Зато 100 видов колбасы⁠⁠

Подписываюсь под каждым словом.

Мне повезло чуть больше, ипотеку смогли позволить себе, потому что у жены была доля в старой квартире. В противном случае тоже жили бы в съемной и хз когда взяли бы свою.

Твое сообщение зайдет только тем, кто такой же работяга как ты, и понимает проблему.

А те, кому жизнь улыбнулась шире, будут и дальше говорить что ты лентяй и виноват сам, "за то в совке были очереди".

Я, так же, считаю что нахрен не сдались курорты, дорогие машины, кроссовки за 20к и интернет, если близких не можешь обеспечить базово полноценным питанием и жильем.

стартовые условия при загрузки карты, очевидно)

А вот вы со своей стороны уверены, что раз мне "жизнь улыбнулась шире", то я вам не товарищ

Простите, но вынужден не согласиться.

Мне товарищ любой, от дворника и кассира до инженера и хирурга. Потому как я считаю, что все профессии нужны. И что все должны заниматься тем, от чего могут принести больше пользы обществу, а не тем, что приносит больше денег.

Я имел виду, что есть люди, которые, ввиду везения (рождение или дальше по жизни), смогли хорошо устроиться и теперь считают своим долгом всем тыкать пальцем и говорить "я смог, значит и все могут. Иначе ты глуп и ленив", не беря во внимание стартовые условия. Именно про таких людей, а не все, кто выше меня хоть на ступеньку по соц. положению.

Да и они не враги мне. Просто их все устраивает в жизни, и они не хотят ничего менять, чтоб не потерять это. Не смотря на то что большинство живет в бедности и нужде. Но тут главное придерживаться принципа с "хатой", и тогда все будет хорошо. Пока что.

Безусловно, есть люди, которые сами всего добились. Но такие, по большей части, и не выпендриваются, зная как тяжело было всего добиться, и понимая что не все это вывезут.

Но ведь союз строился на том, что он получил от РИ, а там было именно это)

Если бы (да кабы) СССР сложился в Америке, то и база была бы лучше)

Маркс по этому и говорил, что социализм должен начаться с самых развитых капиталистических стран, т.к. там есть всё необходимое для людей.

Однако Союз сложился в бедной РИ (бедной, с тоски зрения простых жителей, а не капиталистов, у них было все норм), поэтому имеем то что имеем

А иначе получается, что вы за равенство, только чтобы оно было за чужой счёт.

Неправильно ты, дядя Федор, капитализм понимаешь.

За чей счет, как ты думаешь, богатсво Маска?

Я продаю свою рабочую силу, чтобы воспроизводить ее снова.

А Маск, как имеющий в собственности средства производства и людей в эксплуатации, недоплачивает им за их труд, кладя прибавочную стоимость себе в карман.

Видишь разницу?

Ты предлагаешь мне, пролетарию, часть зарплаты которого забрали в личное пользование, делиться с другими такими же как и я, тем что осталось.

Я же говорю, что то, что Маск тратит на битки и твиттер, пустить на строительство тех самых школ, больниц и дорог.

Не зазорно не знать теорию.

Зазорно не знать теорию и пытаться (зная что она есть) без нее делать выводы, пологая что получается истина.

А если начнет платить по 150к всем, то цены резко полетят наверх, и уже этих денег не будет хватать. Так и живем)

Экономика должна быть экономной

Я просто исходила из вашего утверждения, что описанную проблему "поймут только такие же работяги, а другие не поймут".

Я все еще считаю, что не все работяги поймут проблемы друг друга. Так как, как вы верно заметил, общество разобщено. И, как ни жаль, не по классовому признаку, а по национальному, денежному, региональному, профессиональному и тд показателю.

Я все еще убежден, что условный программист из условного Яндекса, с зп овер250к не поймет проблем условного регионального слесаря зп 23.5к.

Но это не значит что одни хуже или лучше других. Просто так устроено нынешнее общество.

И пока мы не поймем, что проблемы других касаются и нас, ничего не изменится.

Я сказал:

те, кому жизнь улыбнулась шире, будут и дальше говорить что ты лентяй и виноват сам, "за то в совке были очереди".

Как правило это люди, которых устраивает нынешний порядок, и которые не хотят социализма, ведь тогда они будут жить как все, а это "не круто".

