То есть то, что ультранационалисты, насильники и палачи являются героями нынешней Украины и костяком ее вооруженных сил, возражений у вас не вызывает, Мильчаков больше беспокоит)
Осталось только тебе доказать, что ультранационалисты, насильники и палачи являются героями нынешней Украины и костяком ее вооруженных сил. Давай пруфы.
То, что азовцы являются ультранационалистами, насильниками и палачами вы можете прочитать даже в Википедии. Нужны пруфы на то, что азовцы - герои нынешней Украины?
ультранационализм схож с фашизмом, отличается высокомерием по отношению к иностранцам, поддержкой авторитарных политических режимов, граничащих с тоталитарными, мифическим акцентом на „органическом единстве“ харизматичного предводителя, партии
Прям точно про украинцев, понаехали к нам всякие. Не хотим не славянам сдавать кватиры в аренду. Слава нашему несменяему Зеленскому.
У нас во время военого положения запрещины митинги. Почти ежедневно в Одессе. Это к слову о тоталитарном режими.
мне, как украинцу, очень обидно, что мои соотечественники не знают собственной истории, даже таких гнусных эпизодов. Ну или причинно-следственная связь порушена
А причем тут немцы к фашистам? Фашистами были итальянцы, а немцы нацистами. Абвер немецкая разведка, она была осуждена на нюрнбергском процессе как нацистская структура? За что был повешен Канарис?
Ты хоть статью открывал?) Хотя, для вас они все святые люди. "Фашистами были итальянцы, а немцы нацистами" когда нечего сказать надо придираться к понятиям. Какая разница с фашистами или нацистами работал Бандерка?) Глаза открой на своего национального героя, который не только был рука об руку с фашиками, но и убивал украинцев.
Ка как будто вы не знаете ,что на постсоветском пространстве термин фашизм и его производные применяются и в отношении к нацистам и часто вообще любым правым. но нет надо доебаться. А на счёт абвера... Не напомните мне гос. идеологию государства институтом которого он являлся?
Вы явно многое не знаете, либо пытаетесь делать вид что ничего не знаете. Мысль о том, что бандера боролся за свободу Украины - это очень удобный нарратив, что бы вырастить поколение людей, ненавидящих СССР и бандеру - как лицо, которое с ним боролось.
Смотрела видео одного англичанина, он ездил по всем странам пост ссср. С бабульками разговаривает, одна рассказывает, как ее семью сослали в Сибирь и как все ужасно было, дети не все доехали, умерли в поезде, их в итоге по дороге выбросили. Ну и они причитают, какие ужасные времена были.
А потом он у них спрашивает - а когда лучше жилось, сейчас или в СССР. Все хором - ну конечно тогда лучше было, мы все были как семья и жили все хорошо, работы было много, все заводы работали.
А во многих республиках все что есть хорошего, было при союзе построено, ничего после развала толком не создали. Зашел он в Украинское метро - там турникеты годов из 80х на входе, с жетончиками. А я все думала с чего они там декоммунизацию продвигают, а они оказывается там больше совок, чем Россия.
как минимум его можно любить за массовое качественное образование и за бОльшую социальную справедливость, чем сейчас. ну и за все созданное и построенное в стране за годы СССР.
Всмысле поехали? Они как были у себя в Украине, так и остались там. Это же к ним приехали. Если бы они в РФ поехали - то да, согласен, это - другой разговор.
Открываем статьи о причинах и читаем, что войска не вводили после объявления независимости чечни аж 3 года(в отличии от Украины), а продолжали деньги выделять в регион. Войска ввели, когда там начались грабёжи, убийства, насилие и рост нациналистических движений, этнические чистки. Так что там с Украиной и Порошенко, которые сразу заявил, что "наши дети (украинцы) будут ходить в школу, а их дети(украинцы) будут в подвалах сидеть"?
А, ну раз 3 года ждали, то другое дело. Может, это в каких-то документах прописано, что надо 3 года подождать, тогда норм или как? Ну тогда по итогу Украина аж 8 лет ждала продолжая платить пенсии. И уж про грабежи, убийства и насилие постеснялся бы говорить, там командиры этих ЛДНР не стеснялись друг друга хуярить все 8 лет, как и полагается отъявленным бандосам. А может, в Чечню еще какой-нибудь сотрудник спецслужб Стрелков/Гиркин приезжал с соседней страны и занимал должность?
Ещё раз. Про Чечню ты сам начал. РФ ввела войска тогда, когда указанные мною причины стали критичными для РФ ибо они грабили караваны из РФ и т.д. То есть до этого РФ не вводили войска из-за объявления ими независимости. Это мы понимаем?
Что там грабило лднр у Украины? Они хотели независимости. Причём тут "8 лет друг друга хуярили", если мы говорим о причинах ввода войск в Чечню в 1994 и причинах начала ато Украиной в 2014? Так что там с порошенко? Как ему спится? (вопрос из-за которого начался диспут)
О, тебе прям чуточку не хватает для понимания, напрягись.
РФ ввела войска тогда, когда указанные мною причины стали критичными для РФ
Так. Хорошо, фиксируем.
Они хотели независимости
Опустим тот факт, что там были и проукраинские митинги, далеко не все хотели независимости, но окей. И Украина ввела войска, когда указанные причины стали для нее критичными. Вот и все. Очень просто. Или РФ тут какой-то арбитр, который решает, какие причины для Украины существенные, а какие нет? Ебу дали? Это внутренние дела суверенной страны, надо принять это и утереться. Поэтому всем спится нормально, ненормально ракеты в соседнее государство запускать.
