согласен полностью, человек на видео относится к оружию как к игрушке, даже патрон с патронника не вынул, а тупо засунул в кобуру или карман. Прострелит себе ляшку быстрее, чем хулигану-ганстеру.
Ну я действительно не понимаю, как в рамках необходимой обороны можно ссылаться на статью, которая этот вопрос не регламентирует. Приведите пример, что ли.
примеров на самом деле не много, но самый яркий это бунт на зоне, охранник расстрелял безоружного зэка, сперва было инкреминировали превышение самообороны, однако потом изменили статью на крайнюю необходимость, так как у нападавшего было явное намерение убить голыми руками. Можете поискать это дело на просторах.
Ладно, перевожу:
1) стрельба с расстояние меньше метра (ну сантиметров 70 там, на глаз) как-то несерьезно, даже для "резинового" оружия.
2) тут я не понял о чем речь.
3) когда показываете "раневой" канал, ковыряться в нем не надо, а то таким макаром там и полость как от 12к можно нащупать.
4) вы сами стоите в пуховике - гипотетический хулюган вряд ли будет в летних джинсах и майке алкоголичке. Раньше еще по фанере стрелять любили, мол, смотрите какая моща.
1) имитация стрельбы на расстоянии вытянутой руки, более дальняя дистанция это влажные мечты, в реальной драке я уверен, там стрельба будет с земли вестись, когда вас ногами будут мутузить)
2) я тоже не понял
3) иначе показать не получилось, я не пальцем же проткнул)
4) джинсы были обычные, стрельба была целенаправленно по ляжке. Стрелять в пуховик нет никакого смысла, во-первых это противоречит правилам самообороны, если хочешь остановить нападение - бей по конечностям, если хочешь бить наверняка, бей в голову, а в пуховик стрелять, ну хз, а если он в бронежилете?) я стрельбу в тело не рассматриваю.
Суть критики не в том, что пробьет или нет, основные споры вокруг травматики это:
- Если ты плохо стреляешь по ногам или рукам, лучше травмат в руки не брать, так как если целиться в живот, грудь или голову, можно попасть в глаз, рот, нос, живот, между ребер, а это может привести к смерти и сроку за убийство.
- При попадании в руки и ноги может возникнуть резкий выброс адреналина и человек может перестать ощущать боль даже с пулевым ранением в конечность.
- Выхватить при нападении оружие, взести, прицелиться и выстрелить, на это требуется секунд 5-10, нападающий за это время может пробежать 10-20 метров. А дистанция поражения пистолета как раз 10-20 метров. Дальше, поверьте, из травмата попасть сложно.
Статья 20.13 КоАП РФ. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах (действующая редакция)
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
Одевайте свинью в дубленку, куртку, 3-4 кофты-майки. И снимайте, больше чем уверен что 45рублевый не пробьется
если при самообороне будет летальный исход вероятность того, что не впаяют превышение самообороны крайне мала, и тут уже идет в ход изменение статьи
Я даже больше скажу, в этом случае изначально будут шить не "превышение", а 105ч1, и первая ваша задача соскочить хотя бы на это "превышение"(т.е. чтобы был признан факт посягательства на вас, без этого бармалеем являетесь вы).
так как доказать крайнюю необходимость намного проще.
Каким макаром-то? Докажете, что напали на вас - съезжаете по 37й (ну максимум 108я, "первоходу" по ней реальный срок не дадут), не докажете - уедете по 105й.
наши дебаты зашли в тупик, вы не понимаете о чем я вам говорю и стоите на своем. Я не оспариваю ваши доводы, я лишь говорю о возможных вариациях судебной защиты.
причем тут отражение посягательства?
При том, что речь идет именно о нем.
если следовать 37-ой статье, то вы сперва предупредить должны, затем принять меры по прекращению нападения и так далее, как положено.
Где там такое написано?
А 39я, как вчера уже была написано, сроду не про это. Например, к вам в машину проник хулюган, и угрожая ножом заставляет ехать за город, так вот, если вы спровоцируете дтп (допустим даже с пострадавшими), и при дальнейших разбирательствах сможете доказать вышеописанную картину, то ответственности за это вы не понесете, как раз в связи с этой "крайней необходимостью".УК РФ Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
ага, в интернете есть еще пример с пожарным.....я не говорю об общих случаях, я говорю конкретно про практику применения ст. 37 и 39, если при самообороне будет летальный исход вероятность того, что не впаяют превышение самообороны крайне мала, и тут уже идет в ход изменение статьи, так как доказать крайнюю необходимость намного проще.
Читать про разницу нужно явно не мне. Отражение посягательства никакого отношения к "крайней необходимости" не имеет.
если забыли:
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации "Об Оружии"
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Читать про разницу нужно явно не мне. Отражение посягательства никакого отношения к "крайней необходимости" не имеет.
причем тут отражение посягательства? #comment_136415648 тут речь идет о летальном исходе, а конкретно фраза "Лучше сесть, че сдохнуть или остаться инвалидом, не?" Так вот, в такой ситуации можно не предупреждать и бить на поражение, в этой ситуации работает 39 статья, крайняя необходимость, если следовать 37-ой статье, то вы сперва предупредить должны, затем принять меры по прекращению нападения и так далее, как положено.
Если реальная угроза жизни, то ст. 39 УК РФ. Бей в лоб!
Во первых, 37я, а во вторых отмазаться по ней можно только если доказать, что в отношении вас было посягательство (что, мягко говоря, не тривиальная задача).
Во-первых 37 это другая статья, это необходимая оборона. Почитайте разницу между этими статьями.
Три года уже как скинул, только калибр тут не причем, он, в отличие от вашего (под который, на сколько помню, всего одна балалайка и существует) как раз обеспечивал неплохое проникающее, естественно не патронами на 60 Дж.
не согласен, даже 5 лет назад, когда я выбирал какой травмат купить, выбор пал на мр 80 13Т, по критериям: 1 аутентичность с ПМ, 2 пробиваемость.
Если по 1 пункту МР79 прошел на ура, то на пробиваемости и кучности провалил все стрельбы в тире. Про дореформенные патроны и речи не шло, я сравнивал стандартные техкримовские.
вот теперь все встало на свои места, 9mm P.A. это убогий и неудачный калибр, правильно, что не стали продлевать, скидывайте этот недоствол без раздумий.
а резиновое какое было? я пытаюсь понять, с каким калибром вы сравниваете, у меня у знакомого гранд паур т12, дверь от нивы прошивает. Из своего по двери не стрелял.
нужно найти будет только кость
Не кость, а мясо с костью - нога "в сборе", например.
45 Rubber пробивает ведро цинковое наполненное водой с 5 метров.
Это из серии стрельбы по фанере, то ведро и воздушкой (ни разу не самой модной) пробить можно.
Лучше сесть, че сдохнуть или остаться инвалидом, не?
Сколько уже можно печься о безопасности агрессоров..
Спасибо за совет, непременно попрошу противника замереть, для практического примения метода пара 😂
пара - это два последовательных выстрела, пух пух так сказать, с минимальной разницей во времени. В классике первый выстрел прицельный второй на добивание идет. В практической стрельбе очень распространенное упражнение.
Если реальная угроза жизни, то ст. 39 УК РФ. Бей в лоб!
напрашивается еще один эксперимент, нужно найти будет только кость и шмальнуть в нее, но я думаю, что результат вас не порадует, кость сломает. 45 Rubber пробивает ведро цинковое наполненное водой с 5 метров.
1) имитация стрельбы на расстоянии вытянутой руки, более дальняя дистанция это влажные мечты, в реальной драке я уверен, там стрельба будет с земли вестись, когда вас ногами будут мутузить)
Когда вас будут мутузить ногами на земле, вам даже нормальный пм уже не поможет - вы его тупо достать не сможете. Два-три метра абсолютно реалистичная дистанция.
3) иначе показать не получилось, я не пальцем же проткнул)
Материал разрезают в таком случае (тем более, что его все равно потом на кухню).
4) джинсы были обычные, стрельба была целенаправленно по ляжке. Стрелять в пуховик нет никакого смысла, во-первых это противоречит правилам самообороны, если хочешь остановить нападение - бей по конечностям, если хочешь бить наверняка, бей в голову, а в пуховик стрелять, ну хз, а если он в бронежилете?) я стрельбу в тело не рассматриваю.
Вот стрельба по конечностям уже конретно влажные мечты - во первых, не попадете (пульс под 150, вы двигаетесь, хулюган двигается, итд), а во вторых какой эффект от этого ожидается, чисто, что персонаж испугается что ли? Нормальная-то пуля хоть кость разбить может, а резиновая что?
Смысл в том, что не надо в глаз целиться. Можно причинить гарантированный ущерб, далекий от летального, на значительном расстоянии, надолго выведя нападающего из строя.
ну хз, стреляйте чаще, учитесь стрелять методом "пара", когда практически в одну точку идет два выстрела. Тогда и меткость будет и понимание, куда надо стрелять, а куда нет. В сторону короткоствола могу сказать одно, шанс убить будет гораздо выше, а значит и вероятность сесть тоже.
В воздух, громко свистя и улюлюкая! А как же задержать негодяя? Можно палить по ногам, даже если не попадешь, развлечение наиинтереснейшее!
Вам намекнули, что условия проведения "эксперимента", мягко говоря, не соответствуют громкости заявления о нем.
почему? можно без намеков? условие самое настоящее, ляжка в джинсе в условиях уличной потасовки.
Блин, если в руках травмат, то нападающий тоже может взять в руки отвертку, и преодолев бескрайние пять метров с парой синяков и(в случае осы) сломанным ребром, отобрать мое супероружие.
Короче, нужно легализовать нормальный короткоствол, а не впаривать населению бесполезные пукалки.
ну нет, я не согласен. Короткоствол это выстрел на убой, крайняя мера. А если не бить на поражение, например, в голову, а если бить по конечностям, то исход будет такой же как и у травмата, либо сломанная кость либо дырка сквозная.
*небыло пробито.
Видно действительно плохо. Обязательно аналогичным обрзом протестирую отвертку перед следующим барбекю.
касаемо вопроса про отвертку, выстрел в упор это крайняя мера. до 3-х метров вероятность летального исхода выше, чем выстрел с 5 метров. Некоторым достаточно будет психологического воздействия, одного вида пистолета зачастую бывает достаточно, чтобы нападение прекратилось. Согласитесь, если в руках будет отвертка, то нападающий тоже может взять отвертку и будет эпичная битва на отвертках)
Отличный эксперимент, но есть пара замечаний:
1) стрелять надо было ближе
2) патроны вместо холодной улицы подержать в морозилке
3) глубину отверстий стоило проверять ножом или отверткой
4) вместо джинсы использовать бинт в один слой
а зачем держать патроны в морозилке? учитывая, что они всегда в тепле находятся при ношении.
бинт?)
Но опять же, сложно уговорить чувака, чтобы он подождал, пока ты достанешь и взведешь свой пистолет. Грабители обычно сразу нож приставляют, а не бегут через улицу с криками, размахивая ножом.
спорить можно долго, обычно это выглядит так, одна машина подрезает другую, того кого подрезали догоняет обидчика и оттормаживает его на обочину. Выбегает молодчик с битой в руках и херачит по лобовому или намеревается, вот в этот момент в него можно шмальнуть, если попал и нападение прекратил, то все, в течение часа звонить в полицию и говорить, так мол итак было применение оружия.
Даже ее не хватает. Мало того нападающий никогда не будет бежать к Вам скорее всего он подстережет вас в подъезде, а вы вряд ли ходите со взведенным пистолетом в кармане и руке на нем, чаще всего он в кобуре на предохранителе иначе становится опаснее самого нападающего. В бое накоротке тяжелее отбиться пистолетом от ножа, даже если пистолет боевой.
ну если будет реальная угроза жизни, то всегда есть ст. 39 УК РФ, которая переводится бей в лоб без предупреждения. Попасть в упор даже слепая бабушка божий одуванчик сможет.
Видел видео где травмат из ПМ был, чувак в дублёнке был, ему в тело стреляли, не пробило совсем. Вот только не помню, что за патроны там были.
травмат из ПМ, это как машина красная) все МР и ИЖ - ПМ образные, есть разные калибры. В видео представлен 45 Rubber, а в видео о которым вы говорите был 9мм P.A. - - этот калибр реально пукалка.
было, посмотрите внимательнее. Я окорок специально выбирал, толстый слой кожи, слой сала и мясо.
Збс, если стрелять вплотную, то пуля пробьет джинсу, кожу и немного жира. Отверткой можно такой же урон нанести. А если нет разницы, зачем платить больше?
