83

Жизнь рядом с депрессией

Сейчас много материалов для людей с депрессией и это отлично. Также присутствует и некоторая романтизация образа болезни, которая, как мне кажется, возникла реактивно после долгих лет замалчивания проблемы. В этой романтизации иногда прослеживается очень опасный посыл противопоставления себя миру. Я один, страдаю, меня никто не понимает. В этом посте я хотел бы поговорить о том, почему близкие человека с депрессией также оказываются в довольно тяжёлой ситуации и не оказывают желаемой поддержки. В конце сформулирую советы.

Действительно, мы часто слышим от пациентов, что близкие не понимают их и не хотят помочь. Зачастую человек, длительно находящийся в депрессии, теряет большинство социальных связей и остаётся один на один с проблемой. Также зачастую это чувство ложное.

Первое что стоит понять, человеку без депрессии будет сложно увидеть мир через призму болезни. Депрессия искажает все, но понять это без этих очков крайне сложно. Вы смотрите на мир и ситуацию с совершенно разных позиций.

Второе, что стоит учитывать - часто симптомы депрессии просто не распознаются окружающими. Лень, отсутствие мотивации, прокрастинация - у всех нас бывают такие периоды в жизни и не всегда это депрессия. Поэтому близкий, вполне вероятно, оценивая через свой опыт, использует именно это для объяснения ситуации.

В третьих - стоит честно признать, что общение с человеком в депрессии истощает. Это огромный труд, особенно если требуется постоянно. Психиатры хорошо замечают это на себе, эмоционально намного тяжелее работать с депрессивными пациентами, нежели с пациентами в психозах. Я говорю не про эмпатию, именно на уровне выстраивания взаимодействия депрессивные пациенты требуют намного больше сил. Это как подзарядка севшего аккумулятора от другого, легко можно истратить заряд в доноре. Тем более когда близкие не видят отклика на свои попытки, они могут непроизвольно отстраняться от ситуации.

Раз уж начал идти по пунктам, то четвертое. Даже желая помочь, человек без опыта пробует те стратегии, которые помогают ему в жизни. Он предлагает пути решения, понукает к действию. Ему непонятна основа состояния. Он предпринимает действие помощи и в лучшем случае не получает результата, а в худшем получит негативную реакцию. Тут кстати тоже играет роль романтизация и соцсети: "обесценивание", реакции на простую фразу "все будет хорошо". Люди говорят избитое "все будет хорошо", просто потому что не знают что сказать. Стороннему человеку сложно понять, что ничего не хочется, что нет сил встать с кровати, что мысли идут медленно и вязко, что мир скукожился до черной дыры в груди. Пробуя пару раз и не находя ответа, он отдаляется.

Отдаляется он ещё и из-за крайне неприятного эффекта, который зачастую возникает - взаимного чувства вины. Человек в депрессии чувствует вину за свое состояние, человек пытающийся помочь - вину за то, что не может помочь. При этом чем ближе для нас человек, тем сильнее чувство вины. И тут разные люди реагируют по своему: кто-то сам провалится в депрессивную реакцию, кто-то отреагирует конфликтом и отрицанием, кто-то избеганием.

В случаях когда мы говорим про друзей, не стоит забывать что все же это отношение в обе стороны. Это конечно относится и к родителям, но в чуть меньшей степени, родители чаще любят нас по умолчанию. Человек в депрессии сфокусирован на себе, он менее эмоционален, теряет интерес к окружающим, не проявляет эмпатию. Для друга это может выглядеть как просто утрата интереса конкретно к нему и отношения затухают.

Что же со всем этим делать?

Психообразование близких важная часть - сейчас много хороших ресурсов, которые доступно рассказывают о проблеме. Часто это может стать задачей психиатра.

Несколько советов для близких:

Понимание что ваши возможности ограничены очень важно. Вы не должны брать на себя роль и задачи врача, вы не можете повлиять на многие вещи. С другой стороны, вы должны сконцентрироваться на том, что в ваших возможностях.

Не отдаляйтесь безмолвно, когда устали, скажите, что вам необходим отдых и вы не бросаете человека. Поищите группы поддержки.

Не принимайте близко к сердцу то, что говорит человек в депрессии. Разделяйте человека и болезнь.

Спросите, чем вы можете помочь, предложите несколько простых вариантов. Сконцентрируйтесь на конкретных действиях; помочь с записью к врачу, приготовить еду, составить компанию на прогулке, просто выслушать.

Не пытайтесь выяснить причину состояния, вы ее не найдете, задавая стереотипные вопросы: "почему ты всегда дома?" И тд.

Не ставьте масштабных задач, двигайтесь малыми шагами (например совместная прогулка на 10 минут, а не запись на собеседование для поиска работы). Делайте акценты на маленьких успехах.

Не ждите быстрых улучшений, чаще путь из депрессии довольно долгий.

Не оценивайте реакцию человека по стандартным лекалам, вероятнее всего он вам благодарен, но не может это выразить так, как ожидаете вы.

Не забывайте заботиться о себе.

Советы для пациентов:

Старайтесь говорить проще и прямо. Обозначайте, на какой уровень взаимодействия вы готовы в данный момент. Например человек зовёт вас на мероприятие, а вы чувствуете что это чрезмерно, скажите об этом прямо и предложите тот вариант, который кажется вам посильным, пусть это будет телефонный разговор. Говорите, что вам помогает, не ждите, что человек угадает сам.

Если человек пытается вам помочь, даже если его попытка кажется вам неуместной, сфокусируйтесь на посылке действия. Если вам хотят помочь, значит вы дороги для него.

Постарайтесь отделить депрессию от себя. Помните, что то что с вами происходит - болезнь, и винить себя за это нельзя. В то же время старайтесь прикладывать усилия для сохранения взаимодействия с внешним миром.

Сообщайте о своих планах и мыслях близким, не держите их в неведении.

Помните, что как бы это грубо не звучало, окружающие вам не обязаны. Любая активность от них - благо, не вменяйте им обязанности, которые придумали сами.

Вышло довольно сумбурно. Буду благодарен за идеи для постов, сейчас появилось немного времени писать.

Правила сообщества

За аргументированную дискуссию и вежливое общение.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы начать помогать близкому человеку с депрессией достаточно хотя бы допустить теоретическую возможность существования такой проблемы. Некоторые даже на такой базовый минимум, увы, не способны.

Я на личном примере столкнулась с двумя моделями поведения близких людей. Мой супруг, искренне считающий психологию и даже психиатрию лженаукой, пытался подначивать меня фразами вроде "включимозги" и "соберисьтряпка". Он напрямую говорил что "у нашей мамы поплавились микросхемы", называл меня "шизой в естественной среде обитания". И он искренне считал, что чем больше подобных пинков в свой адрес я получу, тем больше у меня будет мотивации доказать, что это не так. Злую шутку здесь сыграл тот факт, что в моём обычном состоянии это бы сработало. Вот только в тот момент такое отношение окончательно раскатало меня в блин.

Напротив, мама, когда поняла, что со мной происходит что-то странное, долго и дипломатично убеждала меня сходить к врачу, хотя она из того поколения, у которого по слухам "такого не было". Это может звучать достаточно глупо, но в качестве аргументов она приводила... женские сериалы. Мол, там часто показывают, что у женщин после родов (это впервые было со мной как раз спустя 2 месяца после родов) бывают тяжёлые психологические состояния, и детей убивают, и сами из окон выпрыгивают. В общем, её стараниями я всё-таки до врача дошла. До сих пор благодарна ей за это. Ну и потом огромная помощь - присмотреть за малышом, пока я на колёсах отсыпаюсь, покушать приготовить, в доме прибрать. Спустя 3 недели я уже и сама потихоньку справлялась. Вот и куда только эта "лень" девается? А муж, до сих пор уверен, что я страдаю ерундой, несмотря на то что лечусь я уже третий год (с небольшим перерывом).

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Часть людей так и не поймет и не примет, несмотря на все попытки в психообразование, это тоже стоит учитывать.
4
Автор поста оценил этот комментарий

>Не пытайтесь выяснить причину состояния

У депрессию действительно романтизируют. Как отличить если партнер не хочет мыть посуду, мотивируя это депрессией от депрессии, которая болезнь?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
По совокупности других факторов, ваша жизнь ведь не исчерпывается мытьём посуды.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Первое что стоит понять, человеку без депрессии будет сложно увидеть мир через призму болезни

Человеку без любой болезни сложно увидеть мир через призму любой болезни

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Все же гипертоническую болезнь, сахарный диабет, инсульт или перелом ноги со стороны понять и принять намного легче.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост. Можно поподробнее, как жить рядом с человеком в депрессии. Как строить отношения, как помогать и ему, и себе. За год депрессии мужа, я сама скатилась в тревожную реактивную депрессию (оказывается и такое бывает), спасибо психотерапевту, который захотел пообщаться с нами обоими. Можно ли избежать такого исхода для себя?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Прежде всего определение границ, избегание растворения в нем и его проблеме. Выделение личного времени на хобби, общение с друзьями. Совместная работа с психотерапевтом. Ну и поиск адекватного лечения и помощи для него. Тут работает аналогия с маской в самолёте, если задохнетесь сами, ему уже тоже не поможете.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост! А можете написать, как жить с человеком с ОКР?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте про ОКР, чтобы лучше понимать о чем речь. Обычно люди с ОКР высокофункциональны, с ними легче настроить контакт. А так принципы будут плюс минус те же. Прежде всего понимать, что это проявления болезни.
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько факторов должны сложиться? Бывает вообще «ошибочная депрессия»?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно этот пост вам поможет, там есть описание границ
Выгорание, расстройство адаптации и депрессия: сходства и различия
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что если не страдать от депрессии а к врачу обратится и вылечить депрессию? Или страдать нравится?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Очень легко говорить от лица здорового. Как раз об этом и есть пост, но вы ничего не поняли.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я человек простой. Что такое "грустненько" мне знакомо. А что такое "единение с богом", "сосед облучает микроволновкой" или "все лошади следят за мной" - нет. Понимаю, что для специалиста всё выглядит иначе.


Вот, например, некоторое время назад довелось побывать в психиатрической больнице специализированного типа с интенсивным наблюдением (не в качестве клиента, а посетителя). Интересно узнать что-то про препараты, как работают и купируют наклонности нехорошие, как люди с такими диагнозами потом с них слезают и каким образом достигается ремиссия. Видел, что там в самых легких группах проводится различная социализация и т.п.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как правило для людей, которые были на интенсиве показан постоянный прием. Вопрос в том что люди это разные, препараты у них разные, перспективы разные. Ремиссия как раз и достигается препаратами, в основном это антипсихотики, которые убирают бред и тд. Вопреки общим представлениям различные маньяки чаще психопаты и сидят в обычных тюрьмах.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Буду благодарен за идеи для постов, сейчас появилось немного времени писать.

Док, надеюсь, у Вас все хорошо 😊


По поводу идей. В свете последних событий и новостей (таких как череда мошенничеств и максимально странных и жестоких убийств) хотелось бы почитать про границы вменяемости человека с т.з привлечения к ответственности по преступлению или признания жертвой мошенников. Ведь само по себе наличие/отсутствие диагноза, насколько я понимаю, ещё ничего не говорит о том, мог ли человек отдавать отчет своим действиям. И вообще, как определить эту способность в момент совершения события, если сама экспертиза проводится с лагом во времени? Неужто реально можно выяснить, в каком состоянии был человек полтора года, да и хотя бы месяц назад?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сложный вопрос в том плане, что чтобы рассуждать про конкретный случай, надо читать дело, экспертизу и заключение суда. В случае с Долиной я уверен, что там было заключение о способности понимать свои действия, что не мешает суду принять какое угодно решение. Я так понимаю там вопрос в добросовестности покупателя, это ближе к юристам. Подумаю, может коснусь этой темы. Тут ещё вопрос в том, что я работал в основном с уголовными делами, проводил конечно иногда сделкоспособность, но не на потоке. Опять же, в одном из постов в комментах мы обсуждали это с адвокатом, так вот, он утверждает что в этих делах психиатры дают заключение о способности отдавать отчёт действиям, а суд опирается на ответ психолога на вопрос: " могла ли находится под влиянием" , ответ - да, могла. Что собственно логично, с точки зрения психиатра все мы находимся под влиянием других людей, в психологическом смысле, а вот психиатр оценивает способность при этом понимать характер своих действий и руководить ими. Якобы этого ответа психолога для суда достаточно. Было бы интересно пообщаться больше с адвокатами и тем более судьями (или хотя бы помощниками) на эту тему.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост! А можете написать, как жить с человеком с ОКР?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Буду благодарен за идеи для постов, сейчас появилось немного времени писать.

Депрессия - это скучно. Даёшь большую психиатрию!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А что там в ней такого интересного?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Спросите, чем вы можете помочь, предложите несколько простых вариантов. Сконцентрируйтесь на конкретных действиях; помочь с записью к врачу, приготовить еду, составить компанию на прогулке, просто выслушать."

Я понимаю, что с человека с депрессией нужно снимать часть обязанностей, но я прекрасно знаю, как это работает и тут нужно и просто необходимо держать четкий, несгибаемый баланс: не давать человеку возможности не вылазить из кровати, вот просто не давать и все. НЕ скандалами, конечно, но какими-то мягкими пинками четко, ясно и непререкамо транслировать- вот это это и это все еще твои обязанности и ты не имеешь права их не выполнять, если хочешь сохранить между нами нормальные отношения. Потому что каждое послабление ведет к тому, что человек все сильнее погружается в себя, получает возможность ничего не делать и в итоге может вообще перестать вылазить из кровати (даже пописать раз в день встанет, а если мужик, может дойти и до бутылки под кроватью). И вот это уже не шутки, это ад для близких. И мне плевать как там себя правильно надо вести близким по заветам психиатров и психологов, но опыт говорит одно - не давайте близким в депрессии возможности полностью расслабиться, не снимайте с них все обязанности, это может их буквально убить, а вас самих ввергнуть в депрессию похуже, потому что еще и обслуживать взрослого недееспособного человека будете вынуждены, который из вас будет высасывать всю жизненную силу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все зависит от человека и глубины депрессии. Например помочь с попаданием к врачу вполне рационально, чем быстрее начать лечение, тем лучше. Приготовить еду, если человек не ел несколько дней, тоже рационально. Как и стимулировать к самостоятельным действиям. Отбросьте категоричность, легче жить будет.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества