Мама работала 30 лет в детском саду. Выносила горшки, драила полы, учила чужих детей одеваться, правильно держать ложки, гигиене. 30 лет отданной жизни за мизерную зарплату, потому что ее специальность (машинист целлюлозного завода) нахрен не усралась Российскому государству. Итог - 14к пенсия. За все годы. Сидит, рыдает. Не знает, зачем работала, за стаж переживала.
Спасибо, блядь!
Стаж👆
Размер пенсии
Получила профессию, которая нахрен никому не усралась?
Безотносительно размеров пенсии (слёзы, что тут обсуждать) — нянечки/воспитательницы в детском саду прям никому не усрались, точная информация?
Тогда по логике вещей все работы, которые не оплачиваются высоко, тоже никому не усрались. Убирать за нами в помещениях и на улице, подтирать жопы нашим детям и их же впоследствии учить, лечить (и нас тоже) – пффф, ну смысол туда идти, оно не надо же никому.
Как-то обидно, что дорогой димон задал мощный тренд на то, что профессии, которые обществу необходимы, оплачиваются ничтожно, и это считается за норму.
нянечки/воспитательницы в детском саду прям никому не усрались, точная информация?
А вы зарплату видели? По зарплате думается что они на хрен не сдались. Сын уже два года ходит в садик и два года в садике объявление о приёме на работу младшего воспитателя, в объявлении зарплата меняется только с повышением МРОТ, т.к. платят по нему. Пока люди туда идут, ничего не поменяется.
Думается — да, даже не спорю. Но вы готовы согласиться с тем, что они и в самом деле на хрен не сдались?
. Но вы готовы согласиться с тем, что они и в самом деле на хрен не сдались?
Смотря кому задать вопрос, мне как родителю ребёнка ходящего в садик они нужны. Государству по моему вообще не сдались.
мне как родителю ребёнка ходящего в садик они нужны
Ну вот) Комментатор выше просто окрестил эти профессии нахрен никому не всравшимися, вот и пригорело
Государству по моему вообще не сдались.
Нудк как раз это не новость. Ни нянечки, ни много кто ещё
Ну тогда, кому нужны, тот и оплачивает. 🤷 Странно требовать от государства оплачивать то, что ему не нужно.
Абстрактно странно.
В категориях "справедливости и честности" - "все профессии нужны".
Я бы сказал так, если бы ее отчисления вкладывались на сбер счет, который инвестировался в 100% надежные бумаги, то к пенсионному возрасту она бы имела солидный пенс счет. Ну ессно ее бы счет похерили враги и катастрофы, но мы говорим про инвестирование...... МОжно в золото засадить, и всю жизнь вкладывать в счет драг металлов, думаю, не потерялись бы деньги. Только кому это нужно? за счет пиздеца можно ой сколько собственных косяков списать.......
Засуньте ваше снисхождение куда-нибудь, где оно принесёт больше пользы.
Профессия в посте описывается как «Выносила горшки, драила полы, учила чужих детей одеваться, правильно держать ложки, гигиене» — я не слишком сильна в детсадовской иерархии, но это нянечка или нечто смежное/сходное по смыслу.
Далее ваш коммент:
«Ты за 30 лет не уразумела, что пенсия в большОй степени зависит от зарплаты и работала за копейки? Получила профессию, которая нахрен никому не усралась?»
Я молчу, что он заранее злобный и обвиняющий, но назвать профессию нянечки (да любую профессию, которая низко оплачивается, “нахрен никому не усравшейся» — ну такое. Усралась, да еще как.
И печально, что у нас считается нормой, когда работающий на полную ставку человек, делающий важное дело, получает гроши, которых едва-едва хватает на жизнь (а на часть этих грошей ему любезно предлагается выживать в старости).
Вот пойдут все нянечки/учителя/врачи/воспитатели в бизнес, вот тогда заебись будет, наверное, да, дим?
На следующую строчку взгляните, попробуйте сопоставить с тем, что вы написали по поводу того, кому именно профессия не усралась, и не спешите после этого оценивать нужность вообще любой профессии в обществе по тому, что за неё платят копейки.
От того, что условный вы не пользуетесь туалетной/офисной бумагой или не размножились, чтобы нуждаться в нянечках, ни не, ни другие никому не всравшимися в обществе не становятся. Да и сам тот факт, что у нас можно полноценно работать и при этом не менее полноценно нищенствовать, говорит о многом, что страшнее — всегда найдётесь условный вы, который с порога готов засрать человека, выбравшего такую работу, а не систему, в которой люди с нужными/полезными профессиями поставлены в те условия, в которые поставлены.
Не надо ни перед кем оправдываться! Тут весь пост в каких-то не очень адекватных людях. Такое ощущение что это либо боты, либо не живут в этой стране...
При этом никто не спорит что дворник очень нужная профессия
Ну автор коммента вполне себе спорит:
профессию, которая нахрен никому не усралась?
Я ж не утверждаю, что это уберсложная работа, требующая высокой квалификации и миллионной зарплаты. Но из посылки "на этой работе мало платят" делать вывод "эта профессия нахрен никому не усралась", несколько неверно, на мой взгляд.
так и есть - доход с профессии отображает ее ценность для общества, спрос и предложение в чистом виде. работа, которую может выполнять дрессированная обезьяна не может оплачиваться высоко по определению, потому что она не создает добавленной ценности чтобы себя дорого окупать
Спрос и предложение — штука объективная, не спорю. Но окупаемость – не единственный параметр, когда речь заходит о социально важных вещах.
Так-то условный общественный транспорт в большинстве своём убыточен. Но назвать его ненужным язык не повернётся, для нормального функционирования населенного пункта, в котором больше трёх избушек, он жизненно необходим. Поэтому общественный транспорт, как правило, дотируется. Понимаете, к чему я клоню?
Поэтому спрошу ещё раз: вы согласны, что нянечки/воспитатели/уборщики/дворники/учителя/врачи обществу не нужны, коль скоро они не окупаются?
Инфраструктура нужна, но она всегда и везде стоит ровно столько, сколько у нее себестоимость и ни копейкой больше. Вы же не бежите платить за свет и воду в 5 раз больше просто потому что это очень важно? нет - платите по минимуму тарифа. а в данном случае минтариф - это ни к чему не способные больше женщины на минимальном окладе, который позволяет окупить ее еду в квартире, доставшейся от бабки. И сервис она оказывает минимальный. И такие люди никогда не будут получать много - на еду хватать будет и все
В школах в старших классах есть уроки экономики как науки. Там объясняют базовые принципы.
В реальности к этим базовым принципам примешиваются всякие социально-политические штуки.
Но в любом случае зарплата работника всегда зависит от многих параметров, и один из основных - как дорого (сложно) будет его заменить (второй основной параметр - как много этот работник приносит денег или другой пользы работодателю). Причём в бюджетных организациях скорость реакции дико медленная и не персонифицированная, то есть слово «работник» корректнее будет заменять на слово «позиция».
Именно поэтому низкоквалифицированный труд имеет сильную тенденцию к низким же зарплатам.
Как можно догадаться, одним из эффективных рычагов влияния на оплату низкоевалифицированного труда являются профсоюзы. Которые в России уничтожены не родившись, потому что автократия не терпит конкуренции.
Ну то есть когда вы думаете «кто если не Путин», вы являетесь одной из причин низких зарплат нянечек в детском саду.
Не один Димон задаёт тренды, а вы, общество.
Про профсоюзы верно сколько в госшарагах работал профкомовцы всегда были первые проститутки подлизывающие начальству и гнобящие рабочих.
Не могу с вами поспорить по поводу ценообразования в этих профессиях, если можно так сказать.
Но, опять же, пока нам некуда деваться от того, что представители низкоквалифицированных профессий, сформулируем так (хотя даже нянечка в детсаду должна уметь обращаться/общаться с детьми, знать там о них всякие штуки в плане физиологии/психологии хоть что-то, этож блин, подрастающие человеческие существа, я бы не смогла, например), нам как обществу необходимы. И вне зависимости от квалификации полноценно работающий, и при этом нищий человек — это, нннуу, как-то неправильно.
Которые в России уничтожены не родившись, потому что автократия не терпит конкуренции.
И снова сложно поспорить, но это всё ещё не даёт никому права говорить, что условные нянечки никому не всрались и сами виноваты ваще.
Ну то есть когда вы думаете «кто если не Путин», вы являетесь одной из причин низких зарплат нянечек в детском саду.
Кот если не Путин. Я так не думаю, этот камень не в мой огород)
Не один Димон задаёт тренды, а вы, общество.
И вы, общество) Но как видим, хватает тех, кто готов набежать и орать условное "сами виноваты, в бизнес надо было идти".
которые ТЫ заработал за свою жизнь.
Ну конечно. До 2002 года пенсия определялась стажем, а не заработками. А в актуальном виде пенсионная система существует лишь с 2015 года (балльная система, требование лет стажа и количества пенсионных баллов).
Штош, по всему кажется, что ты не хотела ни в чем разбираться и ничего планировать.
За 30 лет не смогла предположить заранее, как изменится пенсионная система… Да уж.
Она и в дальнейшем не застрахована от изменений, эта система. Поэтому вы можете сейчас с умным видом трындеть на тему «зависит от зарплаты», а потом тоже оказаться у разбитого корыта.
Проблема в том, что наша страна по Конституции все еще соицальное государство.
ст. 7 Конституции РФ: "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека"
То есть в теории, в РФ люди должны иметь возможность жить будучи работником любой сферы.
Да, классно рассуждать, что вот, она могла сделать то, то, то и то, но блять, а кто будет той самой нянечкой? Кто будет медсестрой? Кто будет кассиршей в пятерочке? Все блин профессии, все работники нужны. Так с фигали все нужны, а вот жить могут нормально не все?
Вы, если коммент выше писали вы, предлагали не бороться, а всем искать возможности в этой же парадигме просто зарабатывать больше. На это и был коммент.
Да. Но людям есть что терять. Вот многие и жалуются в инете.
Согласна. Я по образованию воспитатель. Профессия мне нравилась. Но в 90-е там платили такие копейки, что проще было сдохнуть с голоду - хоть не устанешь на работе. Поэтому я не пошла работать воспитателем, а получила другую профессию. Иногда подумываю, что на пенсии пойду все-таки в садик поработать)))
Когда люди жалуются, что платили огромные налоги, а получили маленькую пенсию, им обычно отвечают, что их деньги пошли на уплату пенсий тем, кто получал их в то время. А сейчас пенсии оплачиваются с тех денег, которые платят ныне работающие.
Так что это не те деньги, которые были заработаны и сохранены где-то, это деньги, которые платят сейчас. И тут именно ПФР определяет, как именно распорядиться этими деньгами.
Сюда же хочу добавить аргумент, что ПФР тратит пенсионные накопления не только на пенсии, но и на многодетных, на инвалидов, на военных и полицейских пенсионеров, и множество другой социальной нагрузки.
Не так. ПФР выплачивает не то, что ты когда-то заработал, а часть того, что заработали другие сейчас. И эту так называемую страховую пенсию высчитывают с привязкой к твоему стажу и твоему бывшему доходу, но если бы ты копил самостоятельно, то в огромном количестве случаев (всегда?) накопил бы больше, ну, при условии стабильности экономики (чего в России не бывает в рамках жизни конкретного человека).
Накопительные пенсии - это то, о чём ты говоришь, но это в России не работает (формально оно есть, но в таком виде, что это бессмысленно) уже десять лет.
Про пенсионный кризис аргументированно срались ещё в 2007, но до масс только сейчас начинает доходить.
Впрочем, про кризис судебной системы до масс даже доходить не начинает, а это гораздо более важная штука, и там полный беспросветный безнадежный пиздец.
С образованием и медициной ситуация похожая, но ещё есть работающие механизмы и шансы на спасение без смены системы. Хотя сначала ковид, а потом война эти шансы сильно подрезали, так что скорее всего лет через десять очевидный для масс пиздец придёт и туда.
При чем тут вообще это?
тех кто не хочет думать - полно
поэтому желающие вытирать задницу детям в садике не переводятся
ну вообще-то найти няню в детсад -это очень большая проблема уже лет 30, если не больше. Сама работала в 90 и то потому что ребенок в этот сад ходил по льготе, а там в эти годы оплата была очень высокой.
Не знаю, у меня ребенок ходил - вполне детсадик был нянями обеспечен.
Но впрочем чем меньше людей будут работать на низкооплачиваемых местах, тем лучше.
а вы уверены в этом? Т.е. каждый раз когда вы утром отдавали ребенка у вас были и воспитатель и няня? Я была одна из 2 няней в 1998 из 8 групп, даже при отсутствии работы на такой мизер никто не шел, т.е. должно было быть 8 нянек
а никто и не заставляет-вместо них работают воспитатели - деваться-то некуда..уних тоже зарплата небольшая совсем, но всё же по-больше, раза в 2.
Воспитателей так-то тоже никто не заставляет.
Вариант сменить работу у них тоже никто не отменял
Чем лучше? Кому лучше? Дочка ходит в класс где 38 человек. Чему такую ораву может научить учитель?
С социальной у нас беда - это факт
Лучше тем, что будет меньше людей, получающих нищенскую зарплату
а с тем, что в классе 38 человек - тут можно только школу поменять, вместе с местом жительства и профессией, чтобы новая профессия позволила все это сделать.
Ну а какие варианты? Как еще можно повлиять?
Так во всех школах вокруг столько же первоклассников. Место жительства поменять? Куда нам из Питера ехать? Где работать? Жена карьеру 20 лет почти строила, не считая годы учебы. Всю жизнь работала по профилю образования. Сейчас начальник отдела в крупной компании. Ей сейчас менять профессию? )))
Ну а какие еще варианты?
Мой имхо самый реалистичный, но если у вас есть другие варианты - то интересно будет услышать
Ну если вы в свое развитие в одной сфере не вкладывались десятилетиями, а пробовали себя там сям, вам ничего не мешает в очередной раз на новую тему перепрыгнуть ))
Только по вашей же логике, вам же и придется по стране помотаться с семьёй, если вашего ребенка некому будет учить из-за маленьких зарплат в сфере образования. Или если в городе будет срач, потому что в дворники никто не идёт. Прекрасная жизнь )))
Почему?
Если там город или государство хочет привлечь к себе специалистов - логично что данное образование будет вкладываться в инфраструктуру, в том числе в зарплаты учителям/воспитательницам
чтобы на эти вакансии специалисты шли
и чтобы этот решенный вопрос был лишним доводом за переезд
а те образования, что не хотят вкладываться - будут лишаться специалистов
конкуренция, все дела
Естественный отбор практически :)
Да почему в социальном государстве люди определенных профессий, которые нужны, должны выживать? С хера ли? Да даже дворник в теории в социальном государстве должен иметь возможность существовать на зарплату, а не выживать.
Что такое социальное государство в вашем представлении?
Кто собственно деньги зарабатывает в этом вашем социальном государстве? На которые видимо предполагается всем как сыр в масле кататься.
ст. 7 Конституции РФ: "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека"
Не мое. Конституция.
Ну даааа, ведь проблема не в коррупции, панибратства олигархии и власти, не утечка финансов за рубеж. Нееее. Проблема в людях которые итак платят порядка 30 процентов с зарплаты, еще НДС с продуктов и тд, имущественные налоги, и тд, что в сумме дает процентов 40-50.
Зачем просто оправдывать бездарность руководства тем, что люди сами должны крутиться?
Теоретически-то да, а практически простой человек может повлиять на все это только заботой о себе
Переходом на работу с более высокой оплатой, сменой места жительства на такое, где, кхм, условия получше и все такое
ну а какие иные варианты? Уж точно не пропагандой нянечкам сидеть и дальше на их нищенских зарплатах
Вот тут да, согласна. Просто мне пиздец как не нравится риторика, мол, нянечки нах не нужны, иди в бизнес и тд. Нельзя оправдывать такое отношение государства.
Другой вопрос что да, для людей всегда ближе и важнее он сам, и в идеале надо понимать, что приходится вертеться чтоб жить лучше.
Просто осуждать тех, кто не смог вертеться, не перестал работать медсестрой и тд, не стоит, они тоже нужны, и они тоже заслуживают человеческого отношения.
Ну так-то это их выбор в итоге. Осуждать не стоит, но и сочувствовать тоже видимо не надо.
у каждого есть выбор и если ты сидишь на нищенской зарплате, кто тебе виноват?
Вопрос в том, что работающий человек не должен быть нищим. И что человек, который работал всю жизнь на социально значимой работе, а не ходил тухлую хеиню типа "три в ряд", не должен быть нищим однозначно.
И если в стране это так, то должны возникать не к человеку, который по своим личным мотивам выбрал эту работу, а к гаранту четверти века стабильности.
Когда они возникают, ты можешь случайно оказаться на 15 сутках в СИЗО в Кронштадте или на Кирочной (в лучшем случае)
А можешь в Харпе.
Ничего подобного. Первый презервативы появились во Франции как защита от сифилиса и делались из овечьих кишок.
Ну справедливости ради, няня - профессия специфическая и далеко не всем подойдет.
Может там ребенок такой, что и 300 к для такой работы мало, может у него родители такие, что все мозги вынесут за малейшую оплошность. И профессия подразумевает жилье в чужом доме по чужим правилам. Я бы так не смог.
Да и зачем ей отпуск заграницей, если у нее долг перед приставами и ее скорее всего просто не выпустят?
Она там работала бы неофициально, в случае чего в лучшем случае просто на мороз выкинут в любой момент, в худшем случае будет: "У нас там в комоде 12 тысяч долларов лежали, а после твоего ухода они пропали".
По итогу сидишь в чужом доме, график скорее всего ненормированный, за любую ошибку много ответственности, обычно еще богатые персонажи любят отыгрывать свои комплексы на дом. работниках - очень много скрытых минусов, которые могут вылиться в пиздец.
Так что реально: "Чужая семья - потемки" и ну его нахуй такие 60 к. Я бы наверное на ее месте тоже отклонил такое предложение и думал как заработать иначе.
Если отвалит вам 250 000?)))))))
Всегда удивляло, как банкрот может найти деньги на оплату процедуры, если он сам признаётся, что у него ни копейки за душой?))))
Все равно это очень большая сумма. Я просто помню, как меня с работы вышвырнули, во времена начала карантина, кредит 5000, нечем было закрывать, отсрочку не дали, у мужа пекарню закрыли, я без работы. Честно говоря, я тогда работу кассиром рассматривала, чтобы мы голодать не начали. И если, например, мне нужно было бы подать на банкротство (вдруг света в конце тоннеля не показалось бы), где мне брать 100 000, если я на еду еле зарабатываю) Но это, конечно, вопрос риторический.
ну так и вопрос то не особо остро стоит
вот вы должны банкам, к примеру, 300к
пока они коллекторам это продадут, пока те в суд подадут
в конечном итоге вам просто арестуют карты
и чтобы снова пользоваться банковскими счетами и получать белую зп в данном случае дешевле пройти процедуру банкротства, чем гасить кредит
Если у вашей мамы были жизненные проблемы всякие всю жизнь, то почему ПФР то виноват?... Нет отчислений- нет пенсии. Что при капитализме, что при социализме.
Я конечно не знаю из какого вы региона. У нас в Саратове второй год в садике висит объявление на должность мл. воспитателя, з.п. там по минималке (16 250), если в вашем регионе такие же зарплаты, то странно рассчитывать на большую пенсию при такой зарплате.
да ладно. говорят можно пенсию получить если человек ни одной выплаты не получил.
а если хотя бы один раз получил пенсию и помер - то ничего не полагается.
так оно или нет?
Остаток накопительной части пенсии получит наследник/и, если таковая осталась после выплат, независимо от того получал ли пенсию умерший или нет.
ну вот все по разному говорят, трудно понять как на самом деле есть. я ни разу такого не слышал чтобы пенсия заработанная досталась родственнику
охуенный совет. то что где то в законе что то написано, не значит что в другом конце закона написано 50 тысяч исключений или прямо противоречащих вещей.
не говоря о том что сам текст закона нормальный адекватный человек как правило не может читать, не закусив ушанку.
Правовой нигилизм в Вашем случае -диагноз. Этим полстраны у нас в принципе страдает, ну так, вместо того, чтобы очередной сериал вечером посмотреть, прочтите хотя бы ГК РФ и Вам уже не будет так сложно понимать, что написано в том или ином правовом акте. А так на зеркало пеняйте, коль лицом не вышли.
Это на данный момент, но по ходу гос- во в ближайшем будущем пересмотрит этот вопрос под видом заботы о населении, вот прям не удивлюсь🤣🤣🤣
Я смог - сможешь и ты!
2.3K поста6.7K подписчика
Правила сообщества
Нельзя:
- оскорблять;
- использовать нецензурную лексику;
- обесценивать чужие достижения, даже если для вас они незначительны.