по дате (даже с ним уже не так просто найти нужное) и в путь, изучать современную историю
А враньё с самого начала
Ты утверждал об их курсе на отделение. Доказывай. По крайней мере о курсе на отделение майдана при аналогичных событиях ты ничего не говоришь. А надо бы - в этом случае оно более уместно. Именно они первыми объявили о своём неподчинении центральной власти и первыми стали захватывать оружие. В отличие от Юго-востока - превентивно, до военной угрозы в свой адрес. Пока что "курс на отделение ЛДНР" это не более чем твои фантазии, способ оправдать войну
Не просто заняли администрации и вели митинги, а конкретно так стягивали туда вооружённые формирования, сначала с Крыма
После объявления войны. Вследствие этого
А Украина, значит, должна была на всё это смотреть и ждать
А Украине во-первых не нужно было доводить политическую конкуренцию до гражданского противостояния и далее войны (о чём всем точно было известно заранее, просто не все придали этому должного значения), а во-вторых, раз уж довели дело до гражданского противостояния - понижать градус противостояния и искать решения с учётом интересов всех украинцев (чего не было даже близко и тебя это вполне устраивает). На деле же интересы Украины не стал отстаивать никто, ни майдан, ни антимайдан. Каждый лишь тянул одеяло на себя, тем самым порвав страну. Украина на деле оказалась никому не интересна, даже самим украинцам. В т.ч. и тебе - ты выглядишь рядовым предателем страны, оправдывающим сепаратизм
Уже объяснил, что ложь
Игнор пруфов. Ясно, понятно. Зомби выглядят именно так )
P.S. Если ты не разговариваешь, значит ты воюешь. Ты не сделал этот вывод тогда, во время майдана. Ты не сделал этот вывод когда в конфликт вмешалась Россия. И ты до сих пор не сделал этот вывод, судя по нашему разговору. Ну тогда воюй. Это твой выбор и ты не вправе никому предъявлять за это претензии.
Ладно, сказка про белого бычка. Как те Родственники из России, которые звонили и доказывали, что мы не знаем, что у нас тут прямо на улицах происходит. Как те беженцы в этом году из Донецкой и Луганской области, которые ехали сюда в дикую бандеровщину и теперь удивляются, что никто их здесь не убивает и не избивает. Всё он, сидя за границей, знает лучше по русских СМИ, ага. Тошно!
Меня это конечно очень сильно удивляет. Твоя страна, а у тебя такое наплевательское отношение. Упрямство это желание сохранить зону комфорта. Упорство и целеустремлённость это жертвование комфортом ради достижения цели. Что для тебя важнее?
Упрямство - это у тебя в попытках оправдать агрессию России. Попытки уже свелись до абсурда, якобы я даже не знал, что у меня под боком происходило. При том сам не хочешь даже смотреть свидетельства очевидцев и тут же строишь удобные тебе теории. Это тупо упрямство.
Ещё расскажи мне про злых бандеровцев, которые загнали невинных овечек в Одессе в дом профсоюзов, чтобы их там сжечь. А я посмеюсь.
Мне не нужно ничего оправдывать. Действия России мне хорошо понятны и достаточно предсказуемы. Речь сейчас не обо мне, а о тебе. Твоя точка зрения как раз таки выглядит и глупо, и странно. Мазохизм через проявление садизма в отношении сограждан какое-то. Уход от реальности (пруфы есть пруфы, от твоей точки зрения они никуда не денутся). Ты сейчас не со мной споришь, ты сейчас с собой споришь, пытаясь себя убедить, что всё именно так, как рассказал тебе телевизор. Заблуждаться не в твоих интересах, но ничто не может выдернуть тебя из плена иллюзий. Даже вершина этой пирамиды: https://4brain.ru/blog/wp-content/uploads/2016/04/piramida-g... Если факты противоречат сложившейся картине мира - тем хуже для фактов. Верно?
Ты предъявлял претензии. Неуместные в твоей ситуации. Да и ведёшь обсуждение несколько неадекватно. К чему твои кривляния, которые выглядят как самоунижение, мне не ведомо. Но тебе нужно учитывать, что оно имеет последствия.
Посмотрите различные свидетельства мариупольцев, или других донбассовцев, поживших рядом с украинскими националистическими батальонами, которых Зеленский много раз публично поддерживал. Люди прекрасно всё помнят.
У меня даже знакомые оттуда есть, отличные ребята, никак не связанные с нацизмом, как и практически все из этого батальона. Кто-то какие-то шевроны носил с отсылкой к Галичине, но чисто потому что с их точки зрения это борцы за независимость Украины против российского (советского) империализма. Никто в стране не продвигал идеи национальной сегрегации, этнический русский ничем не отличается от этнического украинца, все граждане Украины и это главное. А вот россияне - это другие граждане, вот их москалями, руснёй и кацапами называют, но не русских жителей Украины.
И да, национализм вообще не имеет почти ничего общего с нацизмом. Национализм есть в любой стране, это поиск идентичности народа, того, что является скрепами для граждан одной страны
Вот иди ты нахер, вот почему. Когда резали торт из русских младенцев всё было нормально для украинцев. Когда русский призвал убивать украинских детей, это вдруг подняло большую волну возмущения. А украинцы ищут оправдания. Они не это имели ввиду, их не правильно поняли. Тьфу смотреть противно. Даже яиц нет признаться, что они именно это имели ввиду, хотя на некоторых имеются видеозаписи в интернете. Использование шевронов с нацисткой символикой может иметь только одно оправдание, человек не знал что символика является нацисткой и не отожествлял себя с нацистами (у нацистов было много символики я уверен не все знают её всю). Но это не работает в ситуации они не это имелли ввиду. Именно это они имели ввиду, о чём уже не первый год говорят и что не первый год делают. А все защитники напоминают мужей у которых женапришла домой в сперме, но мужу рассказывает невероятную байку о бесконтактном непроизвольном семяизвержении. Да не все украинцы нацисты это факт, но из этого совершенно не следует, что нацистов среди них нет.
Когда резали торт из русских младенцев всё было нормально для украинцев
Это был троллинг русских пропагандистов, которые рассказывали про притеснения русскоязычных и вообще в целом про кровавых нацистов-жидобандеровцев. Проще говоря, черный юмор и стеб над рашатудей. При изготовлении торта, если что, ни один русский младенец не пострадал) А вот призыв убивать украинских детей, кажется, был вовсе не стебом и не черным юмором
Я ж говорю украинцы ищут себе оправдание. Везде у них юмор, они не это имели ввиду, 20 лет на Украине прожил нацистов не видел это прям можно включать в сборник классических отмазок.
А вот призыв убивать украинских детей, кажется, был вовсе не стебом и не черным юмором
Товарищ тоже потом говорил, что погорячился и имел ввиду совсем другое, но тут почему-то не прокатило.
Щас я ещё поясню, для самых тугих - ты в текстах своих противоречишь сам себе. У тебя нет нацизма - нно вот россиян, которые внезапно никак не участвуют в СВО - ты почему-то по умолчанию ненавидеть считаешь нормой. А ненависть к людям тебе совершенно незнакомым ещё и признак психических нарушений, перешедших стадию пограничных состояний. Это мне напоминает писавшую одну из городов без света и с другим отсутствием благ коммунальных, крымчанину недавно - мол к нас тут пизда, беда, горе и вообще как так можно. Когда она услышала ответ про 2 часа воды в день не один месяц и даже год - начала называть его и других россиян "все вы там фашисты". Напоминает причитания в стиле "а нясь за шо?!"
Никто в стране не продвигал идеи национальной сегрегации, этнический русский ничем не отличается от этнического украинца, все граждане Украины и это главное. А вот россияне - это другие граждане, вот их москалями, руснёй и кацапами называют, но не русских жителей Украины.
- Отличные ребята, не русофобы и не нацисты? - Дааа... Нееет
Ну давай будем в сортах говна разбираться кто там передо мной, национал-социалист, родновер, неонац или праворадикал.
Да в РФ тоже такие есть, но в отличии от Украины они не имеют своего целого вооруженного подразделения и причем не отдельные единицы а в полне себе целые структуры, и это заметила не только рос.пропаганда, даже западные друзья товарищи Украины еще в 15 году обращали на это внимания, но видимо пока они лояльны США могут делать все что угодно, вплоть до зигования
Да, после 15 года размер полка вырос почти в 10 раз и в состав полка набирали ребят с восточной Украины. Азов не является националистическим батальоном, это просто полк ВСУ, некоторые из состава которого носят атрибутику подразделений СС и может какие-то там взгляды разделяют. Нацистским батальоном их сделала российская пропаганда. В любом случае, это никак не делает Зеленского нацистом
Что у вас в голове? Хлебушек? Носят атрибутику СС, разделяют взгляды… но не нацистский батальон А чего, по вашей логике, им не хватает до звания нацистского?