Просто они слишком "уникальные снежинки", и с ними нужно вести работу иначе. А не как с работягой, который через день ходит в овертайм на работе, чтобы купить ребенку смесь.

Так что, от слов своих не отказываюсь. Просто трактовка немного иная, нежели я смог ее донести

Ну и я говорила больше в общем, чем вас лично, о самом социальном явлении (которое, согласитесь, наличествует)

Соглашусь. Даже под этим постом обычные рабочие спорят, и готовы дойти до поножовщины, отстаивая свою "любимую" формацию.

Вот до чего нас довели - мы даже не можем все вместе согласиться и принять тот факт, что, объединившись, можем добиться чего-то великого. А размолвка и эти срачи выгодны лишь буржуям, которые, таким образом, оттягивают крушение своей диктатуры.

Только так можно бороться с идеей социализма - с помощью подмены понятий и софистики.

Если же применять логику и факты, то станет очевидно, что это единственный правильный путь для развития человечества.

Как говорила Роза Люксембург - социализм или варварство.

Там коммунизм? правда?)

Почитайте теорию, мой друг.

Коммунизм в отдельно взятой стране невозможен.

Вы или ошибаетесь, или хотите совершить после подлог.

Любой каприз за ваши деньги.

Но денег мы вам не дадим, спасибо за понимание :3

Не совсем. При социализме предполагается, что вместо того, чтобы прибавочную стоимость ложить в карман капиталисту, на нее строят дом (например) и селят тебя туда. Или детский сад, и ты туда отдаешь ребенка. Или обеспечивают всеобщее образование.

Но, конечно же, не "или", а "и".

Ознакомьтесь с теорией, пожалуйста. Может быть даже понравится.

серьезно?)

Этим я должен заниматься?)

может мне еще больницы строить? школы открывать? следить за качеством дорог?

или этот пост из разряда "государство тебе ничего не должно"?

Подменой понятий не занимайтесь, прошу

Ну так СРо всех и разогнали, разве нет?

Ты путаешь коммунизм и Советский Союз. Это разнве вещи.

Не стоит заниматься софистикой, это неблагородно.

В сути проблемы никто разбираться не хочет. Нынче времена формы, но не содержания.

А содержание в том что дефицит, очереди, нищета и коммунальные квартиры по 5 семей на штуку.

Такие дела.

это ведь хороший аргумент:

"Вон, Куба\КНДР\Вьетнам (которых обложили санкциями и дрючат во все щели) живут плохо, вот он ваш комьюнизьм"

Поздний СССР не есть социализм. Тут речь немного о другом

Я ж написал что квартира имеется, толку мне сейчас то в Воркуту ехать? где ты был раньше?

Речь о другом. О том, что все блага цивилизации, которые сейчас у нас есть, малодоступны широкому кругу граждан, по причине отсутствия\нехватки денег (копи "тысячу" лет, или кредит).

Сразу сообщу, что недавно я нашел таки работу, с зп в 2-3 раза выше республиканской. Могу обеспечивать себя, жену в декрете, ребенка, машину, ипотеку, и покупать всякие нештяки. Но это не дает мне права считать что мое благополучие важнее, чем благополучие всего общества.

='D

Господь всемогущий. Спасибо тебе, товарищ. У меня было сегодня настроение не из лучших. Но ты сделал мой день)

А если серьезно.

Вот вы ликвидировали буржуев и направили эту прибыль на улучшение своей жизни пролетариев. Т.е. каждый пролетарий получил +10%. Слабо похоже на окончательное щастье, поэтому вопрос - что дальше?

ты же не думаешь что это означает увеличение зп сотрудника на 10%?

Давай просто посчитаем, какая прибыль была у Газпрома за прошлый год и поделим на всех сотрудников (естественно мысленно, я никого ни к чему не призываю).

И так открываем нужный сайт.

https://oilcapital.ru/news/companies/29-04-2022/v-13-raz-vyr...

Прибыль 2.093трлн.р.

число сотрудников - 468 000 (тут я воспользовался Вики)

2.093трлн.р. \ 468000 = ~4.4млн.руб\сотрудника

Ты вот, например, откажешься от таких денег? Я думаю топ-менеджер газпрома сам от них не откажется. Можешь соврать мне, но не себе, ты бы и секунду не раздумывал перед согласием

Слабо похоже на окончательное щастье, поэтому вопрос - что дальше?

