Задумался⁠⁠1

Занимаюсь ремонтом телефонов. И обычно когда клиенты жалуются мол за какую-то мелочь приходится столько платить то говорю что платят они за мой годами наработанный опыт и если им кажется что все очень просто то пусть сами пробуют. Картинка с инета.

Удаляла зубы мудрости, нижние врач выковыривал по 2.5 часа, а верхние за 5 минут согласились меня покинуть. Цена по прайсу одна и та же - "удаление зуба мудрости".
И у меня как-то не возникло мысли, почему работы в разы больше, а цена одинаковая - только радость, что с верхними легко отделалась)

Здесь мерилом работы считают усталость. (с)

Привет тебе от программистов, у нас те же проблемы только в профиль)

Поэтому на приёме перед удалением надо поговорить с пациентом. Объяснить его клиническую ситуацию, ссылаясь на "документы" в виде фото и панорамного или объёмного рентгеновского снимка. Рассказать в чём сложность процедуры и какие техники и инструменты вы собираетесь применять для обеспечения наилучшего результата для пациента.

Половину ваших слов пациент не поймёт, а вторая половина вылетит из головы после шага за порог клиники, но у него останется ощущение оправданности цены вашей услуги.

И даже если пациент после такой презентации откажется от услуги и пойдет в другую клинику, где другой доктор назовет ему другую цену, и потом без всяких разговоров скажет "ну-с, садитесь в кресло, сейчас будем удалять", пациент может засомневаться - а поговорить? А объяснить? А вникнуть в мою клиническую ситуацию со сложным удалением? Засомневаться и вернуться к вам.

У меня лежал зуб мудрости плашмя и хирург удалил его за секунду , но взял дорого. Хотя через 2 часа, когда щеку разнесло от глаза до шеи, и было назначено и лечение, и постоянно мы были на связи до конца курса антибиотиков, и я видела как он переживает, это вообще были копейки по сравнению с той ответственностью, что он нёс. Мне кажется все пациенты понимают, за что платят. Обошлось -чудесно, осложнения - понимаешь, что врач сделает все возможное.

Надо так. Удаление зуба. Прайс.

Качественно (быстро,  без боли) - 100 баксов.

Кое-как (как получится) - 50 баксов.

Самостоятельно - бесплатно.

К Вам на прием можно записаться?

Мне удалили верхнюю восьмёрку за 2 минуты. Просто вниз и всё. Нижнюю удаляли час с болью, моими слезами и потерей сознания. Цена была одинаковая. В моем представлении это не очень корректно. Изначально было понятно, что верхний зуб будет легко выдрать, а нижний наоборот. Со вторым нижним мне хирург сказал записывайся вечером в пятницу, чтобы после твоего удаления я хоть отдохнул пару дней)

Чет мне кажется, после удаления любого коренного зуба никто не удивится, что это всё, а будет только рад, что ему не распидорасили пол челюсти.

А я бы на месте пациента порадовался, вот какой хороший врач мне попался.

Всегда в стоматологии брали разную цену за номер зуба и количество корней, озвучивали заранее, а там как сделают.

А это видимо в любой сфере услуг так, я как сервисник в сфере электроники, допустим могу сделать какие то ремонты практически при клиенте, но взять за это достойную этой работе оплату я не смогу, потому что клиент скажет, за пять минут работы такая цена и ему не объяснить, что за этим стоят годы работы и как итог это называется профессионализм.

Удаляли мне мудрость, доктор глянул и такой "Даа, корни криво, удаление сложное будет!" (на неделе кум приходил с рано в углу рта - порвали когда корни выколачивали долотом). Я сполз по креслу. Захват-рывок и всё! Я так рад был, что был готов заплатить в 2 раза больше

элементарно

у меня в прайсе удаление однокорневого, удаление многокорневого, удаление третьих моляров и удаление дистопии/ретенции

договариваешься на берегу о стоимости и всего делов.