Ты сам задал вопрос как спится русским, после чечни и сам ответил, что всем спится нормально. Мои поздравления. Осталось узнать право на самоопределение. Ненормально уничтожать отдельные регионы своей страны со своими же жителями.
Ещё побеспокою последний раз, с вашего позволения. А можно ссылку на тот факт, на который ты ссылаешься, по поводу того, что Украина платила аж 8 лет жителям Донбасса пенсию? Что-то я не могу найти подтверждения этого) Информация только та, что миллиарды рублей Украина должна пенсионерам, которые не смогли(не захотели) уехать из Донбасса. Вот одна из многочисленных ссылок гугла https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/....
Вот тут признаюсь, оплошал - видел инфу, что продолжали платить, не без сложностей, но тем не менее. На деле это касается только тех, кто переехал на подконтрольную Киеву территорию, ну и верховный суд признал приостановку выплат незаконной - https://www.kommersant.ru/doc/3732747. Тем, кто остался - да, не платят.
И снова мимо. Тем кто оставался на территории Луганской и Донецкой области продолжали платить пенсию вплоть до 22 года. Правда снять её - тот ещё квест с 20-30% комиссии
ООО сравнение Донбасса и Чечни... А может покажете:
донецкие авизо, грабеж проезжающих поездов, рейды ополчения на территорию соседних областей, похищения людей (ради выкупа или продажи в рабство), захват заложников и роддомов, теракты в школах, как в Беслане, "Норд-ост", рынки рабов в Донецке или Луганске, надписи на стенах "Пэтро и Ганна, не видъизжайтэ, нам потрибни рабы", подрыв многоэтажек, взрывы смертников в метро, геноцид украинского населения? Отрезание голов пленным ради "крутого" видео?
Ну да, могу. Как я уже сказал, они никуда не поехали. Они как находились в Украине, так там и находятся. Защищают её. Что вполне логично при нападении на неё. Что не так?
Жителям Мариуполя скажи, как ничего им не грозит при приходе освободителей. А тем кто остался из мужиков там, конечно не грозит никаких фильтрационных мероприятий и подвалов.
Просто в гости к мирняку военные из другой страны приехали.
Как житель Мариуполя скажу, пока были украинцы на районе, каждую ночь обстрел по жилым домам, днем мог выехать танк украинский с территории азовмаша и начать хренячить по жилым домам на пр. Металлургов, либо поднять ствол и ехать срывая провода. И они вообще не стеснялись, так и говорили Мне пох на вас. И когда пришла Россия, то самая большая очередь на МЕТРО была за гуманитарной помощью и в следственный комитет...
Жителям Мариуполя скажи, как ничего им не грозит при приходе освободителей.
Если что и грозило, только со стороны Украины. При штурме Мариуполя Россия ежедневно объявляла режимы тишины и открывала зелёные коридоры для выхода мирных жителей. Штурм производила пехотой, без бомбардировок, вгрызаясь в здание за зданием, чтоб выкурить из засевших в квартирах мариупольцев ВСУшников и Азовцев и освободить мирных жителей из их плена. Ровно в то же время ВСУ не выпускали мирных жителей по этим коридорам, использовали предоставленный режим тишины для расстановки мин и перегруппировок, а сам президент Украины открыто заявил, что такая тактика (запирание мирных жителей в городе) приносит успехи.
А тем кто остался из мужиков там, конечно не грозит никаких фильтрационных мероприятий и подвалов.
Подвалов не грозит, мероприятия по фильтрации, конечно, должны быть осуществлены. ВСУшники, потерпев очевидную и закономерную неудачу в своих действиях, постоянно прикидываются мирными жителями, а то и вообще переодеваются в женские платья и бегут под видом женщин. А ВСУ на на территории России не место, им дорога только под суд или в плен до победы России.
Ну эта формулировка не совсем правдива сама по себе. Украинцы не просто в составе ВСУ. ВСУ собственно состоит из украинцев. Из кого ещё, собственно, могут состоять вооруженные силы Украины, если не из украинцев. Кроме этого, ВСУ являются не "так назывемыми", а именно ВСУ. Это реальная, существующая военная организация.
Поехали убивать людей. За деньги.
Тоже неправда. Как я уже заметил давжды, они никуда не поехали. Приехали к ним. Россияне. А они как были в Украине, так и остались там. В РФ никто из них не поехал.
Ты можешь как-то оспорить этот факт?
Это правда.
Дома сидят на работу ходят?
Полагаю, что в каждом случае всё индивидуально, особо обощить не получится. Часть из тех, кого не мобилизовали, наверняка ходят на работу. Часть из них сидит дома. Часть из них покинула страну. Те, кого мобилизовали - находятся на территории Украины, воюют, защищают свою страну. Часть из них прямо сейчас проходят военную подготовку за рубежом. У каждого украинца всё индивидуально.
Население или преступный режим? Населению-то ничего не грозит.
Тоже неправда. Если под режимом вы подразумеваете сегодняшнюю власть, то она не преступна. С чего бы ей быть приступной? Были выборы. В 2019, вроде? Избрали президента. К слову, никто (ни в Украине, ни в РФ) никогда не заявлял, что выборы прошли нечестно. Насчёт населения тоже неправда. Это война, населению ежедневно угражает опасность, среди населения много жертв. Каким таким образом может ничего не грозить, если они погибают?
Согласитесь, есть разница между убийством когда кто-то на кого-либо нападает и вынужденным убийством с целью самообороны.
Если к вам ворвутся в дом с целью убить вас или членов вашей семьи. И если вы убьёте с целью защитить их - это две разные вещи.
P.S. исходя из этого, я думаю, что украинцы действительно не сильно переживают убивая агрессора на их же территории. Хотя любое убийство, несомненно, откладывает отпечаток на психике.
