1

Тест травмата МР-80 13Т

К эксперименту сподвигли многочисленные месседжи диванных войнов о том, что МР-80 13Т пукалка и серьезных повреждений не нанесет, что-же...смотрите сами какие повреждения он "не нанесет"

Автор поста оценил этот комментарий

согласен полностью, человек на видео относится к оружию как к игрушке, даже патрон с патронника не вынул, а тупо засунул в кобуру или карман. Прострелит себе ляшку быстрее, чем хулигану-ганстеру.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

на предохранитель оружие поставил)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я действительно не понимаю, как в рамках необходимой обороны можно ссылаться на статью, которая этот вопрос не регламентирует. Приведите пример, что ли.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

примеров на самом деле не много, но самый яркий это бунт на зоне, охранник расстрелял безоружного зэка, сперва было инкреминировали превышение самообороны, однако потом изменили статью на крайнюю необходимость, так как у нападавшего было явное намерение убить голыми руками. Можете поискать это дело на просторах.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Офигенно лицо замазал

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

эта фаташоп)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, перевожу:
1) стрельба с расстояние меньше метра (ну сантиметров 70 там, на глаз) как-то несерьезно, даже для "резинового" оружия.

2) тут я не понял о чем речь.

3) когда показываете "раневой" канал, ковыряться в нем не надо, а то таким макаром там и полость как от 12к можно нащупать.

4) вы сами стоите в пуховике - гипотетический хулюган вряд ли будет в летних джинсах и майке алкоголичке. Раньше еще по фанере стрелять любили, мол, смотрите какая моща.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1) имитация стрельбы на расстоянии вытянутой руки, более дальняя дистанция это влажные мечты,  в реальной драке я уверен, там стрельба будет с земли вестись, когда вас ногами будут мутузить)

2) я тоже не понял

3) иначе показать не получилось, я не пальцем же проткнул)

4) джинсы были обычные, стрельба была целенаправленно по ляжке. Стрелять в пуховик нет никакого смысла, во-первых это противоречит правилам самообороны, если хочешь остановить нападение - бей по конечностям, если хочешь бить наверняка, бей в голову, а в пуховик стрелять, ну хз, а если он в бронежилете?) я стрельбу в тело не рассматриваю.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Суть критики не в том, что пробьет или нет, основные споры вокруг травматики это:

- Если ты плохо стреляешь по ногам или рукам, лучше травмат в руки не брать, так как если целиться в живот, грудь или голову, можно попасть в глаз, рот, нос, живот, между ребер, а это может привести к смерти и сроку за убийство.

- При попадании в руки и ноги может возникнуть резкий выброс адреналина и человек может перестать ощущать боль даже с пулевым ранением в конечность.

- Выхватить при нападении оружие, взести, прицелиться и выстрелить, на это требуется секунд 5-10, нападающий за это время может пробежать 10-20 метров. А дистанция поражения пистолета как раз 10-20 метров. Дальше, поверьте, из травмата попасть сложно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если нападающий уже убегает, стрелять не нужно)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Статья 20.13 КоАП РФ. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах (действующая редакция)

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так я на полигоне стрелял)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Одевайте свинью в дубленку, куртку, 3-4 кофты-майки. И снимайте, больше чем уверен что 45рублевый не пробьется

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и много так по улице ходит?)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

если при самообороне будет летальный исход вероятность того, что не впаяют превышение самообороны крайне мала, и тут уже идет в ход изменение статьи

Я даже больше скажу, в этом случае изначально будут шить не "превышение", а 105ч1, и первая ваша задача соскочить хотя бы на это "превышение"(т.е. чтобы был признан факт посягательства на вас, без этого бармалеем являетесь вы).

так как доказать крайнюю необходимость намного проще.

Каким макаром-то? Докажете, что напали на вас - съезжаете по 37й (ну максимум 108я, "первоходу" по ней реальный срок не дадут), не докажете - уедете по 105й.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

наши дебаты зашли в тупик, вы не понимаете о чем я вам говорю и стоите на своем. Я не оспариваю ваши доводы, я лишь говорю о возможных вариациях судебной защиты.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

причем тут отражение посягательства?

При том, что речь идет именно о нем.

если следовать 37-ой статье, то вы сперва предупредить должны, затем принять меры по прекращению нападения и так далее, как положено.

Где там такое написано?

УК РФ Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

А 39я, как вчера уже была написано, сроду не про это. Например, к вам в машину проник хулюган, и угрожая ножом заставляет ехать за город, так вот, если вы спровоцируете дтп (допустим даже с пострадавшими), и при дальнейших разбирательствах сможете доказать вышеописанную картину, то ответственности за это вы не понесете, как раз в связи с этой "крайней необходимостью".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага, в интернете есть еще пример с пожарным.....я не говорю об общих случаях, я говорю конкретно про практику применения ст. 37 и 39, если при самообороне будет летальный исход вероятность того, что не впаяют превышение самообороны крайне мала, и тут уже идет в ход изменение статьи, так как доказать крайнюю необходимость намного проще.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Читать про разницу нужно явно не мне. Отражение посягательства никакого отношения к "крайней необходимости" не имеет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если забыли:

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации "Об Оружии"

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Читать про разницу нужно явно не мне. Отражение посягательства никакого отношения к "крайней необходимости" не имеет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

причем тут отражение посягательства? #comment_136415648 тут речь идет о летальном исходе, а конкретно фраза "Лучше сесть, че сдохнуть или остаться инвалидом, не?" Так вот, в такой ситуации можно не предупреждать и бить на поражение, в этой ситуации работает 39 статья, крайняя необходимость, если следовать 37-ой статье, то вы сперва предупредить должны, затем принять меры по прекращению нападения и так далее, как положено.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если реальная угроза жизни, то ст. 39 УК РФ. Бей в лоб!

Во первых, 37я, а во вторых отмазаться по ней можно только если доказать, что в отношении вас было посягательство (что, мягко говоря, не тривиальная задача).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых 37 это другая статья, это необходимая оборона. Почитайте разницу между этими статьями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Три года уже как скинул, только калибр тут не причем, он, в отличие от вашего (под который, на сколько помню, всего одна балалайка и существует) как раз обеспечивал неплохое проникающее, естественно не патронами на 60 Дж.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не согласен, даже 5 лет назад, когда я выбирал какой травмат купить, выбор пал на мр 80 13Т, по критериям: 1 аутентичность с ПМ, 2 пробиваемость.

Если по 1 пункту МР79 прошел на ура, то на пробиваемости и кучности провалил все стрельбы в тире. Про дореформенные патроны и речи не шло, я сравнивал стандартные техкримовские.

0
Автор поста оценил этот комментарий

мр79.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот теперь все встало на свои места, 9mm P.A. это убогий и неудачный калибр, правильно, что не стали продлевать, скидывайте этот недоствол без раздумий.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

12к, резиновое продлевать не стал, а что?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а резиновое какое было? я пытаюсь понять, с каким калибром вы сравниваете, у меня у знакомого гранд паур т12, дверь от нивы прошивает. Из своего по двери не стрелял.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

нужно найти будет только кость

Не кость, а мясо с костью - нога "в сборе", например.

45 Rubber пробивает ведро цинковое наполненное водой с 5 метров.

Это из серии стрельбы по фанере, то ведро и воздушкой (ни разу не самой модной) пробить можно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы теоретик или практик? какое у вас оружие в наличии?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше сесть, че сдохнуть или остаться инвалидом, не?

Сколько уже можно печься о безопасности агрессоров..

Спасибо за совет, непременно попрошу противника замереть, для практического примения метода пара 😂

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пара - это два последовательных выстрела, пух пух так сказать, с минимальной разницей во времени. В классике первый выстрел прицельный второй на добивание идет. В практической стрельбе очень распространенное упражнение.

Если реальная угроза жизни, то ст. 39 УК РФ. Бей в лоб!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В формфакторе пистолета и постреформенными патронами? Не то что думаю, а абсолютно уверен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ребрышки устроит?) или берцовую надо?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

В формфакторе пистолета и постреформенными патронами? Не то что думаю, а абсолютно уверен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

напрашивается еще один эксперимент, нужно найти будет только кость и шмальнуть в нее, но я думаю, что результат вас не порадует, кость сломает. 45 Rubber пробивает ведро цинковое наполненное водой с 5 метров.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1) имитация стрельбы на расстоянии вытянутой руки, более дальняя дистанция это влажные мечты, в реальной драке я уверен, там стрельба будет с земли вестись, когда вас ногами будут мутузить)

Когда вас будут мутузить ногами на земле, вам даже нормальный пм уже не поможет - вы его тупо достать не сможете. Два-три метра абсолютно реалистичная дистанция.

3) иначе показать не получилось, я не пальцем же проткнул)

Материал разрезают в таком случае (тем более, что его все равно потом на кухню).

4) джинсы были обычные, стрельба была целенаправленно по ляжке. Стрелять в пуховик нет никакого смысла, во-первых это противоречит правилам самообороны, если хочешь остановить нападение - бей по конечностям, если хочешь бить наверняка, бей в голову, а в пуховик стрелять, ну хз, а если он в бронежилете?) я стрельбу в тело не рассматриваю.

Вот стрельба по конечностям уже конретно влажные мечты - во первых, не попадете (пульс под 150, вы двигаетесь, хулюган двигается, итд), а во вторых какой эффект от этого ожидается, чисто, что персонаж испугается что ли? Нормальная-то пуля хоть кость разбить может, а резиновая что?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы действительно думаете, что травмат не разобьет кость?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в том, что не надо в глаз целиться. Можно причинить гарантированный ущерб, далекий от летального, на значительном расстоянии, надолго выведя нападающего из строя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну хз, стреляйте чаще, учитесь стрелять методом "пара", когда практически в одну точку идет два выстрела. Тогда и меткость будет и понимание, куда надо стрелять, а куда нет. В сторону короткоствола могу сказать одно, шанс убить будет гораздо выше, а значит и вероятность сесть тоже.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В воздух, громко свистя и улюлюкая! А как же задержать негодяя? Можно палить по ногам, даже если не попадешь, развлечение наиинтереснейшее!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

задерживать тоже нельзя, если только вы не полицейский)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам намекнули, что условия проведения "эксперимента", мягко говоря, не соответствуют громкости заявления о нем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

почему? можно без намеков? условие самое настоящее, ляжка в джинсе в условиях уличной потасовки.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, если в руках травмат, то нападающий тоже может взять в руки отвертку, и преодолев бескрайние пять метров с парой синяков и(в случае осы) сломанным ребром, отобрать мое супероружие.

Короче, нужно легализовать нормальный короткоствол, а не впаривать населению бесполезные пукалки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну нет, я не согласен. Короткоствол это выстрел на убой, крайняя мера. А если не бить на поражение, например, в голову, а если бить по конечностям, то исход будет такой же как и у травмата, либо сломанная кость либо дырка сквозная.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

*небыло пробито.

Видно действительно плохо. Обязательно аналогичным обрзом протестирую отвертку перед следующим барбекю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

касаемо вопроса про отвертку, выстрел в упор это крайняя мера. до 3-х метров вероятность летального исхода выше, чем выстрел с 5 метров. Некоторым достаточно будет психологического воздействия, одного вида пистолета зачастую бывает достаточно, чтобы нападение прекратилось. Согласитесь, если в руках будет отвертка, то нападающий тоже может взять отвертку и будет эпичная битва на отвертках)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный эксперимент, но есть пара замечаний:


1) стрелять надо было ближе

2) патроны вместо холодной улицы подержать в морозилке

3) глубину отверстий стоило проверять ножом или отверткой

4) вместо джинсы использовать бинт в один слой

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем держать патроны в морозилке? учитывая, что они всегда в тепле находятся при ношении.

бинт?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но опять же, сложно уговорить чувака, чтобы он подождал, пока ты достанешь и взведешь свой пистолет. Грабители обычно сразу нож приставляют, а не бегут через улицу с криками, размахивая ножом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спорить можно долго, обычно это выглядит так, одна машина подрезает другую, того кого подрезали догоняет обидчика и оттормаживает его на обочину. Выбегает молодчик с битой в руках и херачит по лобовому или намеревается, вот в этот момент в него можно шмальнуть, если попал и нападение прекратил, то все, в течение часа звонить в полицию и говорить, так мол итак было применение оружия.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже ее не хватает. Мало того нападающий никогда не будет бежать к Вам скорее всего он подстережет вас в подъезде, а вы вряд ли ходите со взведенным пистолетом в кармане и руке на нем, чаще всего он в кобуре на предохранителе иначе становится опаснее самого нападающего. В бое накоротке тяжелее отбиться пистолетом от ножа, даже если пистолет боевой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну если будет реальная угроза жизни, то всегда есть ст. 39 УК РФ, которая переводится бей в лоб без предупреждения. Попасть в упор даже слепая бабушка божий одуванчик сможет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видел видео где травмат из ПМ был, чувак в дублёнке был, ему в тело стреляли, не пробило совсем. Вот только не помню, что за патроны там были.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

травмат из ПМ, это как машина красная) все МР и ИЖ - ПМ образные, есть разные калибры. В видео представлен 45 Rubber, а в видео о которым вы говорите был 9мм P.A. - - этот калибр реально пукалка.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там не было мяса)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

было, посмотрите внимательнее. Я окорок специально выбирал, толстый слой кожи, слой сала и мясо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Збс, если стрелять вплотную, то пуля пробьет джинсу, кожу и немного жира. Отверткой можно такой же урон нанести. А если нет разницы, зачем платить больше?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мясо насквозь пробило, там много больше чем 10 см.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если в глаз из травмата зарядить, тоже будет "на убой".

Все от стрелка зависит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и я про это) смысл короткоствола тогда?)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества