Все уже наверное не раз сталкивались с таких сотрудниками которые слишком рьяно исполняют поручения руководства ,я лично увидела впервые, работала у нас раньше девушка которая продвигала подобные меры устрашения коллектива,листочек наклеен на ту самую коробочку в которую собиралась дань
А может и ниже мрот. И будет у тебя "доплата до мрот", но все надбавки, рассчитанные от оклада будут естессно уже меньше.
Да такие же пидарасы, как и остальные работники. В основной своей массе они нормальные, но о нормальных просто мало пишут.
Просто если бизнесмен рискует своими деньгами, то у него работники будут сытые и довольные, потому что бизнесмен заинтересован в продолжении ведения бизнеса. А если это директор-назначенец, то ему насрать на бизнес, ему главное — выжать все соки, а потом свалить в заказ, переложив вину на нерадивых работников.
Логика разная, многие считают что каждая лишняя тысяча зарплаты - это деньги, украденные работниками из его кармана. Минимизация расходов особенно часто встречается у мелких собственников. Плати сотрудником минималку с задержкой и у тебя будет не 50к в месяц, а 100.
> Плати сотрудником минималку с задержкой и у тебя будет не 50к в месяц, а 100.
Ага. Вот только через полгода окажется, что из-за низкой мотивации работников бизнес перестал приносить прибыль.
Значит плохо работают - надо сократить зарплату еще на пару тысяч. Чтобы корова давала много молока и мало ела, ее нужно чаще доить и меньше кормить.
И как ни странно хватает мест, где эта схема худо-бедно годами работает. Понятно что о росте и речи нет, но если вокруг та же жопа, то будут и за копейки пахать. И не самые тупые люди - примеров тьма.
Но так-то гос конторы те же финты ушами практикуют, так что тут скорее проблема дерьмовой трудовой культуры.
Так понятие "трудовая культура" включает в себя и поведение работников.
Однако тут еще стоит оговориться, что качать права выйдет, только если есть возможность работу новую найти в случае чего, что вполне реально для большого города, а вот для маленьких населенных пунктов такой финт ушами может оказаться смертельным. Молчу уж про качество работы трудовой в регионах, лотерея и та надёжней бывает.
На планете Земля-то? Да, те ещё пидорасины. А работники сидят язык в жопу засунув и радуются.
Не всегда премия до упора в мрот идёт. Иногда у вас ставка вполне себе ничего, а премия половина от ставки. Тогда выходит, что премию потерял - очень обидно, но ставка ещё неплоха.
в 99% случаев штраф = вычет из премии, которая даётся на усмотрение работодателя (не обязательной её части).
Почти все продавцы работают по системе минималка + премии, что позволяет их ебать руководству в хвост и в гриву.
Только трудовая комиссия такого работодателя на члене провернет, поскольку если есть премия, то в организации должно быть положение о премировании, в котором четко прописаны условия получения премии и условия, почему она может уменьшаться, и там нельзя прописывать подобные "штрафы".
Высрал и кинул в игнор. Классика.
Надо уметь за свои права бороться, а не по работам с черной ЗП шастать.
а чего высирать то? премия за образцовое исполнение обязанностей от 0 до 9000 процентов оклада. устанавливается ежемесячно геной на основании устного доклада зампоперсоналу. в приказе пупкин - 0%, его двоюродный брат 1%. зам 5000 % и т.д.
Вот за такое "на основании устного доклада" трудком на болте и провернет.
вы так говорите будто не директор определяет политику. трудком сам провернется по факту ибо нарушений формально нет. приказ о премировании есть? есть. приказ о порядке назначения премии тоже есть. премия в соответствии с приказами. трудком берет горн, барабан и вот
Это во многих сферах и ситуация будет только ухудшатся. На пикабу очень часто пишут о том, что работы море - но на самом деле идёт уже достаточно долго весьма серьёзных кризис, заключающийся в том числе и в недостатке рабочих мест.
Формально - их много. Реально - очень многие места не дадут человеку вести хоть сколько-то адекватную жизнь из-за того, что оплата не соответствует минимальным нормам, особенно - если у человека отсутствует жильё.
Про отсутствие жилья вообще печально, да. И горько-смешно видеть вакансии, где за полную рабочую ставку зарплата меньше, чем мы за месяц аренду по квартире платим(
тоже было подобное, нашу фирму купила другая, и нужно было пойти забрать расчет, взять трудовую и заново устроится в новую фирму ( через дорогу офис ).Нас всех со смены отпустили на час переустраиваться, и вот я получивший трудовую на руки понял что нех.й мне делать в этом пиздеце Пошел в мак хорошо покушал , в общем через пару часов прихожу в раздевалку забрать шмотки, меня уже ждет старший смены , с криками и слюнями начал гнать собственно какова куя я такой-растакой 2 часа бродил , все штраф, доп ноч смены. А я улыбаюсь и ничего не говоря показываю ему трудовую.Его лицо просто застыло в ужасе , он только и смог сказать с-с-с-сука
Да по-моему 100 рублей не так дорого, чтобы навалить кучу дерьма на столе, которую ещё и оценит сам директор.
Она работала до меня,я при разборе бумаг нашла этот шедевр,коллеги и рассказали как это было,задала им тот же вопрос что и вы,никто не жаловался,ибо руководство это поощряло,деньги иногда по спискам прямо из зарплаты вычитала,потом коллектив менялся и приходили люди которые подобных вещей неприемлют, все сошло на нет
Трудовая инспекция за такое потом раком поставит всё "начальство".
Денежный штраф не может быть дисциплинарным взысканием.
Любое дисциплинарное взыскание должно иметь основание. И выноситься оно может только за нарушения, указанные в трудовом договоре, должностной инструкции или правилах трудового распорядка. Сомневаюсь, что там подобные "правила" могут быть указаны. Но даже если указаны - на основе зафиксированного дисциплинарного нарушения могут сделать замечание, объявить выговор или уволить. Штрафов быть не может.
Если пытаются штрафовать - это либо нарушение трудового кодекса РФ - это штраф на предприятие, либо личная "инициатива" какого-то начальника, что является вымогательством.
Смело слать в лес всех начальников, которые пытаются вымогать у вас деньги.
Вот ну его эту "чёрную зарплату" и "чёрную премию".
Получая денюжки в конверте вы, конечно, делаете "добро" работодателю, позволяя ему не платить налоги.
Но себя вы при этом добровольно лишаете защиты со стороны государства и лишаетесь ощутимой доли пенсии. Да, вроде бы смешно об этом говорить в наше время, тут бы ещё самому дожить до этой самой пенсии. Но чем больше денег в пенсионном фонде, тем больше денег должны получать ныне живущие пенсионеры, даже с учётом всей ху?%;№, которую творят некоторые наши чиновники.
А ещё лишаете себя нормальных больничных выплат, лишаетесь ощутимой части отпускных, ощутимой части выходного пособия, позволяете начальникам быть самодурами.
И мало того, вы должны платить налоги с тех денег, которые вы получаете в конверте. Понимаю, что 99,9% этого не делают, но по закону ведь должны :)
Да и в целом... Понятно, что всем пофиг на окружающих, но все эти "нелегальные" деньги приводят к "больному обществу". Это не нормально, когда человек с минимальным официальным доходом имеет 3-4 дорогущих автомобиля, несколько квартир, яхту и загородный коттедж.
Скрывая свой доход от государства - этот человек ворует у нас. Он продолжает пользоваться всеми "плюшками" общества, за которые платим мы, но не платит в ответ за пользование этими "плюшками". Ну и да, поэтому эти все "плюшки" не настолько ощутимы - возникает дефицит бюджета.
Ну да, ведь безусловно куча работодателей выстроились за тобой в очередь с белой зарплатной такого же уровня "на руки" и со всеми перечисленными вами плюшками, а те кто получают чёрную зарплату просто сволочи, которые не хотят платить налоги. Угу.