все уже придумано до вас, уважаемый коллега, наладьте свой прайс и будет вам счастье

Отвечаете: у меня большой опыт, чтобы сделать удаление сложного зуба безболезненным и незаметным для вас.
Мне вот зуб мудрости сверху 4 часа студент рвал. Больше так не хочу.

А вот пациент не понимает, ему надо объяснить.

Например, так:

- В следующий раз позову молодого коллегу, он сделает то же за два часа.

Или так:

- Если хотите, могу растянуть это на два часа. Но платят мне за то, что я МОГУ это сделать быстрее.

Пиши адрес выезжаю. Как раз нужно удалить пару корней

Мне делали фотку зуба с винтовым корнем и когда сказали это будет сложно я поверил на слово. Оказалось что ещё и ппц больно (

Сам стоматолог. Все четко написал.
Самому совесть не позволяет брать за сложное, когда быстро убрал.
Я думаю есть смысл разделять врачей по опыту и стоимости.
Но при условии плотной записи.

Вводите третью услугу: "Лёгкое удаление сложного зуба высококвалифицированным врачом", цена трёхкратная от "простого удаления зуба". А первые две услуги переименуйте: "простое удаление простого зуба" и "сложное удаление сложного зуба", чтобы у клиенты не путали сложность работы и лёгкость исполнения.

"Вы платите за скорость и безболезненность, если хотите, в следующий раз я могу сделать это за большее время". Странно, что вы не знаете как это объяснить с 20 опыта. Как и странно, что вы выносите такой деликатный вопрос до сообщества пациентов.

В чем проблема прайс поменять? 1. Удаление подвижного зуба. 2. Фронтального. 3.Жевателтной группы. 4. Зуба мудрости. 5. Ретенированного. 6. Резорциненного.

Бумаги что ли жалко?

Мне вот недавно удалили зуб и поставили имплант, все в один день. На все эти манипуляции ушло минут 30-40. После ничего не болело вообще, хотя швы сняли только через 10 дней. Отек был небольшой и всего 4 дня. Я ожидала что будут сильные боли, но у меня нигде даже не кольнуло. И вот за это я готова и с радостью заплачу больше - за быстро и безболезнно. так что у каждого пациента свой взгляд на этот счет)

Вы потратили кучу времени и сил на это действие и делаете это уже сравнительно легко.

Так что тут уже нельзя высчитывать стоимость работы согласно временным затратам.Этот зуб по факту сложный в удалении.Значит и должен оплачиваться соответственно.

Если б мне удаляли зуб, а я не заметил даже, последнее что меня бы тревожило- это цена. Или они хотели помучиться и пострадать, как за сложное

Не понимаю. Я готов платить больше вашим коллегам лишь бы они быстрее прекратили меня терзать). Возможно ваш пациент удивился что это быстро, без привязки к цене. Ну и цена озвучивается ДО предоставления услуги.

Пациент должен Вам руки целовать и чечётку танцевать. За это всё штоли.

Да всегда найдутся те, кому пять минут долго и пять рублей дорого. Просто такие клиенты и запоминаются.

Нормальные адекватные и понимающие просто платят, пьют антибиотики как назначено, ходят на перевязки а в конце просто исчезают. Но ведь их большинство, сам повспоминай сколько у тебя за день было пациентов и сколько из них в память врезалось )))

Не так давно, удалял зуб мудрости. Соответственно и платил как за сложный. Хирург просто предупредил что, такое удаление указанно в прайсе как "Сложное". Вопросов вообще не возникло, ибо понимаю что любая работа стоит каких то денег не только из за своей сложности. А в первую очередь из опыта и мастерства.
удаление прошло блестяще , даже после того как прошло действие от обезбола, дискомфорта и болевых ощущений было минимум. Отличный хирург 😁, второй раз обращаюсь именно к нему.

недавно удалял зуб мудрости, и я как обычный клиент понимаю в чем разница.

достаточно посмотреть кт.

в моем случае был ретинированный и один корень по дуге как бы

реально себя обесценивать...20 лет ебошил, чтобы брать меньше новичка ппц

кроме того, приём у врача с большим опытом и квалификацией должен стоить больше

Просто Ваш трудочас дороже трудочаса Вашего молодого коллеги.

Формулировки в прайсе неправильные, нужно вместо "простое" писать "быстро и без боли".

У нас на работе схожая проблема, но в обратную сторону, так сказать. Строительство. Приходит человек на объект, условно 20тр. Мастер делает за неделю и ему нормально, плохой мастер делает за две недели и начинает ныть, что у нас мало платят и он ничего не заработал. Пытаешься ему объяснить, что это потому, что он ничего не умеет, но это бесполезно. Вот и получается, что мне, по их логике, плохим мастерам надо платить больше, чем хорошим)

Что за тема с удалением зубов ультразвуком?

Я бы хотел задать один вопрос, ответьте, так как мнения моих стоматологов разнятся. Стали бы вы делать резекцию корня на нижних 6-7 зубах, по причине наличия кист между зубами и между корнями. Спасибо.

Ну так такое изначально обговариваться должно.

Мне недавно зуб лечили, думали средний кариес, оказалось глубокий. Соответственно цена чуть выше. Врач предупредила.

Но само лечение прошло быстрее обычного, так как зуб передний.

Так что просто заранее предупреждать стоит.

А нельзя нарисовать челюсть и сказать, вот эти зубы100 рублей, эти 300 а эти 500, шибануть киянкой 50 рублей

Я была таким пациентом) Цена меня не особо волновала, так как зуб удаляли по ДМС, скорее было ощущение какой-то наебки, когда мне по результатам рентгена грозили долгим и мучительным удалением, а в итоге зуб вырвали так, что я даже не поняла, что его вырвали и продолжала сидеть с открытым ртом. Спросила доктора, а почему, собственно, меня пугали какими-то нечеловеческими страданиями, если зуб чуть ли не сам из челюсти выскочил. И тогда он показал мне мой зуб - небольшая шляпка (он к тому времени сильно разрушился) и длиннющие извилистые переплетающиеся друг с другом корни. Я даже не знала, что у человеческих зубов бывают такие кривые корни. И у меня появился другой вопрос - как эту хрень вообще удалось вытащить, не раскурочив мне челюсть, это ж блин физически невозможно было с такими кривыми корнями. Там походу был не врач, а колдун какой-то

И вот мне кажется, что надо платить не столько за сложность (хотя за нее тоже можно), сколько за квалификацию врача. Молодой и неопытный кромсал бы меня час, а потом я еще неделю после этого восстанавливалась бы. И брать за это как за "чпок и все" у опытного врача нечестно по отношению к пациенту.

При анализе снимка нельзя определить сложность удаления?

Как-то Пикассо предложил русскому писателю Эренбургу, своему хорошему другу, написать его портрет. Тот с радостью согласился, но не успел расположиться в кресле, чтобы позировать, как художник заявил, что всё готово.
Эренбург опешил от такого быстрого исполнения работы, ведь не прошло и 5 минут, на что Пикассо парировал: «Я знаю тебя 40 лет. И все эти 40 лет я учился писать портреты за 5 минут».

Легко и словами. Что удаление сложное, а сложное оно потому, что не квалифицированный специалист без опыта разворатил бы полчелюсти и заняло бы это часа три. Если хотите, в следующий раз я вас к такому направлю

Очень странно. При пломбировании, например, все довольно просто. Меньше 3х стенок задействовано-делаем, более 3х стенок зуба-это уже опасно и сложно. Глубже кариес-больше материала. Все это обсуждается с пациентом по результатам снимка челюсти и осмотра. Сразу понятно, где простая пломба, где сложная.
В Райден, например, цена за любую пломбу вроде одинаковая
С удавлением та же логика: есть же там всякие возможные осложнения и допуски рисков. Хотя процедура технически намного проще и не должна отличаться по цене. Только в крайних случаях, наверное.
Вообще ценообразование у вас странное. Первый раз сталкиваюсь. В каком городе клиника, если не секрет?

И да, кстати. Есть же такое понятие, как квалификация врача. У вас пи приём и процедура должна стоить дороже. У студента-дешевле. Почему нет

Вот у меня так было, от зуба осталась только "лунка", вровень с десной(там до этого была коронка, установленная не очень хорошо). Я на удаление шел как на казнь. А стоматолог кольнул анастезию, две минуты подождали и всё - зуб в лотке. Сказать что я офигел - ничего не сказать.

Мне так понравилось, что после того как врач уволился, я ездил лечиться к нему за 100км.

Ну мне по одной цене все 4 зуба мудрости удаляли. Верхние оба легко ушли, минут за 10. А нижние по одному удаляли, на каждый около 3х часов ушло у врача и куча сил, у здоровенный мужика только обезбаливающего в меня тогда вкололи, ещё потом по неделе ходила после каждого зуба на осмотр и очистку ран.

Как нормо час при ремонте авто

Не пали контору!!

Было бы логично, если Ваше рабочее время оплачивалось дороже, чем у неопытного коллеги.

Просто введите позицию быстрое удаление зуба. И цена х2.5

Ой я наоборот безумно благодарна таким стоматологам. За прошлое лето лишилась всех 3ех зубов мудрости, по идее они должны были все идти как сложное удаление(первый под углом был, второй раскололся, третий не до конца прорезался на нижней челюсти). Так в итоге первые два удалили как простое удаление зуба, ну третий понятное дело распиливали, и то все за 10 минут сделали буквально. Вышло все три удаления 12 к, и это в Москве)

А вы уверены, что именно так прайс составлен, относительно сложности для доктора? Может простой зуб, это простой зуб. А сложный, это мудрости, например. Или совсем поломанный снаружи, что зацепиться не за что?

Это из серии "вы сделали это за 10 минут, за что такие деньги?!" "Чтобы сделать это за 10 минут, я отучился 5 лет"

Так и объяснить, что мастерство хирурга позволило ему не испытывать страданий

Блин, вот бы больше постов про вашу работу и специфику накатали. Очень бы пригодилось.
На данный момент лечу зубы у платного стамотолога, делает вроде хорошо он и отцу и маме зубы делал. Раньше жуть как боялся стамотолога( мальчик 32года) Вообщем говорю делайте что нужно и сколько нужно. К другим не ходил, сразу решил у него, в городе считается дорогая клиника, но что то уж слишком дорого. Каждый зуб в 12-14р обходится.
Притом что переделывает мне зубы которые уже делались, ранее. Как не дать себя обмануть ? Что посоветуете?

Добрый день!

Вы работаете в г. Москве?

Я бы наоборот заплатил за сложное. Если бы это длилось три секунды. Чем блять когда я удалял бесплатно. И мне разворотили пол челюсти и кровь потом шла ещё неделю.

"Ну ладно, садись обратно. Сейчас раскурочу тебе десну и вырву ещё парочку "сложных" зубов"

Мне как раз 8ку надо удалить, где к вам можно записаться?

Как автоэлектрик скажу вот что - вам платят за знания и опыт, полученный с годами, а не за время потраченное на пациента

Я говорю пациентам-вы платите за скорость, качество, отсутствие осложнений, сохранение кости для будущих имплантов

Ну так пусть в следующий раз к колеге вашему идет. Мне 2 часа зуб удалял стомотолог и 3 укола обезбаливающего вколол. Зуб крошился. Он цеплял его щипцами, а он отламывался. После 2 часов начали пациенты ломиться. У меня сдали нервы я плакала и попросила закончить. Остался 1 корень. Было удалено 2 кисты и 2 корня. А потом мне другой стоматолог на следующий день за минуту удалила оставшийся корень. А потом я легла в больницу с синуситом. И мне прокалывали нос и промывали. Поэтому озвучивайте варианты и человек сам выберет. В стоматологии лучше идти к специалисту и переплатить, чем вот так или что то подобное.

По этому нужно на все зубы делать чуть выше средней цены, а если прошли осложнения, то можно делать скидку. Типо извините что доставили неудобства

Ну так пусть пострадает побольше, делов-то?)

Ну явно зубы мудрости , которые на боку быстро удалить нельзя. Так бы с удовольствием от них избавился быстро без всякой сверлежки)

Работаю в автосервисе и вот тоже самое. На одну норму времени два механика тратят разное время работы. Клиентам стали обьяснять мол норма час не привязан к физическому времени, он больше обозначает сложность работы

Грубо говоря - потому столько и стоит, что работа проделана качественно и безболезненно. Можно измерять работу по классу операций, допустим зуб мудрости в целом часто сложнее удалять. И в целом так и обьяснять клиентам - как есть, что прайс в основном зависит от типа выполняемой задачи.

Таже если хирург опытный то он более известен в клинике среди пациентов и возможно на него выше спрос - это в целом тоже должно влиять на цену.

Если вы тратите на 10 минут меньше времени на пациента, это не значит что вы работаете хуже (в глазах клиента быстро и просто = значит должно быть дешевле). Но ведь чтобы было быстро и просто, хирургу пришлось долго тренироватся и набивать руку - и это часть цены. Также, можно аргументировать цену тем, что это цена за комфорт. Если люди недалёкие -- они могут, конечно, этого и не понимать.

А то что цена на опытного идентична цене на менее опытного (и учитывается только время) просто означает что опыт не включён в цену. Нужно это делать или нет - тут сложно сказать (надо знать побегут ли все к менее опытному врачу потому что цена такая низкая).

Вот, как пример, тут можете посмотреть - довольно частый вопрос на самом деле.

https://hivebusiness.co.uk/insights/price-your-dental-servic...
https://www.dentaleconomics.com/money/article/16388084/how-t...

Так наоборот же хорошо, лучше чем три часа в кресле ёрзать.

Я так зуб пошла перелечивать и последний нерв удалять, помня советские ужаси - приготовилась к худшему, помылась, поменяла исподнее, составила завещание, сижу жду когда будут нерв тянуть и сверлить. А врач такая раз раз и уже плобму замешивает. Ну разве это не чудо!)

Делайте наоборот простое удаление дороже сложное дешевле, и предлагайте пациенту вам просто и без боли за 2х денег, или мучительно и долго за 1х денег. Я готов заплатить 2х чтоб мне выдрали зубы мудрости быстро и не больно.

Скажите, любезнейший, а 8-ки стоит удалять? Или они так же, как и остальные зубы, держат соседние, в данном случае, 7-ки. Это я, пользуясь случаем, так сказать, спрашиваю))) А то мне врач настоятельно рекомендует удалить все 8-ки, т.к. они уже "пустые внутри".

Ну да, на то вы и учились и опыт получили, чтобы делать сложное не час, а 20 минут, все верно

Все правильно! Надо говорить людям, что платят они не за 10 минут времени, а за те знания, которые Вы приобрели, чтобы знать, как удалить зуб за 10 минут! А это, на минуточку, годы опыта и практик.

Цена и ценность - два разных понятия. Людям понятно оплачивать время, которое на них тратит исполнитель. И тут мы получаем два пути, идущих в параллель в современном мире:
1. Люди ходят в барбершопы за 5000р (условно) за стрижку, которую будут делать 2 часа. Другие ходят в эконом класса и стригутся за 300р за 10 минут мастером, который настолько натренирован из-за потока людей, что ему любая стрижка одним движением и каждый раз идеально (не все, конечно, мастера такие, но много. Надо выбирать). Говорил с одним цирюльником в экономе. Говорит, что работает и в дорогой и дешёвой. Но в дорогой напрягает, т.к.тас запрещают стричь быстрее часа. Клиенты недовольны, когда быстро.

2. Исполнители считают свое время обучения слишком дорогим. Например, я часто слышу, что собрать из конструктора оборудование настолько тяжело, что будет стоить это очень дорого. В таких случаях я разворачиваюсь, курю тему день-два и делаю сам. Я не понимаю, почему человек, который профессионально каждый день занимается сборкой одного и того же, которому работы на полдня по сути должен получить столько, сколько стоит все оборудование. И ладно бы по моему ТЗ, так все ТЗ превращается в какой-то сплошной компромисс.

В отношении зубов, может и нельзя самому сделать, но операции стандартные. Сделаете мне быстро и дёшево - я приду к Вам всю челюсть выдерать и приведу ещё народу. Будете колупаться и я ещё за это заплачу вдвое дороже - не приду больше никогда.

К сожалению, доверия к пациентам у врачей тоже нет. И это вина пациентов. Если бы каждый начал советовать другу доктора, который делает хорошо, вместо того, чтобы прикрывать этим выбивание скидки, может и рынок бы регулировался более щедяще для всех сторон

Я была рада за кривой зуб мудрости как за сложное заплатить, когда даже не заметила самого процесса удаления. Была анестезия, затем какое-то копошение (мне показалось, что просто рассматривает), и хирург сказал, что могу идти. Думала, что он пошутил, пока зуб в ванночке не увидела.

предпочту переплатить но чтобы удалили все хорошо и быстро если возможно))

Напомнило байку про Пикассо. Где он, на салфетке в ресторане нарисовал изображение, и какая-то дама захотела купить этот рисунок. А онн попросил за это кучу денег. Она сказала - Но ведь вы нарисовали это за минуту? На что Пикассо ответил - Нет, я потратил на это 60 лет.
Мораль думаю ясна.

Когда я так встала после удаления, я готова была не только оплатить счёт, но и расцеловать и врача и медсестру за такую быструю и аккуратную работу

Мне вырывали зуб мудрости, часа 1,5 с несколькими уколами, разворотили десну и т.д. Следующий мудрый удаляла в другом месте, зуб точно такой же, а удалили за 15 минут и я готова была в 10 раз больше заплатить, потому что готовилась к очередной экзекуции. Опыт и талант стоят дорого)

Пациенты платят не за услугу, а за ваши умения по факту. И тут уж классифицируйте как хотите. Лучше переплатить за опыт, чем терпеть и в кресле и после

А какая цена?)
и как найти врача, который зуб мудрости удалит за 5 минут?
Я просто планирую свои удалять, это практический интерес)

Как говорится, вы платите мне много не за то, что я работал 5 мин, а за то, что я знаю как и умею решить вашу проблему за 5 мин.

А за опыт платить не надо?

Это оплата времени, потраченного на обучение и практику) вы дцать лет учились так быстро работать без потери качества

Простите, что влез сюда, а прайс переписать не вариант? Или уровень сложности определяется только количеством потраченного времени и страданиями пациента?

Не не не,ты профессионал,ты обучался этому хуеву тучу лет,он платит именно за мягкое и быстрое удаление зуба у профессионала,делай как должно ,опыт сам их научит ,ещё не раз к тебе после прийдут.

А если зуб разрушен,это простое или сложное?

Я бы заплатил за умение .зная что это 8ка ебучая

Мне удаляли зубы мудрости, для меня показатель качества, за который я готова платить больше то, что я просидела с заморозкой и самой процедурой не больше 15 минут. Было совершено не больно, никакого страсса, спасибо врачу за профессионализм. На кой я буду платить больше неумелому стоматологу, который из-за этого и возится?

https://yandex.ru/video/touch/search/?filmId=9131793274381386541&url=http://vk.com/video-132080958_456239188&text=За пять минут, видите ли, 10 тысяч попросил&path=sharelink

Вот так надо

Так объяснять нужно до. На снимке показать, что зуб сложный. И тут же успокоить пациента, что он в надёжных руках профи и будет всё гуд.