Набор в батальон исключительно разделяющих идеологию нацизма, утверждение конкретной доктрины, связанной с нацизмом, постановка целей полка, связанных с сегрегацией, истреблением других наций на основе этнического происхождения.
А здесь просто незначительная часть батальона носит шевроны СС. У тебя в голове хлебушек
На ты не переходили, не надо лишний раз показывать свою «культуру» Руководство может заставить снять шевроны нацистов? Может. Почему не делаю? Сами придерживаются идеологии? Какие цели у полка азов? Убрать сепаратистов? А сепаратисты кто? Несогласные жители? А этническое происхождение у них какое, если восточная часть Украины говорит на русском? Явно отличается от западных потомков поляк
Да, там сказано что символ похож на одну из десятков вариаций одной из нацистских свастик и что среди полка Азов есть люди, разделяющие нацистские взгляды, так же как в любой армии мира, включая армию США
Можете посмотреть интервью Билецкого Гордону трехлетней давности, он на многие вопросы отвечает
Пиздец чел, ты просто перечитай свои сообщения. Ты соглашаешься с тем что у азова есть все атрибуты нацистов, начиная от символики, заканчивая взглядами. А следом идет умозаключение: ну там не все такие, есть же хорошие ребята. Это называется двоемыслие - принимаешь 2 противоречащих убеждения. Искренне желаю тебе выбраться из этого когнитивного диссонанса как можно скорее. Черное это не белое.
У него нацизм - это антисемитизм, поэтому ваши доводы про остальное он не рассматривает.
А то, что нацизм к ненависти к евреям никакого отношения не имеет, и что нацизм - это ненависть к любой нации в целом, кроме твоей, для него это сложно.
Нет, я сказал, что есть незначительная часть полка, которая носит атрибутику, большинство никакого отношения к этому не имеет. Я считаю, что эти жалкие там 50-100 человек с шевронами - точно не повод называть Зеленского нацистом и вводить войска в мирную страну, и накрывать жилые дома с артиллерии и дронов. Так что желаю проснуться и осознать в каком пиздеце живешь
Удивительно! Ты продолжаешь следовать двоемыслию и тебя ничего не смущает. Ты же в курсе что азов далеко не единственный и есть другие нац. батальоны? Что это меняет? Впрочем ладно. Зеленский еврей и не может быть нацистом. Украина мирная страна, это Россия 8 лет обстреливала Донбасс. Украина не уничтожает жилые дома в ЛДНР это делают русские для дискредитации ВСУ. Кхм...я немного увлекся читая украинские паблики. Советую чуть-чуть интересоваться геополитикой и почитать американских политологов по типу Фридмана. Может разум вернется и ты поймешь что происходит и где сидят бенефециары (спойлер: не в Москве)
Нет, там много чего помимо этого сказано, и сказано не про похожесть, а что это именно проявление нацизма. И да, они почему то не обнаружили каких то изменений в лучшую сторону после 15 года и в связи с увеличением числа людей в батальоне.
Хотя конкретно вам объяснять это уже явно бессмысленно.
24:15 О том, являются ли некоторые бойца «Азова» неонацистами и праворадикалами
- В России говорят, что в Азове некоторые участники неонацисты и праворадикалы. Это так?
- Давайте первый термин мы опустим.
И дальше он съезжает с вопроса. Маняврируя в духе "все относительно, для леваков это праворадикалы, бла-бла Транснацональные корпорации, называйте как хотите" и съзжает на то, что в Азове люди разных национальностей.
И потом такой: "Я - украинский националист."
Только от того что ты черное назовешь белым, оно белым не станет.
Охренеть, ты реально считаешь что билецкий не нацист?
Просто оставлю здесь, одна из его цитат. Там, если поискать, можно много интересного найти. И о «чистоте крови» и «белой нации с крестовыми походами»
Цитата:
«Свою идеологию украинский социал-национализм строит на максимализме, национально-расовом эгоизме, любви к своему, нетерпимости к враждебному и активизме, способном быть железным тараном для уничтожения чужой силы, которая захочет помешать украинской нации и белой расе»
А у многих полков ВСУ есть свои детские лагеря где кричат кричалки про "вернем кубань" и "москальску срань" (3.13)? https://yandex.ru/video/preview/16219485355580399391 А инструктора со всякими White_Power, свастиками и пр? Причем одновременно с рассказом о том что у них оно конечно есть, но у детских инструкторов нини (брешет). 9.5
Политика
2.9K постов11.5K подписчика
Правила сообщества