Работодатель будет платить ровно столько за сколько ты пойдешь работать.
Согласен на мрот - будет мрот. Устраивает конверт - будет конверт.
Как только люди перестанут на это вестись и зарплата стонет больше и побелеет онат резко. Просто так должны все люди себя начать вести.
Работодатель будет платить ровно столько за сколько ты пойдешь работать.Наивняк ппц. Работодатель будет платить столько, сколько сможет потянуть, не больше.
Как только люди перестанут на это вестись и зарплата стонет больше и побелеет онат резко.Я провёл кучу собеседований с соискателями, видел огромное число людей, которые нихрена не знают, зарплату хотят в 2 раза больше чем у меня и обязательно чтобы всё в белое. Я далёк от мыслей, что они в итоге находят работодателя по своим хотелкам, поэтому хотеть можно много, а вот получишь ты ровно столько, сколько у текущего работодателя заложено в бюджет. Особенно учитывая кризис и последствия короны.
Я провёл кучу собеседований с соискателями, видел огромное число людей, которые нихрена не знают, зарплату хотят в 2 раза больше чем у меня и обязательно чтобы всё в белое. Я далёк от мыслей, что они в итоге находят работодателя по своим хотелкам,Угу, а в ответ можно сказать, у работодателя бывают требования работать за трех сотрудников, за половину зп одного из них. Находят же. Видимо тех самых кто к вам приходил. Хотя нет.
Вот видите, вы согласны с тем, что бывают перегибы, причём достаточно серьёзные. Я к тому, что хотелок выдвигать можно сколько угодно, вот только всё это довольно быстро разбивается о суровую реальность.
Хотелки-хотелками, но мне бы не хотелось видеть рынок труда, где всем похер на закон и на работника. А так, конечно это очевидно должно быть. Никто не будет действовать себе в убыток, в нормальном случае.
Всегда есть свои нюансы. Всё может быть как вы хотите, но у вас будет пропуск, где каждый выход из кабинета записывается и вычитается из положенного часа и пофиг куда вы вышли, у вас над монитором камера и смотрит на вас, а на компе стоит условный стафкоп, который анализирует вашу активность и только попробуйте мышкой не поводить в течение трёх минут...
Ну, как бы нет. Сотрудник не обязан работать все рабочее время, как бы это не звучало. Например, если работаю с ПК, то мне обязателен отдых каждый час, вот только такие самодуры почему-то про это забывают.
Я, так вообще не вижу причину возмущаться, когда работники выполняют норму, ну или переходи на сдельную оплату труда.
Это где написано в ТК про отдых каждый час? ) Положено от 30минут до 2 часов отдыха, который не входит в рабочее время.
Не кодексом единым всё регулируется. Есть ещё, например требования СанПиН. работа с компьютером - вредный фактор. Я же говорю, многие забывают и считают что работник обязан неистово трудится на его благо, пусть даже во вред своему здоровью.
И это чистое самодурство, потому что работник который и так выполняет все поставленные задачи, вынужден имитировать занятость, вместо того, что бы комфортно работать.
Не кодексом единым всё регулируется.Ну неужели? А то несколькими комментами выше кодекс было "нашим всё" )
Есть ещё, например требования СанПиН. работа с компьютером - вредный фактор.Вот у тебя есть час в день, это время и трать.
И это чистое самодурство, потому что работник который и так выполняет все поставленные задачи, вынужден имитировать занятость, вместо того, что бы комфортно работать.Можно запросто найти работу, которая ещё не выполнена, но входит в обязанности сотрудника, считающего, что он уже всё сделал.
Вы конечно легко найдете коммент, в котором я якобы такое утверждал?
Вот у тебя есть час в день, это время и трать.
Это обед, моё личное время. И оно не делится на кусочки по несколько минут в течении дня. Загулите, что такое "охрана труда".
Можно запросто найти работу, которая ещё не выполнена, но входит в обязанности сотрудника, считающего, что он уже всё сделал.
Самодурство в чистом виде, вы как сова. Небось ещё считаете, что если планы выполняются, то их нужно повышать? А если их уже никак нельзя выполнять, то нужно штрафовать, а пересматривать планы?
В этом треде такое утверждалось и постоянно ссылались на ТК, как и вы на Санпин выше да и в этой теме тоже, поэтому я ответил обобщённо.Вы конечно легко найдете коммент, в котором я якобы такое утверждал?
Это обед, моё личное время.Вот именно. Это личное время работника, которое не входит в рабочее время и тратиться может как угодно. Вот и отдыхайте в личное время, а на работе надо работать. С таким же успехом можно и поспать в рабочее время, ну а чо - я же устал!
И оно не делится на кусочки по несколько минут в течении дня.Очень даже запросто делится.
Самодурство в чистом виде, вы как сова.Я это в пример привёл, пытаясь показать, что если работник постоянно бегает и орёт про законы, то есть таким уставником себя выставляет, то это работает в обе стороны. А тут внезапно выясняется, что если работник требует всё строго по ТК, Санпин и прочее, то он молодец, а если то же самое требует начальство, то он самодур. Удобно.
А если их уже никак нельзя выполнять
А вот это уже фантазии.
В этом треде такое утверждалось и постоянно ссылались на ТК, как и вы на Санпин выше да и в этой теме тоже, поэтому я ответил обобщённо.
Т.е. вы, приписали мне чужое мнение, причем, противоположное моему, что было известно, для того что бы использовать его в качестве аргумента? Хитро.
Вот и отдыхайте в личное время, а на работе надо работать.
Не отдыхайте, а делайте перерыв. Скажите, а вы подгузниках наверное работаете? А грузчики, например, тоже, по-вашему, не должны отдыхать в рабочее время?
Очень даже запросто делится.
Да ну? Прям на части менее 30 минут? Как бы ТК такое запрещает. Ну и если вы вникните в значение слова "перерыв", то поймете, что перерыв не делится, просто по определению, может быть два перерыва по 30 минут, например, но это не будет одним перерывом разбитым на две части.
работник требует всё строго по ТК, Санпин и прочее, то он молодец, а если то же самое требует начальство, то он самодур.
Верно, закон на стороне работника. И работник не должен требовать исполнения закона, потому что работодатель не должен его нарушать. И ваш пример не походит, потому что это не исполнение закона, а попытка его исказить.
Так в армии "деды" раньше делали, мол живём по уставу. Правда, неудобные моменты забывая, а часть придумывая, а например слова про утренний и вечерний туалет трактовали как поход в уборную, только утром и вечером. Вот только, это самое "по уставу", на деле является неуставными отношениями.
Вот только, это самое "по уставу", на деле является неуставными отношениями.
неудобные моменты забываяВот вы именно этим сейчас и занимаетесь.
Что в ТК сказано про перерывы на туалет, перекур и прочее?
И что вы сейчас хотите сказать, что ТК обязывает ходить в туалет только в нерабочее время? Хотя, насколько помню, ТК это вообще никак не регламентирует, а главное, что не запрещает. И как мы уже выяснили ранее, отношения между работником и работодателем, регулируются не ТК единым. Или вы серьезно полагаете, что трудовая инспекция и суд встанет на вашу строну, если вы будете вычитать перекуры и походы в туалет из обеденного перерыва или рабочего времени? Причем, в случае с туалетом, могут и другие органы заинтересоваться.
Так вы же сами говорите что никак не регламентируется. Это работает в обе стороны. А то так можно в туалет ходить и по четыре часа в день, по вашей логике это нормально, если человек по его мнению с обязанностями своими справляется, а если не справляется, то объяснение пусть пишет, а если не хочет, то созывайте комиссию, свидетелей, акт и прочее. Хорошо устроились.
Так вы же сами говорите что никак не регламентируется.
В ТК, не регламентируется. Сколько раз нужно повторить, что не только ТК регламентирует взаимоотношения между работником и работодателем? ТК как бы и убивать не запрещает - значит это работает в обе стороны?
Требование соблюдать закон - это "хорошо устроились"? Бедненький, запрещают людей эксплуатировать.
Так в каком месте нарушается закон, если работодатель запрещает работнику покидать рабочее место более чем на несколько минут в день по решению вопросов естественных надобностей, к которым не относится курение, чай, кофе и прочее? Это по закону, бедненький, на работе заставляют работать, ай-ай-ай.
А, так в туалет уже можно? И грузчикам отдыхать можно? И в работе с ПК перерывы делать? Да, пожалуйста, по не критичным можно ограничить, достаточно, например не иметь места для курения. Только где логика, когда предпочтительнее, злой, недовольный работник который изображает работу, лишь бы досидеть, а не работник, который может позволять себе передохнуть, выпить кофе и ещё продуктивнее работать, чувствуя себя комфортно. Нацелясь на результат работы, а не тупо на время проведенное за рабочим местом. Это реально выбор "эффективного менеджера".
И грузчикам отдыхать можно?Можно, если разгружать нечего.
И в работе с ПК перерывы делать?На другую работу не связанную с ПК.
Да, пожалуйста, по не критичным можно ограничить, достаточно, например не иметь места для курения.Как вариант.
Только где логика, когда предпочтительнее, злой, недовольный работник который изображает работу, лишь бы досидеть, а не работник, который может позволять себе передохнуть, выпить кофе и ещё продуктивнее работать, чувствуя себя комфортноНу наконец-то! Вот где логика, когда предпочтительней злой, недовольный начальник, который ебёт мозги, лишь бы их выебать, а не начальник, который может позволять отдохнуть, выпить кофе и ещё продуктивней работать, чувствуя себя комфортно?
Можно, если разгружать нечего.
Ну вот, попались на такую очевидную ловушку. Многоупомянутый вами ТК как раз говорит, что даже если есть, что разгружать.
Вот где логика, когда предпочтительней злой, недовольный начальник
Предпочтительней начальник, соблюдающий закон, а не попирающий его ради попытки выжать все соки из работника.
Вот, допустим, дали вы задание двум работникам, один сделал ровно за 8 рабочих часов, второй за 6, но час потратил на чай, кофе, перекуры и час сопутствующей работой - кресло себе отрегулировал, распланировал дела на неделю, почитал статьи для самообучения. Кто из них работает лучше и кому дадите задание в следующий раз?
Судя по вышесказанному, первый для вас образцовый рабочий, а второй - бездельник. Только не обольщайтесь, если вы будете проявлять драконовские меры на втором, мол ещё два часа может работать - он тут же превратится в первого.
Многоупомянутый вами ТК как раз говорит, что даже если есть, что разгружать.
В ТК не сказано о том, что можно отдыхать часами.
Предпочтительней начальник, соблюдающий закон, а не попирающий его ради попытки выжать все соки из работника.
Я который раз уже повторяю - это работает в обе стороны.
Кто из них работает лучше и кому дадите задание в следующий раз?
Ага, только в реальности вот это "но час потратил на чай, кофе, перекуры и час сопутствующей работой - кресло себе отрегулировал, распланировал дела на неделю, почитал статьи для самообучения" выглядит как "проебался в неизвестном направлении". Поэтому лучше работник номер раз.
В ТК не сказано о том, что можно отдыхать часами.
Где вообще речь шла про часы? Сами придумали?
Я который раз уже повторяю - это работает в обе стороны.
Стоп, вы тут сокрушаетесь, что работодателю нельзя нарушать закон. Что тогда работает в обе стороны? Или у вас работник может нарушать закон?
выглядит как "проебался в неизвестном направлении". Поэтому лучше работник номер раз.
Плевать как это выглядит, факт, что он сделал это быстрее, свободное время потратил каким-то образом, это да, но вот в случае когда дело будет срочное, то работу он выполнит в срок, пожертвовав перекурами. А ваш имитатор деятельности нихрена не успеет.
Чем оцениваете эффективность? Количеством времени проведенным за рабочим местом или результатом работы? Вот сломался у вас ноутбук. Один мастер его сделает за пять часов, другой за полчаса, денег просят одинаково. Обратитесь к первому?
Где вообще речь шла про часы? Сами придумали?А где речь шла про секунды?
Или у вас работник может нарушать закон?Простой пример. Если я обедаю не 1ч. а 1,5ч (по необходимости), то я не возмущаюсь когда мне иногда после 18 часов звонят и не рассказываю о том, что рабочее время закончилось. Ваши "чувствует себя комфортно" именно так и работает. Один вот тут закрывает глаза, а другой вон там.
Плевать как это выглядитЯ так и думал. Вопросов больше не имею.
Я что-то говорил про секунды? Половина того, что вы оспариваете, вы же сами и придумали.
Простой пример.
Это как? У вас человек покурить не может без штрафа, а тут уже свободно может опоздать на полчаса.
не рассказываю о том, что рабочее время закончилось. Ваши "чувствует себя комфортно" именно так и работает
Именно, а если бы вас ебали за эти полчаса, то вы бы послали нахуй, мол мой рабочий день закончился - в этом и вся разница. Занятно, что для себя вы выбираете один вариант, а для подчиненных другой.
Я так и думал. Вопросов больше не имею.
Ну да, вы слишком эффективный, что бы оценивать не по одёжке.
Я что-то говорил про секунды?
Вот я и говорю, вы ни про секунды, ни про минуты, ни про часы ничего не говорили. Получается... вы вообще ничего не говорили. Ага.
Это как? У вас человек покурить не может без штрафа, а тут уже свободно может опоздать на полчаса.
Интересно, сколько ещё раз мне повторить, что все приведённые примеры как раз пытаются показать что всё это работает в обе стороны, чтобы до вас дошло?
Именно, а если бы вас ебали за эти полчаса, то вы бы послали нахуй, мол мой рабочий день закончился - в этом и вся разница.
В этом не разница, а вся суть, которая заключается в том, что вот тут мне идут на встречу, а вон там я иду на встречу, но вы начали рассказывать про "соблюдение законов начальством!!! ТК!!!" и всё такое.
вы вообще ничего не говорили. Ага.
Речь шла о факте наличия отдыха, который вы не признавали, мол обязаны работать все рабочее время. А оказывается отдых положен, причём оплачиваемый и не в счет обеденного перерыва. Про который, вы, кстати, тоже говорили, мол его можно дробить на перекуры по 5 минут.
Интересно, сколько ещё раз мне повторить, что все приведённые примеры как раз пытаются показать что всё это работает в обе стороны, чтобы до вас дошло?
Что работает в обе стороны? Опоздал сотрудник - оформляйте опоздание, предупреждение, выговор. В чем проблема? Если вы по собственному желанию простили, то ваше право.
Сейчас просто отзеркалю ваше утверждение - если работник остался допоздна (по своей воле), что бы закрыть важную задачу, то он может потом свободно прогулять любой день, без претензий?
В этом не разница, а вся суть, которая заключается в том, что вот тут мне идут на встречу, а вон там я иду на встречу, но вы начали рассказывать про "соблюдение законов начальством!!! ТК!!!" и всё такое.
Чего? Вы как бы кричите, что вас заставляют соблюдать законы, не дают издеваться над сотрудниками и при этом причитаете, почему же они не идут вам на встречу? Логично.
А оказывается отдых положен, причём оплачиваемый и не в счет обеденного перерыва.Так сколько положено? "В граммах". И где об этом можно почитать? Вот чтобы конкретно - "одна фура - 5 минут" и так далее.
Сейчас просто отзеркалю ваше утверждение - если работник остался допоздна (по своей воле), что бы закрыть важную задачу, то он может потом свободно прогулять любой день, без претензий?Сейчас отзеркалю - если работнику надо остаться до поздна по своей воле, чтобы закрыть важную задачу, значит он не справляется со своими обязанностям в рабочее время и это его проблемы. Может не оставаться, но завтра получит
предупреждение, выговор. В чем проблема?
Вы как бы кричите, что вас заставляют соблюдать законы, не дают издеваться над сотрудниками и при этом причитаете, почему же они не идут вам на встречу?Не, всё-таки с головой не очень в порядке судя по всему.
Повторяю в шестой раз:
всё это работает в обе стороныТо есть вот тут сотрудник просит и получает не положенное ему, а вот тут начальство просит и получает не положенное ему. И все счастливы.
Но вы постоянно лупите в формализм, а когда точно такой же формализм получаете в обратку, начинаете рассказывать о том, что вы в таком случае будете чувствовать себя не комфортно. Ну так и увольняйся к херам по собственному, никто не держит. Всё просто.
Так сколько положено? "В граммах".
Ну вот опять, вам говорят за факт наличия, вроде признали, но теперь "граммы" меряете. Про длительность этого отдыха, я ни слова не говорил. Если вспомните моё изначальное утверждение, то смысл его был в том, что - внезапно, работники не обязаны трудится всё рабочее время.
Может не оставаться, но завтра получит
За что получит? И как будет наказан? Давайте по закону только. А то может быть, вы ему сказали ракету на луну построить - не успел до вечера, премии лишён!
То есть вот тут сотрудник просит и получает не положенное ему, а вот тут начальство просит и получает не положенное ему. И все счастливы.
Вы не поверите, но это договоренность называется, в которой согласны обе стороны. Какие тогда конфликты? Но если одна сторона не согласна - где договоренность? Что за попытки наебать, мол давай ты будешь работать за троих, а я тебя иногда буду пораньше отпускать?
Ну так и увольняйся к херам по собственному, никто не держит. Всё просто.
С какого хрена я должен увольняться, за грехи работодателя - пусть увольняет по статье. А нет, он же не может, ведь закон он нарушает. А нужно-то всего лишь действовать по закону.
И опять не понятно, где "работает в две стороны"? Что положено за опоздание? А что за привлечение сверхурочно?
Ну вот опять, вам говорят за факт наличия, вроде признали, но теперь "граммы" меряете. Про длительность этого отдыха, я ни слова не говорил. Если вспомните моё изначальное утверждение, то смысл его был в том, что - внезапно, работники не обязаны трудится всё рабочее время.То есть не обязан, но при этом сколько отдыхать вы не знаете, но точно знаете, что не час и не секунды... В общем занудством занимаетесь.
За что получит?За то что не выполнена задача в срок.
И как будет наказан?Любым законным способом согласно ТК.
А то может быть, вы ему сказали ракету на луну построить - не успел до вечера, премии лишён!А может и не сказал, просто в связи с перекурами, отдыхами и прочими "законными" моментами, не успел.
Вы не поверите, но это договоренность называется, в которой согласны обе стороны. Какие тогда конфликты?А разве работа во вне урочное время без соответствующего оформления и доплаты не является нарушением ТК?
Но если одна сторона не согласна - где договоренность? Что за попытки наебать, мол давай ты будешь работать за троих, а я тебя иногда буду пораньше отпускать?У вас мания
С какого хрена я должен увольнятьсяВооот. Пришли к самому главному.
Итак, у нас есть сотрудник-формалист, считающий что он знает ТК и работает строго по ТК, но увольняться сам не хочет. Задча - уволить сотрудника к хуям и постараться больше таких долбоёбов не брать.
Это другой вопрос и он решается без особых проблем, хотя время на это придётся потратить.
В общем занудством занимаетесь.
Я как бы просто обозначил факт наличия - это вы нудите, мол а сколько в граммах, точно? По мне, так такие вещи адекватно решаются на месте бригадиром.
Любым законным способом согласно ТК.
Например? Или вы ТК всё же не знаете? Раз считаете, что можно нарезать любых задач, а потом наказать за их неисполнение.
А может и не сказал, просто в связи с перекурами, отдыхами и прочими "законными" моментами, не успел.
Но тот который, без перекуров, так же не успел, у вас "молодец", насколько помню. Т.е. результат нет в обоих случаях, а виноват тот кто активнее работал, а ни симулировал?
А разве работа во вне урочное время без соответствующего оформления и доплаты не является нарушением ТК?
Без согласия на то работника. А так, по своему желанию, работник может работать даже в выходной, кроме некоторых исключений. Более того, в стандартном случае, нельзя ему этого запретить.
У вас мания преследования наебалова ))
Ну так у вас же в примере, мол работник требует всё сделать по закону, значит он чем-то недоволен, значит его где-то обманули?
Вооот. Пришли к самому главному.Ну да, вместо соблюдения законов, нужно уволить любым путем, того кто за это соблюдение ратует. Потом он восстановится по суду, выплатить ему зп за вынужденный простой. После чего он конечно сам уволиться, не желая работать с мудаками. И пытаться дальше искать лохов, готовых подписаться на рабство.
Итак, у нас есть сотрудник-формалист, считающий что он знает ТК и работает строго по ТК, но увольняться сам не хочет. Задча - уволить сотрудника к хуям и постараться больше таких долбоёбов не брать.
Это другой вопрос и он решается без особых проблем, хотя время на это придётся потратить.
это от СанПина, если не ошибаюсь
Отдых каждый час 15 минут, если работа осуществляется за ПЭВМ более 80% рабочего времени
12 минут, если 60-80%
10 минут, если < 60%, что-то в таком духе
Меньше чем на еду люди не возьмут. Сьем квартиры + возможно ребонок. Так и формируется рынок спроса предложения.
Работодатель будет платить столько, сколько сможет потянуть, не больше.
Если к нему никто не пойдет работать за сколько есть то работодатель или найдет больше или закроется.
Черная зарплата будет существовать пока есть работники которых это устраивает и не секундой дольше.
Абсолютно верно, но это такая же утопия, как "если все перестанут давать взятки, то их перестанут брать". Или "когда все грузовики перестанут ездить с перегрузом, то работодатель перестанет заставлять это делать водителей".
а я вот захотел увеличить зп в этом году и нашел новую работу, с серой зп перешел на белую и получаю почти в 2 раза больше, причем такая вакансия была не одна но все же повезло наверное) ну и опыт уже позволяет повыбирать
Я же сказал, что всякое бывает. Для меня, например, критична работа у дома и возможность съебать в любой момент по личным нуждам.
Найдут даже не сомневайтесь. Первые собеседования всегда провальные, но со временем ты учишься отвечать правильно и проходишь.
Я ж нахожу. Я всегда ищу то что хочу а не то что могу. В процессе учусь. Вроде все хорошо) тьфу тьфу тьфу. И зарплата быстро растет). Один минус. Нервы не к черту
которые нихрена не знают, зарплату хотят в 2 раза больше чем у меня
Проблема же больше в "нихрена не знают" и хотят за это ничего денег.
Даже если быть точнее: опытный специалист должен иметь заработную плату больше, чем начинающий работник. Т.к. начинающего надо ещё научить, потратив на это трудовые ресурсы, деньги и кучу времени. И я понимаю, что далеко не всех можно научить - сейчас много дебилов, которые просто не способны обучаться и работать, они хотят на халяву получать кучу денег. Но тем ценнее становятся специалисты :)
Лично я видел, как несколько моих бывших работодателей теряли деньги, причём весьма большие, нанимая неквалифицированных рабочих. Точнее теряют до сих пор, не осознавая, что хороший специалист хочет хорошую зарплату не за просто так, а оборудование у них простаивает и требует постоянного ремонта из-за низкой квалификации рабочих.
Но это не проблема "белой" зарплаты, это другая проблема трудовых отношений :)
Лично я видел, как несколько моих бывших работодателей теряли деньги, причём весьма большие, нанимая неквалифицированных рабочих
Не просто деньги теряются, теряются через это КЛИЕНТЫ. Подписываюсь под каждым словом.
Надо говорить что получишь столько, насколько рот сможешь открыть. Это я про массовку. Действительные и эксклюзивные профессионалы уже сами могут диктовать условия. Но за ними следят и если он только подумает об увольнении, ему уже будут звонить из другой фирмы.
Ну так я отвечаю примерно так:
нет проблем, но у вас вот тут пробел, вот тут, а вот тут вообще ноль, поэтому пока можно предложить только вот столько, хотя чаще всего говорю что вообще ноль (а это так и есть), поэтому вынуждены отказать.
Не совсем, больше чем можешь - не заплатишь. Более-менее купные фирмы, все соблюдают, иначе за ними быстро придут. Мелкие же не могут себе позволить купить винду (условно говоря) на компы. Ну и конечно конкуренция с крупными фирмами не вывозит.
Ну, да. Я, правда, могу говорить только про себя. У меня окладная часть - 90% белого заработка. А с премии/процента платятся налоги. Потому, что я так договорился с работодателем - либо чисто и официально, либо никак. Да, далеко не во всех ситуациях это сработает - на местах, где не требуется особая квалификация - работодатель не пойдёт на встречу, ему дешевле поменять "гастарбайтера". Но так профсоюзы для этого и придуманы были! Чтобы отстаивать права работников.
Блин, это же всё элементарно, придумано давно и работает во многих странах.
Ну вот смотрите, берём условную ситуацию.
У меня зарплата N-цать тысяч рублей, работа у дома. Зарплата в серую, то есть белая это минималка, остальное "премия".
Какие у меня есть варианты?
1. Найти работу с белой зарплатой такого же уровня (либо чуть выше, но это всё съест проезд, а время потраченное на проезд вообще бесценно), но в 1-1,5 часа езды от дома.
2. Остаться на текущей работе.
Мой выбор? Ответ немного предсказуем.
Ваш выбор?
Мой выбор - моя ситуация. Я не призываю вас бросать работу или менять её. Не требую от вас платить налоги с серой части зарплаты или "немедленно бороться за чистую зарплату" с работодателем. Просто это ваш выбор: лишать себя защиты по трудовому кодексу и иметь риск потерять "серую" часть по любому желанию работодателя.
Ну так тут работает всё очень просто. Если падение ЗП перевесит уровень ЗП (да ещё в белую) у другого работодателя (даже если ездить далеко), то работа просто поменяется и всё.
Это и есть выбор как работодателя, так и работника. Рабства же нет.
Я к тому, что если вот таким образом работа организованна, в том числе как и у ТС, то значит работающих там людей это положение дел устраивает. Либо контора растеряет все кадры и закроется, что тоже будет выбор работодателя.
Но подход огромного количества наёмных работников вида "у работодателя безлимит на деньги" меня смешит.
У вас там опечатка. Правильно так:
"Чем больше денег в пенсионном фонде, тем меньше денег в пенсионном фонде".
С черной, только одна сложность - доказать, что она была. В ряде случаев хватит выписки 2-НДФЛ, тогда суд увидев что каждый месяц/квартал выписывается фиксированная премия, то это считается частью ЗП. Ну или показывайте документы за что премировали.
Если и ЗП черная, то да, там доказать сложнее, хотя есть выписка из банка и, желательно, свидетели.
Чёрная зарплата почти всегда проводится по чёрной бухгалтерии и нигде не фигурирует. Чаще всего выдаётся налом и без свидетелей. Так что доказать что-либо очень сложно.
Я и говорю, что сложно, но вот когда всё чернее некуда, то и желания доводить до суда нет. Ну выиграешь суд, а с утра ОБЭП завалится в гости. А потом ещё и решение суда пересмотрят.
Премию по ТК можно уменьшить легко, особенно в соответствии, например, с положением о премировании, в котором есть пункты: "выплачивается при отсутствии нарушений (в т.ч. распорядка, распоряжений руководства и т.п.); при достижении установленных месячных показателей; по согласованию с руководителем (т.е. не захотел руководитель вас поощрять, и вы получаете только обязательные выплаты, т.е. оклад, % с продаж и т.п., а стимулирующие выплаты, т.е. премию -нет)
да. это необязательный документ, который составляется работодателем. дальше продолжать вообще смысла нет :)
Вот только, если он составлен и подписан, то подлежит выполнению. Ни один суд не примет аргументацию, в стиле "да, обещал платить, но потом передумал и решил не платить"
вот только составлен он может быть так, что премия составляет от 0 и до N тыщ в зависимости от неких факторов. и более того, он обычно так и бывает составлен.
Верно. Так и претензий никаких нет, если премия начисляется по объективным показателям. А не от настроения руководства. Если же положение создано просто "для галочки", то его фиктивность можно доказать. Например сопоставив выплату премии и показатели, за прошлые периоды и у других сотрудников. А раз положение фиктивно, то принимается, что премия по факту, постоянная и должна быть выплачена, потому, что дисциплинарных наказаний к работнику не применялось.
P.S. Почему все уверены, что так просто могут обмануть закон? Хотя по факту, просто не встречали ответа.
Почему все уверены, что так просто могут обмануть закон?
Вы что несёте? Речь идёт не о том, чтобы обмануть закон, а о том, как сделать всё вполне в рамках правового поля.
Если же положение создано просто "для галочки", то его фиктивность можно доказать. Например сопоставив выплату премии и показатели, за прошлые периоды и у других сотрудников.
Ок. Кто этим будет реально заниматься, заморачиваться? Тем более без реальной гарантии того, что оно "выстрелит". Всё-таки обладая минимальной юридической грамотностью - легко составить это положение о премировании так, что начисляться она будет с одной стороны вроде и по объективным показателям, но с другой - именно по "хотелкам" руководства. Ибо показатели легко крутятся так, как нужно - расчёт этих параметров никакими нормативными актами не закреплён.
Если хотите примеров - могу привести вполне реальные, но с абстрактными цифрами/содержимым. На нескольких местах работы уже накопилось :)
Ок. Кто этим будет реально заниматься, заморачиваться?
Что за наивный вопрос? Недовольный работник, который решил идти до конца. Естественно этим не будет заниматься судья и если работник молча принял слова, что все согласно положению о премировании, то так оно и есть. А обладая минимальной юридической грамотностью, он сумеет показать его фиктивность. Точнее работодатель не сможет доказать обратного. Ведь для этого нужно реально считать постоянно все эти надуманные показатели и подгонять их под премию, но тогда проще реально платить премию согласно положению.
Приведите такой пример, что бы потом четко ответить, кто и как проводит расчет премии и почему за два месяца с одинаковыми показателями или у двух сотрудников с одинаковыми показателями - в одном случае премия полная, во втором её нет.
Что за наивный вопрос? Недовольный работник, который решил идти до конца.
Пойдёт он до конца, в суд. В суде работодатель предъявит документ по расчету премии. С формулами и всей фигнёй. И убедительно докажет, что данному долбоёбу премию платить не нужно.
А обладая минимальной юридической грамотностью, он сумеет показать его фиктивность.
Фиктивность только у явной "липы" можно доказать. Представьте, что документ составлял человек с мозгами и юридическим образованием. Что он там найдёт? Да и вы там не подкопаетесь.
Ведь для этого нужно реально считать постоянно все эти надуманные показатели и подгонять их под премию, но тогда проще реально платить премию согласно положению.
Как же вы далеки от реальности. "Считать надо"... Сразу видно - ни разу этим не занимались, ну или знаний/навыков для этого не хватает. Есть такой древний инструмент - MS Excel, в котором всё считается за минуты, есть всякие црмы, от самописных до покупных, куда только формулы и показатели вбей (а то и они сами туда капают), и прочее прочее... Берёте, раз настраиваете (айтишник Вася за 20к вам поможет) и получаете отчёт хоть за 20, хоть за сотню сотрудников своего отдела/подразделения. Блин, у меня 20 лет назад начальник без особых знаний в эксельке считал нам зарплату по показателям :)
Хотяяя... я тут недавно на конференции по новому продукту столкнулся с дремучей тупостью и ленью в стиле "это нам надо две строчки из блокнота скопировать в эту программу, подставив циферки? да ну нааааафиг сложна!!!"
Приведите такой пример, что бы потом четко ответить, кто и как проводит расчет премии и почему за два месяца с одинаковыми показателями или у двух сотрудников с одинаковыми показателями - в одном случае премия полная, во втором её нет.
А вы любитель сферических коней в вакууме я посмотрю. Ну или андройдов с одинаковыми показателями каждый месяц. И на работу никто никогда не опаздывает, и на обед все чётко ходят, ага. Я просто внедрял СКУД с автоматической отсылкой данных в црм о приходе/уходе сотрудников, знаю о чём говорю.
Ну не бывает и не было никогда в моём опыте двух сотрудников с абсолютно одинаковыми показателями за месяц, или одинаковых показателей два месяца подряд. Человеческий фактор, экономическая ситуация, куча других факторов...
Ну и на закусочку - мои три любимых момента, почерпнутые в разных конторах. "Коэффициент руководителя". Такая штука, когда руководитель твоего подразделения (или не только твоего, или несколько руководителей) выставляет тебе оценки/коэффициенты согласно твоей работе и результатам и согласно этих оценок - начисляется премия. И если там коэффициент 0.1 с конкретным обоснованием - не обессудь, к любому можно по семи пунктам докопаться, никто не идеален. Всё официально, согласно положению о премии руководящий состав устанавливает коэффициенты каждый месяц на основе данных о сотрудниках (в реальности конечно нет, но хрен докажете, суд этим точно заниматься не будет)))))
"Защита зарплаты/премии". Методика, используемая в околосектантских кругах. Руководитель подразделения со своими зарплатными выкладками идёт к более главному, и доказывает тому, что ни он ни его сотрудники - не верблюды, и заслужили вот такую премию с вот такими коэффициентами. А начальник доказывает ему, какой он мудак, и как он неправ, и вот вам всем по 40 процентов от премии подписываю, идите нахер. И всё это в положении о премии прописано и работает. Несправедливо, но докопаться сложно. По суду получите оклад, угу (но за него обычно и не спорят, и платят).
"Горизонтальный рост". Применяется на нелюбимых и проблемных сотрудниках, которые доросли до определённого места и зарплаты, и надо бы ему уже платить больше, но не хочется. Его вызывают к начальству и аккуратно доносят до него мысль, что расти ему здесь уже некуда, и надо пробовать и открывать для себя другие горизонты в других сферах. Начальника отдела строительства могут поставить в согласование, менеджера - в управление инженерами, итд. Всё выглядит как повышение, и человек даже верит, а потом... Вы когда-нибудь встречали специалиста, который бы будучи брошенным в новую сферу, для него непрофильную, не косячил и работал бы сразу хорошо и без накладок? Вот вам и повод порезать ему премию, а то и выговор объявить - мол, плохо, человек, стараешься. Надо лучше!
з.ы. Сразу оговорюсь - речь о крупных предприятиях идёт. Не 10 человек, и не торговая точка евросети. Там свои приколы.
Блин, у меня 20 лет назад начальник без особых знаний в эксельке считал нам зарплату по показателям :)
Ну вот и ключевое - считал, а не под настроение подгонял. А сделать видимость того, что все по правилам, хотя зависит только от желания платить или нет, конкретному сотруднику - крайне сложно. Потому что мало того, что бы конкретный отчет не противоречил сам себе (тут все просто), нужно, что бы при этом он не противоречил всем остальным, по всем сотрудникам и за всё время. А вот для такой задачи потребуются значительные вычислительные мощности, если конечно не говорить, о том премия действительно начисляется согласно положения.
К чему вся эта тирада, о том что считать можно и не так уж и сложно, когда речь шла об ином?
И на работу никто никогда не опаздывает, и на обед все чётко ходят, ага.
Вы, я вижу совсем в праве не разбираетесь и погуглить боитесь. Опоздания - это дисциплинарные нарушения, если они были, будьте добры предъявить объяснительные, протоколы. Только верно и в срок оформленные.
Ну не бывает и не было никогда в моём опыте двух сотрудников с абсолютно одинаковыми показателями за месяц, или одинаковых показателей два месяца подряд.
Зависит от их количества, да и 100% совпадение никто и ищет. Достаточно, например случая что премия выше при показателях ниже текущих или значительная разница в премии и при незначительных отличий показателей. И да, опять же не забудьте, что всё это должно совпадать с тем, что написано в положении.
в реальности конечно нет, но хрен докажете, суд этим точно заниматься не будет
Суд не занимается доказательствами. Работник сообщает, что в таких-то случаях оценка не соответствовала действительности, по таким-то причинам, после чего работодатель должен будет показать все расчеты, которых нет и более того доказать, что занижение коэффициента действительно обоснованное, а не просто прическа не понравилась. Вообще этот пример в минус, он не имеет смысла, потому что с водится к той же ситуации, что отсутствие положения вообще.
А начальник доказывает ему, какой он мудак, и как он неправ, и вот вам всем по 40 процентов от премии подписываю, идите нахер. И всё это в положении о премии прописано и работает.
Суду, абсолютно плевать, что там решил какой начальник. Вообще, вроде обещали примеры, а приводите какие-то абстракции. Вот что там конкретно в положении написано? Скорее всего, что премии как таковой нет, но за заслуги могут премировать, на усмотрение руководства? Тогда будет работать, но одна трудность - нужно делать каждый раз отдельный приказ на премирование и приказы эти суд может запросить.
Его вызывают к начальству и аккуратно доносят до него мысль, что расти ему здесь уже некуда, и надо пробовать и открывать для себя другие горизонты в других сферах.
Тут два варианта, либо он сам соглашается добровольно, либо его вынуждают. В первом случае - лишения не по настроению начальника, а по положению. Опять пример мимо. Во втором, это как бы не законно. Выговор - за плохо стараешься? Серьёзно?
Итого: из трех "примеров" - два совершенно мимо, один будет работать, если прикладывать много лишних усилий, но поскольку их никто прикладывать не станет, то приказы не найдутся, а дальше всё по общему сценарию. Значит тоже мимо.
Ну и собственно, зачастую, если суд видит регулярные постоянные премии, то принимает их как неотъемлемую часть зп, что бы там работодатель не говорил и какие бы бумажки не показывал. Потому что такого не бывает, что работник много месяцев/лет работал и всех всё устраивало, а тут оказывается плохо работать начал, при тех же показателях. И не нарушал ничего (если нарушение не оформлено, значит его нет).
Вся эта уверенность, что премии можно легко лишить по желанию левой пятки начальника, основана на юридической неграмотности и не желании судиться. плис такие как вы, которые купились на эти россказни, а потом пытаются убедить в этом других.
нужно посмотреть поступали ли на расчетный счет предприятия деньги которые они скалывали в коробочку. если нет, то очевидно это инициатива какого-то отдельного человека, которая очень похожа на вымогательство или превышение служебных полномочий.
"Деньги в коробочку" - такое у футболистов часто встречается. Как правило деньги идут на подарки именинникам, проставу и так далее, вплоть до пожертвования в фонд бездомных поросят.
Трудовая инспекция за такое потом раком поставит всё "начальство".И такое "эффективное начальство", вдруг оказывается в диком ахуе, когда за 15 тысяч сэкономленных подобным образом для фирмы, прилетает штраф, как должностному лицу, на 150 тысяч, а вышестоящий начальник ебет тебя за 500 тысяч штрафа на фирму.
А если я материально ответственное лицо ( соответствующий приказ о назначении имеется и подписан всеми сторонами) и безвозвратно проебал /сломал вверенную мне вещь за которую расписывался как с меня возьмут ее стоимость? Может не полную но сколько то они (начальство/бухгалтерия) имеет же право взять.
Ну так пишет же человек, что стоило прийти тем, кто подобное не приемлет, оно все сразу и свернулось. И сомневаюсь, что это были богатые влиятельные люди.
А собранная дань куда уходила? Надеюсь, на создание комфортных рабочих мест (сарказм).
Нет, правда интересно, куда деньги сборщики девали?
Отсутствие пробела после запятой - 50 р. Следующий отсутствующий пробел - 100р. Далее 150 и т.д.
Наказание деньгами очень действенная мера. Если и быть, то ей дОлжно быть самой крайней. Но, с точки зрения управления, мера самая отстойная и характеризующая управленца как полного дебила. В том числе и босса этого дебила, не умеющего организовать бизнес-процессы и внутренний порядок.
В армии таких полководцев насмотрелся, это когда еще можно было "полишать всего...". Хотя армия, как раз тем и отличается, что там и так уже всё давно организовано. Просто вспомнилось...
Далеко не всегда штрафы являются действенной мерой, вот простой пример: человек бухает на работе и готов каждый раз когда пойман бухим платить штраф. Варианта два:
1. Ему похуй на штраф
2. Он понимает, что на другой работе за это вообще уволят нахуй, а тут "просто" штрафуют.
На предложение зашиться отвечает отказом.
Пример некорректный. Тут система (а не директор лично даже) не должна бороться с персонажем, который не выполняет установок. Она должна от него избавиться: уволить.
Нет. Не просто так придумано и квалифицируется проступок и преступление: КоАП и УК РФ. И Трудовой Кодекс. Всё четко регламентировано. Управленцы должны и обязаны действовать только в поле ТК. Где не могут - обязаны уведомлять государственные органы. А те уже будут квалифицировать проступки и преступления. Я ранее говорил, что было дозволено "внутри организации": командир части имел право своим решением "снизить надбавку за сложность, напряженность и специальный режим службы и установить её в размере №%". Мол, опаздываешь, значит - не напрягаешься. Значит, по моему мнению, не положена тебе полная надбавка. Ясный день, это решение выносилось на основании административного расследования. Где каждый офицер, приказом на год, мог быть дознавателем. Ну, по статусам соответственно.
Директор ООО, в пределах ТК, имеет право маневрировать, устанавливая оклад и премию. Соответственно: оклад можно выше, чем минимум (не о налогах и их оптимизации сейчас); премию можно платить или не платить (уклоняться о Положении). Повторюсь, в пределах ТК. И увольнять он имеет право в пределах ТК: за опоздания, пьянки, и т.п. С составлением акта, да еще и неоднократно. За хищение - также. Ревизия (инвентаризация), акт, можно и объяснения членов комиссии (и простых работников): решение - увольнение и передача материалов ревизии в РОВД. Ха-ха-ха....
А составлять акт, да еще с комиссией, да за невыключенный свет.... такой себе квест. Не тот же, в общем, успех.
Вот и идут на самоуправство с наличкой. Бояре хулевы.
Доступно размотал?
А составлять акт, да еще с комиссией, да за невыключенный свет.... такой себе квест.Это всегда квест, потому что работник тупо отказывается писать объяснительную.
Вот и идут на самоуправство с наличкой. Бояре хулевы.Вот и забивают хуй, бездельники ебаные.
Доступно размотал?
"Объяснение". Вот так, по-занудски, правильно. И он, сотрудник, по логике вещей, и должен отказываться. В пользу себя-то, любимого. Но работодатель, не будь дурак, задает ему вопрос про объяснение не тет-а-тет, а в присутствии работников (а ныне, еще и под видеозапись). Тех самых работников, которые либо в свою очередь напишут объяснение, либо распишутся в акте, что означенный товарищ "по существу заданных вопросов отказался давать письменные и устные объяснения". Пару-тройку актов, вот тебе и фактура - есть с чем работать. Одного уволил - другим неповадно будет.
Какой бы я ни был себе коммерс, я заступаюсь за работяг и говорю: вот эти все штрафы, формальные и неформальные, эти неумелые сборы объяснений - это неумение управлять. Которому еще учиться и учиться.
Какой бы я ни был себе коммерс, я заступаюсь за работяг и говорю: вот эти все штрафы, формальные и неформальные, эти неумелые сборы объяснений - это неумение управлять.Это скорее просто лень подобным заморачиваться, как во первых. А во вторых уволить - дело совершенно не хитрое, ты попробуй воспитай, добейся отсутствия косяков - вот где управленческий опыт и умения.
Это как пример, таких моментов может быть великое множество.
Один рассказывает что он не обязан приходить вовремя, потому что он с обязанностями справляется, другой до утра играл в танчики и сидит с красными глазами, третий пытается дозвониться до первого, а первый в метро (опаздывает) и сидит тупит, потому что у него работа встала, пока он ответ на вопрос от первого не услышит, четвёртая дома на больничном с заболевшим ребёнком, пятый вообще проебался и недоступен, третий дозвонившись наконец до первого пытается дозвониться до пятого, а тот не абонент, шестой в это время рассказывает что у него понос и его не будет на месте ("не ну а чо? бывает!"). В итоге из шести человек в отделе нихуя не получается каменный цветок, а пидорас работодатель - ага.
Иногда лучше немного заплатить от премии чем выслушивать нытье по поводу опоздания на 1 минуту и важности соблюдения дисциплины. Учитывая что от этого нет никакого влияния на техпроцесс.
И простоять эти пять минут в ожидании транспорта?
У меня отлаженная цепочка вплоть до того в какие двери входить чтобы выйти напротив других дверей. Вмешиваются только дорожные работы, пешеходы для которых неожиданно поставили светофор и им поутру приспичило в магазин и автомобилисты которые выезжая от нового ЖК и вклиниваются в поток.
В понедельник я приехал на электричке, с кольца сел на автобус и приехал на работу вовремя.
Во вторник я ехал на той же электричке. На кольце стояло два автобус нужного маршрута. Имел я право рассчитывать что хоть один из них отправится по расписанию вовремя и я успею на работу?
И простоять эти пять минут в ожидании транспорта?
А вы расчитываете на то что транспорт приходит прям минута в минуту когда вы к остановке подходите?
У меня отлаженная цепочка вплоть до того в какие двери входить чтобы выйти напротив других дверей.В своё время и у меня было, вот только запас всегда есть.
Имел я право рассчитывать что хоть один из них отправится по расписанию вовремя и я успею на работу?Если у вас время приезда в 08:59 и внезапно выяснилось что развязался шнурок и поэтому время стало 09:01 - нет, не имеете.
А вы расчитываете на то что транспорт приходит прям минута в минуту когда вы к остановке подходите?
Да. Постоянно езжу 7:03. По пути на остановку видно идет транспорт или нет. Можно ускорить шаг.
Если у вас время приезда в 08:59 и внезапно выяснилось что развязался шнурок и поэтому время стало 09:01 - нет, не имеете.
Шнурки не должны повлиять на автобус. Только если водители на них не повесились. Но ни один из них вовремя из парка так и не выехал. Пришлось искать альтернативный транспорт.
Прошлый начальник в эту дребедень с точным временем прихода на работу не играл поскольку понимал что это не критично. Хоть кто-то придет вовремя и будет на месте.
А на автобусе что не в 07:03, а в 06:50 едет не судьба поехать?
Дело в том, что если вы прибыли в 09:01, а в 08:59 позвонил клиент, который в 09:01 позвонил вашему босу и сообщил, что вас нет на месте, то в 09:02 можно отхватить не слабо. Суть именно в этом.
6:50 нет. Только 6:30. и там из метро попадаю как раз когда рейсовый только ушел. Все рано ждать того самого на котором обычно езжу.
"клиент" если позвонит то его хотелки выполнит любой другой сотрудник. У нас кроссфункциональность и интегративная взаимозаменяемость при которых если сотрудник заболел/ушел в отпуск/занят на другом участке - функционирование подразделения не нарушается.
Если это так, то вероятно вас за эту минуту и не трогают, а если критично, то дёргают.
Всё логично.
К примеру в 09:00 должен открыться магазин, значит ты должен его в 09:00 открыть и быть доброжелательным к клиентам, потому что у клиента "трубы горят" и в 09:01 если ты не откроешь, он будет психовать и осадочек на тему твоего магазина останется.
Помню ехал и спешил чтобы успеть в магаз и купить после долгой дороги пивка, но подъехав к магазину в 22:50 выяснилось что они его уже закрыли нахуй... И я стоял глядя на табличку "время работа 09:00 - 23:00, смотрел на часы... и проклинал продавцов, магазин и вообще было желание сообщить хозяину магаза что я думаю по всему этому поводу.
не критично но пропускная система настроена на всех. Никогда не надеялся что магазин откроется или закроется минута в минуту. Хотя один раз пустили в строительный после закрытия входа.
А раньше работников кнутом пороли. Может не надо в современном мире исходить из практик столетней давности?
Занятно, что все, что нужно было, это люди, которые отказываются, чтобы их ебали о_о удивительное рядом
Помимо самой идеи существования такого списка, меня всегда особенно радуют пункты наподобие последнего здесь, т.е. без указания конкретных критериев оценки, а "на усмотрение руководства". Получается, этим легко злоупотреблять, выдавая замечания вроде: "у тебя монитор не под тем углом стоит - беспорядок!".
Терпилы что ли работали? Эту коробочку надо было в труд.инспекцию сразу отнести. Ещё и расчётки приложить с вычетами из зарплаты.
Ты заметь, если просто в конец вставить строчку "собранные средства пойдут на спонсирование корпоратива/пьянки/чегонибудьещенаблагоколлектива" - все резко превращается в тимбилдинг.
Это хорошо если оно одно. А если это все начальство и политика конторы тогда плохо. В одном месте работал (охрана, 2005 год), так приезжали в 2 часа ночи с проверкой и не зная до чего доеба*ься (трезв, не сплю, вокруг все спокойно) штрафовали за развязанные шнурки.
На прошлом месте работы, за подобную выходку со штрафами, написал свою записку, с требованиями оплатить все переработки в соответствии с законодательством (1,5 и 2-й размеры) и считать досудебном претензией. Руководство перевело в шутку, но коробочка исчезла.
И наследующий день:
"Харкнуть мне в лицо, глаза или прочие части тела - 300 руб. При повторении несколько раз в день, каждый раз увеличение на 100 руб."
У Вас проблемы с математикой. 300+400+500=1200. Тут на свет не осталось)
Но за удовольствие можно и заплатить 1200)анекдот вспомнился
пьяненький мужик бредёт по улице, его останавливает милиционер
-Гражданин, нельзя в таком состоянии ходить в общественных местах.
мужичок:
-Оставь меня, собака!
Мент:
-Так, значит. Оскорбление. С Вас штраф три рубля.
Мужик- делать нечего- достаёт червонец.
Мент:
-а у меня сдачи нет
Мужик:
- Ну, тогда ты -ещё собака.. опять собака..И щенок на рубль.
Специально бы харкнул в пятихатку и прилепил ей на лоб. И еще добавил бы по разу в каждый глаз, чтобы не искала сдачу.
А, если серьёзно, то реально жжёт. Глаза потом у этой девушки будут красные и болеть не меняешь часа(учитывая такое количество едкой субстанции, да ещё и насильно максимально раскрытый взгляд). Так что больше похоже на пытку, а не на что-то "Возбуждающие".
Думаю что в таком месте сразу лучше не работать. А если все было нормально и Это вылезло вдруг, то нужно серьезно задуматься о смене работы
т.е. вариант соблюдать дисциплину и спокойно работать дальше даже не рассматривается?
Я не говорю про юридическою сторону этих штрафов, но чего космического в этом списке? Элементарные вещи, которые люди должны соблюдать в коллективе.
там уже сложнее, придется лезть в документы, что бы эту премию недоплачивать, а это значит дополнительно нагружать бухгалтера, которому эти войны нахер не сдались.
Вот выдержка с одного сайта: "Условия назначения и выплаты премий устанавливаются не в законодательстве, а в локальных нормативных актах работодателя (обычно это положение о премировании, положение о системе оплаты туда)." Конечно там свои подводные камни я не спорю, но это все будет требовать уже существенных усилий, и не каждый начальник а тем более "инициатор" потянет эту лямку для того что бы наказать принципиального засранца. Именно поэтому, подобные вещи существуют только в мелких организациях или с работниками с серой зарплатой.
Вы устроились на работу, согласились с правилами внутреннего распорядка, но отказываетесь их исполнять вы это считаете нормальным?
(законность штрафов это второй вопрос).
Даже если бы это была не инициатива отдельной взятой мадам, это всё равно бы осталось дичью. Если так часто включать и выключать электроприборы, то они быстрее сгорят. Даже периодическое включение/выключение света в комнате скорее приведет к перегоранию лампочки, чем спокойная работа этой лампочки на несколько минут дольше.
Законность штрафов как раз первый вопрос, поскольку внутренние правила не могут противоречить вышестоящим законам и нормам. И как законопослушный работник, подобные вещи надо отказываться исполнять, а то может ещё и ТБ "попросят" нарушить.
Штрафы, это последствия. Я же говорю о причинах.
Для меня "дикость" вообще необходимость размещать подобные объявления (поднимайте стульчак, закрывайте дверь в туалет, смывайте чиркаши за собой и т.д. ), там где офис, где взрослые люди, наверное все с высшим образованием.... сука, кто то опять освежитель воздуха украл....
Так может дело в двери? Я вот не знаю людей, желающих дышать туалетными "ароматами", которые упорно не закрывают за собой дверь. Последний раз открытые двери в туалет видела в поликлинике до ремонта: ты ее закрываешь, защёлка не работает, дверь обратно открывается. Стоять её 10 минут тыркать туда-сюда? Ну у такого начальника тугодума появится новый штраф "слишком долго закрывал дверь - 100 р.".
Я вот не знаю людей, желающих дышать туалетными "ароматами", которые упорно не закрывают за собой дверь.
Ну прям ахуеть какая вера в людей, без сарказма)
Lol..."запахи" распространяются из-за открытой двери. Люди может рады бы ее закрыть, но держится она закрытой только шпингалетом изнутри. Как ее закрыть снаружи? Стульчики подпереть, если замок фиговый?
А где это такие высокотехнологичные сортиры с абсолютно герметичными кабинками?
У нас тут тоже много клиентов проходит через сортир, есть те кто не смывают, фонит потом на все помещение, как-то насрать запаху на то закрыта дверь или нет.
Уж не знаю, где у вас сортир, но у нас даже в поликлинике уже давно не воняет, хотя проходимость там немалая.
Вероятно, у нас высокотехнологичные люди и уборщицы, которые убирают туалет не раз в год.
Надеюсь наши люди тоже достигнут того уровня технологичности, когда когда их говно перестанет вонять. А пока просто вам позавидую.
Что поделать, знание географии и математики нисколько не отражает способность человека жить в социуме. Я вот уже поименно знаю, кто у нас в офисе после туалета может не помыть руки или нассать мимо унитаза.
Господа, а никто не пробовал послать это существо нахуй и спокойно опаздывать регулярно(ой, ну чё такого? 10-15 время, что ли?), оставлять дверь в туалет и кухню открытыми(ну и что, что запах, антисанитария?), оставлять свет(ну чё там нагорит-то? Электричество не моё).
На столе кружка с плесенью, шоколадки, куча бумаг да и вообще срач!? Не, это рабочий беспорядок.
Пошли они все на хуй! Мы имеем право ри хуя не делать и быть свиньями!