Я прямо вижу как ты с радостью смаковал этот вопрос, думая что я не найду что тебе ответить.

Ну так вот, я нашел. тут даже как-то жалко, что ты так глупо подставился.

Можешь, ради умственной гимнастики, рассчитать у топ-10 крупных компаний всё так же.

Вы не знаете теорию, вы про нее послушали в ютюбе (возможно в телеграме).
Но это, в общем, неважно.

А вот ты сел в просак, задавая мне изначально такой вопрос, который поставит тебя неудобное положение.

А вообще, давай подумаем вот над чем. Если мы перестанем хотеть "забрать бабки СЕБЕ у капиталиста", и начнем думать об обществе, то куда бы, с пользой, можно было бы потратить 2трл руб?

Займись этим вопросом по дороге на работу.

Я понимаю, у всех разные извращения, кто-то куколд, кто-то копрофилд, а кто-то и того хуже - нравится смотреть как олигархи катаются на яхтах за 600млн$, вместо постройки чего-то социально значимого.

Но не мне судить, у все свои увлечения.

И, раз уж, ты перенёс свои методы поиска информации (телега и ютуб) на меня, то спешу разочаровать, и могу предложить к прочтению базу.

1. Манифест Коммунистической партии. Книга, Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

2. Принципы коммунизма. Книга, Фридрих Энгельс

3. Карл Маркс. В.И. Ленин.

Это, как говорится, для детей. Для общего развития.

Прочти, прошу. А то ладно ты тут, на дне комментариев так ошибся, и никто не видит. А то как на людях повторишь? от позора не отмоешься.

Ладно, как прочтешь указанную литературу, пиши, еще погутарим. А пока что, я не хочу продолжать "играть в шахматы с голубем".

Спасибо, исправил

Закрыватель ты мой, какие 60 томов? чего ты там напридумывал?

Хоть проверяй информацию, прежде чем что-то говорить. 3. "Карл Маркс" В.И. Ленина - Это краткий биографический очерк с изложением марксизма.

А на счёт остального.

Я уже объяснил тебе всё, ты не понял. Иди читай, может быть сам поймёшь о чем я.

И ты, характерно, приводишь обвинения реального режима "коммунистической направленности"

во второй раз спрашиваю, где я это сделал то?

ты снова мне что-то приписал (как называется человек, который видит то чего нет?) и победоносно это опровергнул.

Не круто, чувак

Комми НИКОГДА на моей памяти не признавали ошибки своего режима

значит так и есть, раз это на твоей памяти.

То есть ТЫ сравниваешь реальную работающую систему со всем проблемами реализации и утопическую фантазию с совершенными людьми социалистического мышления?

Покажи где я это сделал. Возможно я защищал в этой ветке СССР? ну нет, не было такого.

Может ты считаешь что я это сделал выложив пост? Так перечитай внимательно. Во-первых, это скрин чужого сообщения, а не мое мнение (хоть я с ним, от части, и согласен). Во-вторых, он не защищает коммунизм/Союз, а пишет что то, чего боялись при РЕАЛЬНОМ социалистическом строе, наступило при РЕАЛЬНОМ капиталистическом.

Нет осуждения конкретного строя.

А ты приплел здесь СССР, как будто он и есть воплощение коммунизма. Как будто он и есть коммунизм, а коммунизм это СССР (это не так, если что коммунизма еще не было, ты бы заметил)

А сравниваю тёплое и мягкое тут я?

Именно так, я выше это доказал.

Какой ни будь норвежский "капитализм" на сто голов лучше вьетнамского "коммунизма".

Где же ты, друг мой невнимательный, увидел "коммунизм"? его нет, и не было, как я писал раньше. А как называется человек, который видит то чего нет?

И, кстати, да, ты прав, Норвежский капитализм такой крутой, даже после колонизации Франции, высадки американских войск, расстрела мирных жителей заокеанскими солдатами, агента оранджа живет припеваючи... постойте-ка!

Не стоит говорить что Вьетнам плохой, а Норвегия хорошая, в отрыве от всей истории которая с ними произошла.

За уши можно притянуть все что угодно, вот -  Какойни-будь советский "социализм" на сто голов лучше Ангольского "капитализма". И все, твой аргумент работает в обратную сторону. Но нет, я просто не понимаю, это другое.