Ну во-первых, война между Россией и Украиной ведётся на территории Украины, что как бы само по себе намекает, что Россия напала, а не защищается. Во-вторых, у Украины никогда не было амбиций по поводу территорий России (или территорий любой другой страны). Ну а в-третьих, как вы себе представляете эту гипотетическую агрессию Украины (от котороый вы якобы "защищаетесь") против страны с ядерным оружием?
Ну эта формулировка не совсем правдива сама по себе. Украинцы не просто в составе ВСУ. ВСУ собственно состоит из украинцев.
Что неправдивого? ВСУ состоит преимущественно из украинцев. Ты только подтвердил мой тезис.
Кроме этого, ВСУ являются не "так назывемыми", а именно ВСУ.
Это с украинской точки зрения. В некоторых странах имеет место быть мнение, что это незаконное бандформирование.
Тоже неправда. Как я уже заметил давжды, они никуда не поехали.
Как не поехали? С дивана воюют? Или на ЛБС пешочком топали? Думаю, всё же ехали.
Это правда.
Пока не получается.
Полагаю, что в каждом случае всё индивидуально, особо обощить не получится. Часть из тех,
Зачем обобщать? Часть украинцев - это же по-прежнему украинцы? Украинцы. Они поехали на ЛБС убивать людей? Поехали. Деньги за это получают - получают. Т.е. они в самом прямом смысле поехали убивать людей за деньги.
С чего бы ей быть приступной? Были выборы.
1) Выборы как-то оправдывают нападение на два независимых государства в центре Европы?
2) Эти государства не участвовали в ваших выборах.
Что неправдивого? ВСУ состоит преимущественно из украинцев. Ты только подтвердил мой тезис.
Уже объяснил выше. То, что украинцы не просто "в составе" вооруженных сил Украины, а из них собственно и формируются вооруженные силы Украины.
В некоторых странах имеет место быть мнение, что это незаконное бандформирование.
В каких? И самое главное, почему назаконное? И почему именно БАНДформирование? Какое отношение вооруженные силы какой-либо старны имеют к бандам о_О. Если можно, по-подробнее об этом.
Как не поехали? С дивана воюют?
Почему с дивана? В своей стране воюют. Нет, если вы имеете ввиду физическое премещение людей в рамках своих городов/страны, то конечно же оно существуют. Вы возможно удивитесь, но многие люди и в магазин ездят на транспорте. Не вижу в этом ничего плохого. Тем не менее, мне кажется, что вы прекрасно понимаете что я имел ввиду: украинцы как находились в своей стране, так и находятся, они никуда и ни к кому воевать не уезжали. Воевать приехали именно к ним.
Часть украинцев - это же по-прежнему украинцы?
Все украинцы - это, внезапно, украинцы, да.
Выборы как-то оправдывают нападение на два независимых государства в центре Европы?
Во-первых, не совсем понятно о каких государствах идет речь, во-вторых, вы пытаетесь выдать свои мысли за то, чего я не говорил. Перечитайте в контесте чего конкретно я вам написАл про выборы.
Кто получает деньги? Мобилизованные? Смеетесь что ли, они ранения там получают а не деньги и то это в, лучшем случае. Там не спрашивают особо, пакуют и в военкомат.
А что с херсонской областью не так? Херсон же украинский? Кстати про дамбу больше ничего не пишут, писали что некоторые населенные пункты навсегда останутся под водой, как там обстановка?
По информации избиркома, минимальная явка, с учетом работы российских участков, была зафиксирована в Херсонской области, но и она составила 78,86%. Проголосовала 571 тысяча человек. Максимальную явку – 97,51% – показали жители Донецкой республики. В референдуме от региона приняли участие больше 2,1 млн человек. Среди жителей ЛНР и Запорожской области явка составила 94,15% и 85% соответственно (1,6 млн человек и 541 тысяча человек).
А если бы такое проводили в Белгородчине в случае оккупации еë ВСУ? Это другое? ах да тогда же вообще не нужен был бы референдум. В Косово же обошлись как то
Да брось! Отмудохал огрызка в отделении полиции - герой республики. «Подчеркну, в боевых действиях не участвуют и не будут участвовать солдаты, проходящие срочную службу. Не будет проводиться и дополнительный призыв резервистов из запаса.
Это когда значительная часть населения эвакуировалась?
Нет.
"По информации избиркома, минимальная явка, с учетом работы российских
участков, была зафиксирована в Херсонской области, но и она составила
78,86%. Проголосовала 571 тысяча человек. Максимальную явку – 97,51% –
показали жители Донецкой республики. В референдуме от региона приняли
участие больше 2,1 млн человек. Среди жителей ЛНР и Запорожской области
явка составила 94,15% и 85% соответственно (1,6 млн человек и 541 тысяча
человек)."
Когда никто за честностью проведения выборов не следил?
Там были международные наблюдатели
Когда Херсон с нами навсегда, а потом ушли и уже его сами обстреливают?
Мы эвакуировали большинство людей за короткий срок, и да это всу из жилых домов обстреливают позиции
VK●0:28
ещё комментарий
35
DELETED
не подскажешь результаты голосования в городе Запорожье?
От чего защищать? Текущие события - это следствие невыполнения Украиной подписанных международных договорённостей. СВО - это мера принуждения к исполнению. От чего и кого они там защищают? Мирному населению Украины ничего не грозило и не грозит. Они защищают преступный режим, нарушивший взятые на себя обязательства.
Значит, минские он понимает по своему, никаких пограничников Украины не будет на границах ДНР, в выборах украинские партии в ДНР участвовать не будут(а ведь по Минским ДНР это Украина). Ну и так, по мелочи ещё много интересного.
Будапештский меморандум, согласно которому три ядерных державы выступают гарантами территориальной целостности Украины, не имеет юридических обязательств. Об этом заявила посол Германии в Киеве Анка Фельдгузен, передает 24tv.ua.
«Будапештский меморандум — это действительно формат без юридических обязательств в рамках международного права. Но я думаю, что сейчас нужно пробовать все, чтобы избежать войны», — сказала она.
Мне вообще без разницы, что думал о Минских Захарченко. Украина не выполнила ни единого пункта.
А это что, односторонние соглашения, типа Украина должна выполнить, а ДНР нет?)
Ниже будет разбор пунктов, но отдельно хочется выделить вот это:
СВО - это мера принуждения к исполнению
А что, РФ какой-то мировой шериф или судья, надзорный орган или что? Какой статус в международном праве дает нам полномочия принуждать к исполнению каких либо обязательств?
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
Не выполнили обе стороны.
2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния...
Украина отвела при Зеленском.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины
ДНР отказалась выполнять
5-6 пункты вообще лол, учитывая что в ЛДНР разные люди были, они сами же многих своих командиров пересажали, а Украине нельзя вдруг преследовать по закону даже тех кто убивал граждан Украины. Забавно. Но да ладно.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты
Выплачивала вплоть до 2022. По слухам и сейчас пенсионеры имеют возможность получить пенсии, но лично.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования
см. пункт про Захарченко.
10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Тут без комментариев.
Хотя с кем я разговариваю, ведь обсуждая соглашения сторон заявляешь, что на одну из сторон тебе всё равно, тебе важно что сделал другая.
РФ принуждают по праву сильного. Точно так же, как США лезут в каждую бочку по всему миру. Какая будет формальная причина при этом - совершенно не важно. "Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые - как проститутки". Вам пояснить, к какой категории относится Украина?
Оспаде, и это в одном комментарии. Мы принуждаем по праву сильного, но США мудаки. Мы разбираемся с буйным соседом, так надо, но США мудаки. Или в копилку - мы в Чечне конституционный порядок навели, а Украина в ЛДНР мудаки. Это и есть позиция еще большего мудака. Адекватная позиция - это осуждать вторжения США, но той же мерой мерить и РФ. Вот и все. Иначе это ясельки, пора во взрослую жизнь переходить, а не дуться на Петю, что ему воспитатель ататат не сделала.
Да, США мудаки. Потому что я живу в РФ, а они явно не делают мою жизнь лучше. Вот и всё. А ежели вам интересно поспорить про то, кто лапшу качественнее навесил за свои косяки - это не ко мне, этого добра в инете и так хватает - выбирайте по вкусу.
Ну так а кто в этом виноват? Украине достаточно было просто выполнить взятые на себя международные обязательства, а не лезть в бутылку в ожидании принуждения к их выполнению.
Что вы за человек? Как можно оправдывать смерть такого количества людей? Людей, ещё вчера которых вы называли братьями. Печально это всё очень. У меня там родные живут (сейчас не уверен, что живые, не выходят на связь). И в России родные живут. Политики мрази.
Для полноты картины, надо смотреть и Дудя, и Гоблина, и телевизор, и Шария, и заграничные СМИ. И только после этого делать какие-то выводы, поняв, что правда где-то посередине всех пропаганд. Иначе одним срут в мозги одни, другим - другие, и вот они готовы друг друга смертным боем бить, каждый со своей кучкой говна в своей голове, так и не разобравшись в реальных тонких структурах мироустройства)
Ну на счет Шария я бы поспорил. Понятное дело что каждая сторона выдает субъективное мнение, но Шарий, которого "радует что российских детей умирает больше" явно уже давно не подходит для составления объективного мнения.
Шарий ценен для меня прежде всего тем, что хорошо шарит за внутриукраинскую политическую кухню, и, пусть чуть хуже, за внутриевропейскую. Там он выдаëт вполне взвешенную и адекватную аналитику.
Видео, где комментирует новости с Россией, да, смотреть невозможно, тут он относится к нам полностью предвзято (хотя в том, что наша сторона в интернет-пропаганду не умеет от слова совсем, он прав на 100%). Но тут уже в его аналитике я не нуждаюсь, т.к. сам живу здесь и вижу всë происходящее изнутри.
Следить от его лица за внутренней кухней Украины можно только в том случае - если вы наверняка уверенны, что он искренне борется с преступным режимом, коррупцией и т.д.
Но что-то мне подсказывает, что он просто может быть под крышей таких же подонков, только с "другого лагеря". Это как борьба демократов и либералов в США - жабагадюкинг)
А, если не уверен, то могу не следить от его лица? Интересная точка зрения) По крайней мере, я вообще ничего не знал бы про внутреннюю политику Украины, если бы не он) к примеру, до недавнего времени был уверен, что Янукович был той фигурой, которая безоговорочно поддерживалась юго-востоком. Но пару месяцев назад слушал интервью у Гоблина, где его гостем был какой-то врач из Одессы, участник тамошнего Антимайдана, который был арестован еще в 2014, а затем обменян на кого-то из пленных всушников (он же был одним их героев прошлогоднего нашумевшего ролика Стаса айкакпросто про Донбасс). Так вот, этот товарищ сказал, что на юго-востоке Януковича так же считали проворовавшейся мразью, но голосовали за него, т.к. не было других кандидатов от их регионов с похожим весом и влиянием, который мог бы хоть как-то представлять их интересы.
И вот только тогда я вспомнил, что Шарий говорил что-то подобное еще в 2014, когда он только начал набирать популярность в русскоязычном сегменте интернета, но я тогда то ли не поверил в свете происходящих тогда событий,то ли просто забыл, но это прошло мимо моего внимания. Да еще и недавно он добился отмены фотовыставки какого-то ярого азовца в каком-то вузе Барселоны. А, не далее, чем вчера, его дом вообще коктейлями Молотова закидали. Пишут, что за вскрытие каких-то муток с наркотиками в украинской среде.
Так что, лично моë доверие в качестве эксперта в вопросах политики в Украине он вполне заслуживает)
Да, да, вылезло мне его интервью с Каспаровым. Тоже вещает за Россию будущего и тоже патриот - только непонятно чей) Особенно забавно как он мыкается на вопросы с Ираком, ведь бомбить другие страны нельзя, но если бомбят США - то можно)) Интервью с Певчих - тоже те еще перлы. Мы за все хорошее и против своего плохого - но моего папочку с "какими-то там научными стартапами" мы трогать не будем)) И так буквально с каждым либерахой из штата Навального) Да и сам Дудь - просто АХУЕННЫЙ историк))) он же даже клюкву, которую преподают в университетах США умудряется переверать))
Так что спасибо, подожду когда подрастет, что бы его можно было серьезно воспринимать)
Выключил. Международные договорённости, взятые на себя Украиной, не исполнились. Что ещё можно сделать? Выключение холодильника поможет? Думаю, нет, тут нужна СВО. Полицейская операция по принуждению Украины к выполнению международных договорённостей и миру.
Загуглил. Выдаёт только Будапештский меморандум. Будапештского договора нет. Что закономерно, Украина не ратифицировала Будапештский меморандум до статуса договора. А меморандум - это всего-лишь документ с изложением взглядов на текущий момент. Который был провозглашён по отношении к Украине в конституционном статусе военно-нейтрального государства, который Украина не соблюла.
В 1991-1994 годах Украина последовательно подписала Алма-Атинскую декларацию, Лиссабонский протокол и присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия в статусе безъядерного государства; всё ядерное оружие на территории Украины было передано России или уничтожено. Будапештский меморандум обозначал гарантии безопасности, которые Россия, Великобритания и США давали Украине в обмен на передачу ядерного оружия — не угрожать силой или её применением территориальной целостности или политической независимости Украины, а также воздерживаться от экономического принуждения, которое могло бы нарушить права Украины.
Копипаста с Википедии - это, конечно, здорово. Но информацию необходимо проверять. Смотри выше - он не был ратифицирован, что необходимо для перехода в статус договора, а сам по себе меморандум не имеет юридической силы, это документ с изложением взглядов.
О чём неоднократно высказывались все, в том числе западные, политики. Например, посол Германии на Украине:
Будапештский меморандум, согласно которому три ядерных державы выступают гарантами территориальной целостности Украины, не имеет юридических обязательств. Об этом заявила посол Германии в Киеве Анка Фельдгузен, передает 24tv.ua.
«Будапештский меморандум — это действительно формат без юридических обязательств в рамках международного права. Но я думаю, что сейчас нужно пробовать все, чтобы избежать войны», — сказала она.
Пруф (специально для тебя поискал украинский сайт):
То есть, всё договорились, что ядерное оружие отдаём и границы нерушимы, а потом в силу политических причин, кто то не ратифицировал, можно бомбить, убиватт и отжимать территории?
Вы не отдали, а продали. За 500млн. долларов + договор на поставки топлива для АЭС на ещё 160млн.
То есть, всё договорились,
Да, все договорились, но Украина отказалась от военно-нейтрального статуса и договорённости утратили силу.
кто то не ратифицировал
Сама Украина не ратифицировала.
можно бомбить, убиватт
Можно начать операцию по принуждению к миру. Судя по текущим событиям в той же Палестине, максимально ювелирную по отношении к мирным жителям Украины.
и отжимать территории?
Никто ничего не отжимал. Крым и ЛДНР ушли в результате Майдана, не согласившись с незаконным госпереворотом. Запорожье и Херсон Россия приняла в свой состав после кидка на переговорах в Стамбуле. Кидалово на таком уровне не может не иметь последствий. Да и жители этих регионов высказались за.
Да. Более половины жителей проголосовали ЗА. А как мне рассказали Украинцы в обсуждении вопроса выборов президента Украины без Крыма - если большинство проголосовало ЗА, мнение большинства не имеет значения. Чистая математика.
Конечно лучше не отстаивать свои позиции в геополитике и быть мякишем. Не ну а че? Страна то большая, сегодня можно вернуть присоединенные территории, завтра Крым (и похуй на большинство местного населения, которых ждут политические репрессии), через недельку нам предъявят за Калининград и т.д. А через парочку лет будет только Московия, но зато все будут счастливы.
И таких много фамилий. Есть ещё вишенка на торте: Нелля Штепа: https://en.wikipedia.org/wiki/Nelya_Shtepa Поддержала Стрелкова, была арестована, был суд, её отпустили и, внезапно, участвовала в выборах мэра в Украине. Прикинь, она выступила против Украины, против территориальной целостности Украины, а её спустя время допустили до выборов. Где-то сейчас заплакал один Навальный.
Как так вышло, что активные участники русской весны вдруг оказывались на свободе? Что там по репрессиям?
А разве Штепа баллотировалась не до СВО? Как бы уже 1.5 года активных боевых действий и то, что было доступно после 2014 - это не тоже самое что доступно сейчас. Да и у Данилова второго лица государства русофобских высказываний хватает, а это уже не уровень тиктокеров и т.д.
Нет, погодите. Сейчас хожу по очень тонкому льду, надеюсь не забанят, но разве наш президент не заявлял до СВО, что там царит определенный режим? Вроде как заявлял, поправьте если ошибся. То есть если тот самый режим (я не знаю, тут можно писать слово на букву "ф" или на букву "н" указывая какой именно режим?) там уже существовал, значит людей должны были уже тогда репрессировать.
Ну если что после 2023 года было внесено много поправок в полномочия СБУ и сейчас даже западные кураторы ноют о том, что у них отняли полномочия по отслеживанию финансовых потоков и предотвращению коррупции.
Это я вообще к чему - сейчас со стороны украинской власти можно делать что угодно и не опасаться какого-то там недовольства со стороны населения. Поэтому не стоит сравнивать "демократичность" Украины тогда и сейчас.
Без СВО ничего не угрожало бы? Как бы 8 лет была гражданская война, ополчения ДНР там все дела...По моему скорее цели СВО ведут к прекращению войны и устранения угрозы для этих регионов.
Сейчас даже бывшие гаранты минских соглашений в лице той же Меркель прямым текстом говорят - что это была лишь фикция для РФ
А что, по твоему, должна была сказать старушка в 2022? Ну вот тебе реальная ситуация: Меркель настаивает на том, чтобы Украина никак не сопротивлялась во время Крымской весны, на том, чтобы на территорию РФ ничего не летело и солдаты Украины туда не совались. Нет, я не питаю ложных иллюзий по поводу боеспособности Украины на тот момент, но конфликт с РФ развязать могли. И вот Меркель настаивает на том, чтобы этого конфликта не было. А в 2022 конфликт всё же случается и к ней приходят с вопросом: какого хрена ты, как политик, тогда наворотила? Естественно она будет себя защищать в этом положении.
Хотя скажу сразу - я не свято верю что Украина напала бы 25 февраля если бы мы не начали действовать на опережение.
В обороне легче сражаться. Если бы Украина имела силы напасть на РФ, то уж с обороной они бы справились намного лучше. Зачем Украине нападать на РФ? Какие вообще разумные сценарии у этого нападения могли быть? Если Россия так сильно щемит Украину в наступлении, то какие вообще шансы у Украины могли бы быть? Тем более, что хорошее оружие у них появилось уже после СВО. То что политики Украины говорили о том, что нужно возвращать Донбасс и Крым, ну так за них бы не голосовали бы говори они иначе. Это обычный политический треп. У нас Жириновский обещал, что наши солдаты будут ноги мыть в Индийском океане, например.
Ну так РФ выступала как одна из сторон гаранта минских соглашений. Было зафиксировано множество их нарушения и стало понятно, что Украина не собирается их выполнять - РФ начало СВО.
На счет нападения на РФ - это да, идея жиденькая, но я не думаю что нападение планировалось на территорию РФ. Скорее ввод войс в ЛНР и ДНР под старым названием АТО.
Было зафиксировано множество их нарушения и стало понятно, что Украина не собирается их выполнять - РФ начало СВО.
Вот вроде с человеком общаюсь, а кажется будто с телевизором... Ей богу, не обижайся, но ты хоть читал их? А если читал, то пытался их осмыслить? Ну вот, например, украинские пограничники должны были по соглашениям охранять границу. ЛДНР их не пустили. По твоему это Украина не выполнила условия соглашения? Типа они должны были всё равно пойти на границу, несмотря на то, что их туда не пускают? Вот тогда бы она выполнила эту часть соглашения, так?
Или, вот, пункт что должны провести украинские выборы на территории ДНР. Их тоже отказались проводить на этих территориях. Отказались ДНР, а виновата Украина? Как это в твоей голове вообще укладывается? Вот видео, где Захарченко как бы ну говорит о том, что минские соглашения он видит по своему и выполнять их в том виде, в каком их заключили не намерен, а намерен выполнять их лишь в том виде, в каком им видятся минские соглашения: https://www.youtube.com/watch?v=-gqdFKSu5UE&t=361s
И вот ты говоришь интересную фразу:
Ну так РФ выступала как одна из сторон гаранта минских соглашений
Во-первых это не правда, РФ никакой не гарант, но даже если бы РФ была бы гарантом, то совершенно очевидно, что гарантом РФ тут могла бы выступать исключительно со стороны ЛДНР. То-есть, Россия гарантировала бы выполнение минских соглашений со стороны ЛДНР, но никак не со стороны Украины.
Ну и приведу абзац из Вики который хорошо описывает Минск 2:
Второе минское соглашение составлялось поспешно и пыталось скрыть зияющие различия между позициями Украины и России. В результате оно содержало противоречивые положения и излагало запутанную последовательность действий. Противоречивый характер Минских соглашений был главным препятствием для их реализации. Хотя соглашения предотвратили дальнейшее продвижение войск и фактически свели конфликт к позиционной войне низкой интенсивности, они не привели к длительному миру в Украине
Ну не будь НАТО под боком, который РАЗУМЕЕТСЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, АГА, то можно было бы и не отдавать, но в условиях войны против содружества скольки...50 стран кажется? приходится идти на уступки за поддержку в рамках глобальной геополитике и других плюшек.
Крым не отдадим ради уступок, а вот остальное, пожалуйста. Там есть же выход к морю и неважно, что в/на Украина весьма успешно кораблики топит
И подставить голую жопы на всех границах ой как недальновидно. Завтра какое-то государство проспонсирует сумасшедших и начнет действовать, со словами, танк можно купить в любом военторге
Дак тутсама суть в уступках - уступишь один раз - будешь уступать всегда. Это факт, глупо об этом спорить. В 90-х вон тоже уступили западу, приспустили штанишки и думали, что войдут с вазилином, ну а что в итоге?) Даже западные источники в свое время насчитывали 30+ трлн. долларов в капитале, которые вывезли за бугор. И санкции с нас никогда не снимут, какими бы хорошими мы не стали. Санкции, наложенные на СССР сняли только после 2-х тысячного года и это при том, что мы расплатились по внешним долгам. Хотя казалось бы СССР строили все, дотационных регионов тогда было 90% из тех кто потом вышел, но долги платила только Россия.
Да, только в уступках Китаю и уступках западу как бы есть разница, не? Одни просят бесконечные репарации, возврат территории и есть даже ахуенный план деколонизации России, который кстати нам пытаются втюхать тот самый штаб России будущего. Со стороны Китая я что-то подобного не встречал. Да собственно исторически уж сложилось так, что коалиция стран под разными названиями вторгалась к нам с запада, а не с востока. К слову с Китаем у нас и враг по сути общий - посмотрите ролик у Минаева про 100 летнее унижение. Я не являюсь его фанатом, но ролик довольно занятный и да, при втором вторжении именно Россия но уже за свои плюшки вышла посредником между Китаем и западной коалицией во главе с Британией.
нет, надо отвечать за свои слова. Раз ни шагу назад, значит, ни шагу назад, а вы, товарищ, своим же советам не следуете, так что продолжайте дискуссию без меня, ибо я очень не люблю, когда люди говорят, ни шагу назад, а потом бегут без оглядки
В которой из? Вторая чеченская началась со вторжения чеченских боевиков в Дагестан. Если б они сидели у себя и не выделывались - была б сейчас Чечня независимой.
Ну дак вот вы своей власти не доверяете, украинской не доверяете, но власти ДНР и ЛНР ну 100% кристально чистые помыслы имели и выражали лишь мнение народа, так? Совершенно невероятно развитие событий, по которому они были куплены одной из сторон, да?
И почему-то сейчас, когда всу воюет оружием НАТО на деньги нато, мы воюем с НАТО, а когда тоже самое делали ДНР и лнр, но на наши деньги - это гражданская война, верно?
Я ведь мониторил тогда ситуацию и знаю, что были митинги за обе стороны, разворачивали огромные флаги как России, так и Украины, не знаю за кого было больше народу, но знаю точно, что войны полноценной они не хотели.
А ему похуй, главное что РФ у них по жизни должна платить и каиться. Впрочем как и "людям мира" в Израиле - нас призывают к миру, а ХАМАС надо полностью уничтожить и ракеты попадают только туда, где сидят боевики)
Вот просто поверь, через несколько лет тебе будет ужасно стыдно за то, что ты сейчас делаешь и ты будешь стараться об этом не вспоминать. Можно не отвечать.
Вот немцам стыдно! В 1946г их насильно водили в кинотеатры и показывали ужасы концлагерей, заставляли перезахоронивать тысячи трупов казнённых. Надеюсь и у нас так будет!
Я бы советовал отвечать, что не просто замечательно, а замечательно и без одежды, тобы всякие говнюки могли поцеловать меня в зад, как говорил Джим Керри
А он поехал людей убивать? Он по-твоему устроился палачом в системе исполнения наказаний?
Он - настоящий мужик - воюет для того, чтобы Родина наша была защищена и в этой защищенной Родине - ты - имеющий от мужчины только первичные и вторичные половые признаки - можешь в интернетах осуждать защитников Родины.
Какой ты молодец))) "Если умный" - это как? Я не знаю. Наверное если ничего не держит и по съебкам? А если 40 лет, ипотека, семья, дети итд. Куда пойдешь? Всех своих кинешь, жену, детей и по съебосам? Действительно, "если умный".
А зачем куда то по съебкам, если было достаточно просто не приходить по повестке, если умудрился ее получить и тебе бы был максимум штраф в пару тысяч и то при очень низкой вероятности. Это сейчас уже все ужесточили, а тогда было все лайтово
Да блин, друг - всё по-разному. У всех всё по-разному, абсолютно, без вариантов. То, что тебе лучше - другому в 1000 раз хуже. И наоборот. Со своей колокольни виднее только за себя.
а что по-разному? вариант тюрьмы означает, что папка вернется через несколько лет живой и очень вероятно, что здоровый. И вероятность этого очень высока. Что касается варианта идти туда, куда сказали, то шансы умереть там или вернутся калекой очень высоки. В каком случае вам второй вариант покажется лучше первого? Я лично видел молодого солдатика, на одну ногу сильно хромает, кусок черепа как пилой под углом спилен. Не разговаривал с ним, но полагаю, что на здоровье это очень страшно сказалось
Ну да, ну да. А с тюрьмы можно легко в кашники или вообще в амбрелу поехать - вот там папка точно никуда не вернётся. И едут оттуда только так, рычагов воздействия много, далеко не все добровольцы там.
Причем тут хорошая идея? Всегда всё одинаковое. Всегда и у всех. Штрафники - у тех же немцев во время ВОВ были. Только в отличие от РККА, у немцев там практически бессрочно служили (в РККА до первого ранения, либо срок 3-6 месяцев вроде, в зависимости от штрафрота или штрафбат). У америкосов была программа по отправке негров во Вьетнам. Ну и про уголовников из всяких блэквота можно не напоминать. У хранцузов - иностранный легион. Можешь быть хоть Хусейном - отслужил и получил гражданство. У хохлов воюют те же "амбрелы" и кашники, только в своих названиях. Но конечно мы с тобой стеснительно про всех них промолчим, а только про РФ вспомним - там же дикий совок и заборы из чугуна. Эх, всё равно ведь не поймёшь, чего я тебе написал, зачем? Это же другое, я и забыл совсем...
Не могу таким похвастаться, что у меня прям много-много людей в кругу общения сидельцы. вопрос - у вас прям реально много людей сидели за последний год?
Человек 10 из вашего непосредственного круга общения, кто сидел в течение последнего года? То есть у вас знакомых-друзей целых 10 человек из только что откинувшихся???????? Тогда спорить не буду, вечер в хату Вам и так далее))
да многие и по-разному. Один совершенно нормальный москвич, но любил покурить. Приняли, отсидел. Один за какие-то штуки с ЖКХ. Но это не уркаган, а вполне себе умный человек, умнее меня, но не дальновиднее ))) кто-то за дтп со смертельным исходом, еще один за дтп, но идиот на эмоциях разбил стекло в машине, уехал на год
В тюрьме не так сложно оказаться, мне АУЕ навешивать не надо, плиз
Да я понял тебя уже, тоже знакомые есть. Ты меня не понял - вопрос "ЗА ПОСЛЕДНИЙ ГОД". именно когда начали зэков призывать. Я тебе не просто так про кашников написал - это они и есть на этой войне. А те, кто там когда там отсидел 2-5-15-25 лет назад - с ними то всё понятно, что порядок.
Понятно, а у нас с деревни двоих в Вагнер забрали с зоны. Сроки понты оставались, обоих в кашники. Один в гробу, второй охуевший на всю жизнь приехал. кстати, вашего "курящего" друга - как посадили? За покурить не сажают вообще-то, объемы не те))) Барыга?
сажают и еще как. И вопреки мнению пикабушному так скажу: посадили и сына депутата. Да, всего лишь городской думы в регионе. Но посадили. И посадили за то, что разнимал драку. Причем в двух апелляциях ему поднимали сроки.
Еще одного закрыли за то, что у того свастику кто-то на странице написал, а он не затер. План такая штука, веселая. Безусловно, хватает идиотов, который дичь творят. Один на условке сидел, так додумался у судья в здании суда телефон сбрить
Ну, я просто хз, что может быть хуже, приехать двухсотым и с кукушкой поехавшей. Тюрьма не сахар, но 200 это точно хуже. Понятно, что бывают такие пытки, где и сам сдохнуть бы рад, но мне все равно это неясно все
Кого сажают, куда сажают? Закон посмотрите, там за "запах травки" нет статьи. Сажают за объем. Обычный курильщик объем никогда носить не будет. За кустик конопли, случайно выросший за углом дома тоже не посадят. Всё это истории для дураков. Нужен вес 5 граммов. 5 граммов Карл!!! это одному ебашить пару месяцев, если без энтузиазма, раз в 2-3 дня. И это здоровенная такая бубуля, которую с собой таскать надо. Блин, не знаете - не пишите лучше)))
закон? да вы серьезно? закон у нас есть? и никаких способов сделать так, чтобы все по закону было? ну, там добавить? Или не так давно одного товарищи избили и дали звание героя? что там усатый Песков сказал?
ну, так же верно начали говорить, а теперь в детские сад все превратилось
А как спится вам, оплачивая всё это? Причём от газонефти в европах не отказывались, они тоже оплачивают. Я вас удивлю, но они доставляются по территории... Украины))) Причём за аренду трубы Путин им исправно отстёгивает. Как спится самим украинцам?
А вы можете так же по еврейски? А вообще ваша позиция слаба. Вы же не можете не видеть что человечество всегда воевало. И только распространение интернета и камеры у каждого позволило впечатлиться любому диванному обывателю.
Ну да, и воровало. Война, власть, заложена в самой природе человека. Напишите хотя бы Раде- вы там воруете, а вашим солдатикам всего недостаёт. А то всё нам вопросы.Ты всем вопросы задавай, чего уж там.
Ну, а как же Минские соглашения, уговоры по хорошему, по плохому, как угодно. Вы даже не задаетесь вопросом почему вот Зеля и прочие верки сердючки ездили в Россию как к себе домой, украинцам безвиз был чуть ли не полгода. Газ всяко разно вам давали. Инвестиции. И вздруг мы враги и оккупанты. Вы вспоминаете Крым, а что до этого было - вот начисто память отшибло.
Знаете - историю пишут победители, если уж украинцы какимто чудом победят на эти кредиты и подачки. То так и быть- похлопаем. Заслужили наверное абсолютное отчуждение от всего русского. Так и скажем- все, не брат ты мне. Иди куда хочешь. А если мы победим- то для Украины это будет лучше. Потому что мы не чужие друг другу народы.
Я вот как житель России говорю, не нужна мне Украина. Не нужно воевать за нее, пусть идет уже куда хочет. Да и что лучше для нее пусть сама решает. Вот победим если мы на Украине то что? Будем деньги туда лить. Будет население нас ненавидеть, получим вторую Чечню, пока деньги идут все нормально, поток кончится и верность кончится.
Мне лично тоже не нужна, но такие процессы превосходят то что может осмыслить отдельный человек. Крым вот захотел и ушёл, Донбасс захотел и ушёл. Много кто от кого в мире хочет уйти. Кого-то отпустят, кого-то нет. Что будет то будет. Да, конечно, им придётся помогать восстанавливаться. Будут вредить- наверное оставим как есть.
Если я правильно помню, в прошлом посте он говорил, что едет не ради денег, а потому что у него с украинцами «личные счёты». В моём понимании как это не вяжется с работой врача.
из комментов автора там нашел только "у каждого свои причины, у кого-то личное". хуй знает, что у него там личное, счеты ли с украинцами, убивать любит (он пишет, что в сирии был), себя на гражданке не нашел или жена изменила.