Был бы этот пост не политическим, я бы тебя просто нахуй послал

в парламенте Англии

- Сэр Джон, могу ли я сказать, что сэр Ричард грязная свинья, недостойная нахождения среди людей?

- Нет, сэр, вы не можете сказать, что сэр Ричард грязная свинья, недостойная нахождения среди людей.

- Тогда я не буду говорить, что сэр Ричард грязная свинья, недостойная нахождения среди людей.

@moderator, мне кажется, что меня все таки послали в грубой форме. Если это не подпадает под правило, то выглядит это все как анекдот, приведенный выше. А значит найдена очень просторная и широкая лазейка в правиле.

Так то и я могу сказать, что нужен мир где все дружат, радуга и пони, а работу делают роботы. Назвать это Бускаизмом и продвигать в массы. Идеальный же порядок, хули ты не хочешь?

Можешь, я буду даже рад. Но придется поработать над теорией, разобраться в вопросе, провести исследования, написать хотя бы монографию(а лучше не одну) по теме... Или ты думаешь, что марксизм сводится к тому, что ты сказал?

Если ответ положительный, то рекомендую прочесть чего-нибудь полезного.

По поводу перехода на личности. Не стоит этого делать, парень. Это сразу показывает твою неготовность дискутировать по теме. Переход на мат и оскорбления начинаются тогда, когда заканчиваются аргументы. Да еще и, в добавок, ты вспыхнул почти с самого начала.

Подключение эмоций отключает здравый смысл, и разговор автоматически заходит в тупик. Ты перестаешь слышать аргументы, а с пеной у рта доказываешь что-то свое, превращая все в передачу ""К барьеру".

Почитай работы философов и классиков Марксизма. Начни с Ленина, он писал просто, для простых людей. Возможно поймешь, что ты ничего не знал.

Я не горю желанием образумить тебя, но даю советы, чтобы ты качественно поднял свое понимание вопроса.

А то, чем больше будет таких как ты сейчас, тем больше мы будем посылать друг друга, не продвигаясь в решении вопроса.

От тебя не услышал никаких аргументов, кроме "капитализм единственно работающая система" и "коми за людей не считают". Какой смысл беседовать с такими как ты?

Был у меня как-то диалог с либералом. Так я хотел ему руку пожать, за то что он грамотно, без передергиваний, оскорблений и с фактами приводил свои аргументы. Я увидел свои пробелы в знаниях, и он тоже. Вот это был диалог.

А с тобой, так, просто послушал невразумительные крики невежды, не более.

Так а какая разница, что тебе квартира не принадлежит?

Не смотри на собственность с позиции нашего времени.

Если ты работаешь (а какие иначе, общество рабочих), то из квартиры не выгонят, а что ещё надо от нее?

Доступность, это, безусловно, проблема, но она постепенно решалась. Не стоит ждать, что с призодом новой формации все произойдет как по щелчку.

Есть свои минусы и противоречия, я согласен. Но иногда мы выбераем не один вариант из лучших, а один вариант из худших предложенных. Все зависит от того, ради чего это делается, а не в отрыве от контекста и времени.

Это я иронизировал, мой друг)

Не думаю что я достаточно компетентен в этом вопросе.

Люди, более подкованные в предметной области, до сих пор не могут точный ответ на этот вопрос дать

Слово может и закрепилось у нас, но понятие это интернациональное.

У нас закрепилось слово коррупция, но это не отменяет лоббизма в США.

закончились?

Пойду скажу Газпрому, что они не монополия.

Или Нашим ОПСОСам, что они не картель.

В мире нормально держать в названии слов "концерн", что это, если не монополия?

Монополия не обязательно предполагает наличие одной единственной компании в сфере или отрасли. Это может быть, так же, любое объединение фирм, для дележа рынка.

Хм...

Это ты начал сравнивать теплое и мягкое разве нет?

Зачем создавать соломенное чучело, а потом героически его побеждать?

Это грязный хак, не используй его, иначе теряется уровень авторитета, и продолжать дискуссию пропадает всякий смысл.

Не считать человека за человека, по его полит. взглядам это удел нацистов и фашистов, так что не развивай тему, пожалуйста

идеальный капитализм закончился в примерно в 1870, потом началась власть монополий

подловил

прочти заново, но повнимательнее: Коммунизм в отдельно взятой стране невозможен.

Коммунизм либо всеобщий, либо его нет

Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти.