8

Содержание социализма

Серия Per communitates ad communism

Под этим словом, "социализм", как правило понимается исторический образ СССР или какого-либо его этапа. Кто-то может вспомнить Китай или Венесуэлу. Кто-то может сказать, что социализма и вовсе никогда построено не было, а кто-то скажет, что его и нельзя построить вовсе. Слишком полярные мнения по одному и тому же вопросу не могут не обращать на себя внимание. Мне кажется интересным и важным разобраться в этом явлении более глубоко.

Изучение социализма стоило бы начать с определения. Благо, левая традиция нас балует самыми разнообразными вариантами.

В «Критике Готской программы» Маркс не даёт социализму отдельного имени, называя его просто «первой фазой коммунистического общества». Маркс лаконично характеризует социализм как первую фазу коммунистического общества: «Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном сохраняет еще родимые пятна старого общества». Работник на этой фазе «получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда... и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда» - то есть распределение по труду, а не по потребностям.

В «Государстве и революции» Ленин развивает марксову схему. Первой фазой коммунистического общества Ленин называет социализм - в условиях отмены частной собственности при нём сохраняется государство, и действует принцип: «Кто не работает, тот не должен есть». При коммунизме будет иной принцип: «Каждый по способностям, каждому - по потребностям». При этом социализм у Ленина - не просто экономическая структура, но задача практического управления: «Учёт и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества».

В Большой советской энциклопедии социализм определяется как «первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу социализма составляет общественная собственность на средства производства».

Социал-демократическая традиция дает такое определение социализма: «Свобода, справедливость и солидарность, а также взаимная обязанность, вытекающая из общности людей, - таковы основные ценности социалистического устремления. Демократический социализм, который в Европе глубоко уходит корнями в христианскую этику, гуманизм и классическую философию, не желает провозглашать никаких конечных истин». Теоретическим предшественником этой традиции был Эдуард Бернштейн. «Завоевание демократии, выработка политических и хозяйственных органов демократии, - утверждал Бернштейн, - есть необходимое условие социализма». «Либеральные порядки» современного общества «нет надобности разбивать; их надобно лишь развивать дальше».

Бакунин сформулировал противоречие, которое анархисты считали роковым для марксистского проекта: «Свобода без социализма - это сущая несправедливость, а социализм без свободы - это рабство». Кропоткин развил это в целостную концепцию. В своих работах он изложил концепцию анархо-коммунизма, в которой идеалом будущего строя провозглашался «союз вольных коммун» без центральной государственной власти.

Обратите внимание: почти все приведённые определения описывают форму - то, как устроены институты: государственная собственность, плановое распределение, самоуправляющиеся коммуны, парламентское перераспределение и тд. Но форма - это не содержание, это оболочка, которая может скрывать совершенно разную реальность.

Государственная собственность на средства производства существовала в СССР, в нацистской Германии в значительной мере, в современном Китае. Означает ли это, что они все - социализм? Или что государство само по себе способно «представлять интересы трудящихся» просто в силу того, что оно государство?

Перераспределение через налоги есть в Норвегии и в Саудовской Аравии. Что именно делает одно социализмом, а другое - нет?

Самоуправление в рамках рыночной конкуренции воспроизводит всю логику капитализма: конкуренцию, накопление, давление на издержки. Просто эксплуатацию осуществляет теперь коллектив сам над собой.

Получается, что формальные признаки сами по себе ничего не говорят о том, куда движется общество и что в нём реально происходит с людьми. Можно национализировать заводы и сохранить всю логику капитала. Можно объявить советскую власть и воспроизвести иерархию и отчуждение в новом обличии.

Чтобы понять социализм содержательно, нужно понять, между чем он находится.

Капитализм - это система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам, наёмный труд производит прибавочную стоимость, которую присваивает капитал, а конкуренция и накопление являются системообразующими принципами. Отношения между людьми опосредованы товаром и деньгами. Человек отчуждён от продукта своего труда, от процесса труда, от других людей и от собственной «родовой сущности» - то есть от способности свободно и сознательно преобразовывать мир.

Коммунизм - это общество, в котором нет классов, нет государства, нет товарного производства, нет отчуждения. Каждый участвует в общественном производстве сообразно способностям и получает сообразно потребностям. Ассоциация свободных производителей, управляющих общими условиями своей жизни.

Социализм - это не точка между ними, это путь от первого ко второму. Социализм - это комплекс тенденций, одновременно разворачивающихся в обществе. С одной стороны - становление элементов коммунистического общества: расширение общественного контроля над производством, рост солидарности и коллективности, уменьшение роли денег и рынка во всё большем числе сфер жизни, развитие самоуправления, сокращение рабочего времени, преодоление разрыва между умственным и физическим трудом. С другой стороны - отмирание элементов капиталистического общества: ослабление власти капитала над трудом, сужение пространства для частного накопления, разрушение классовых привилегий, исчезновение принуждения к наёмному труду как единственному способу выжить.

Вот почему одна и та же форма может быть социализмом в одном историческом контексте и не быть им в другом. Государственная собственность, которая расширяет реальный контроль трудящихся над производством и сокращает власть капитала - это социалистическая тенденция. Государственная собственность, которая лишь централизует управление в руках бюрократии, сохраняя отчуждение и товарные отношения - это не социализм, даже если она так называется.

Понимание социализма как процесса, а не как набора институтов, меняет то, как мы оцениваем реальность.

Оно позволяет задавать правильные вопросы. Не «есть ли у нас государственная собственность?», а «сокращается ли власть капитала над людьми? Растёт ли реальное самоуправление? Меньше ли людей зависят от наёмного труда для выживания? Становится ли общественное богатство действительно общим?»

Оно объясняет, почему социализм нельзя «построить» одним революционным декретом или одной реформой. Он не строится - он вызревает в противоречии с капитализмом, через реальную трансформацию производственных отношений, культуры, субъективности самих людей.

И оно объясняет, почему опыт XX века так неоднозначен. Советский Союз начинался как мощный импульс к освобождению труда и разрушению старых классовых отношений. Но в какой-то момент тенденции развернулись: бюрократия стала новой господствующей силой, отчуждение воспроизводилось в новых формах, товарные отношения никуда не делись.

Социализм - это направление движения общества: от господства капитала к освобождению труда, от отчуждения к ассоциации, от стихии рынка к сознательному управлению общей жизнью.
Всё остальное - детали реализации, важные, но вторичные.



5
и колобок с вами.
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм - это общество, в котором нет классов, нет государства, нет товарного производства,

ого. а едят коммунары чего? что бог послал?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Благо, произведенное для потребления, а не для обмена, не является товаром. Отсутствие товарного производства означает отсутствие рынка, а не отсутствие производства
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

государство это — рабочие, это — передовая часть рабочих
Вот в этом месте пиздеж.


Но в последнее время, с тех пор как Бисмарк бросился на путь огосударствления, появился особого рода фальшивый социализм, выродившийся местами в своеобразный вид добровольного лакейства, объявляющий без околичностей социалистическим всякое огосударствление, даже бисмарковское. Если государственная табачная монополия есть социализм, то Наполеон и Меттерних несомненно должны быть занесены в число основателей социализма.
Энгельс Ф. Развитие социализма от утопии к науке

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в этом месте пиздеж
Полностью согласен

0
Автор поста оценил этот комментарий
В РФ обычный капитализм с большим госучастием
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Передайте этому деятелю цитату Ленина от 1922 года:

«Государственный капитализм есть капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это — рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы. […] Государственный капитализм, это — тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить».
А то он на меня обиделся сильно за то, что я супротив веры его предков пошел, и не разговаривает )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде не меня обсуждаем, а ваши утверждения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я интересуюсь, с каких позиций ваша критика
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вывод с аргументами не бьётся.


Это строй, такой же как и остальные, с плюсами и минусами.

К нему можно прийти, и не только из капитализма, а хоть из того же первобытно общинного, он может ещё и ближе будет по сути.

Его можно сменить, и тут тоже есть варианты на что.

На направление это не тянет, если только на разнонаправленное.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы тоже свидетель социалистической формации?
показать ответы
3
и колобок с вами.
Автор поста оценил этот комментарий

производство для потребления, а не для продажи.

чтоб что-то делать хорошо и эффективно - нужно это делать массово, мягко говоря. а так это путь к светлому первобытно-общинному.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем вы видите проблему создавать массово товары потребления? Кажется, вы просто запутались в критике
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот что говорит Алиса:


В романе Андрея Платонова «Чевенгур» коммунары питаются в условиях крайней нищеты и отсутствия традиционных продуктов. Их рацион включает:

- Сырые продукты природы. Днём чевенгурцы бродили по степям, рвали растения, выкапывали корнеплоды и досыта питались этими продуктами.

- Продукты, оставшиеся от «проклятого прошлого». Жители Чевенгура выживали за счёт уцелевших пищевых запасов, которые остались от буржуазии.

- Растительную пищу. Пролетарии, оставшиеся в Чевенгуре и прибывшие по призыву коммунистов, быстро доедали пищевые остатки буржуазии, уничтожали всех кур и питались исключительно растительной пищей в степи.

- Продукты, связанные с природой. В романе упоминается, что чевенгурцы «кушают всё, что растёт на земле», обходя окрестные степи. Также есть мотив «бурьяна», который воплощает внекультурную, дикую стихию. Для жителей Чевенгура бурьян символизировал «интернационал злаков», обеспечивающий «обильное питание без вмешательства труда и эксплуатации».

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, образчик раннего постмодерна - это, конечно, сильный аргумент
показать ответы
0
и колобок с вами.
Автор поста оценил этот комментарий

забавно, но абсолютно неэффективно, к сожалению.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что именно?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так он имеет форму, четко описанную в первых абзацах, четкую и понятную.

А как движение он непойми откуда и куда.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А, вы прочитали только первые абзацы и последний? Тогда не удивительно, почему вы ничего не поняли
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Однако, исходя из определения того же Маркса рынок есть)

Ведь он оценивает потребление в рамках неких трудозатрат человека, который работал. То бишь по сути и производит обмен между людьми на основе некой универсальной валюты (труда). Чем это принципиально отличается от того же капитализма непонятно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Текст интересный, его можно назвать "что получится если взять бернштейнианство или социал-реформизм, взять троцкизм и добавить к последнему приставку "нео". А если коротко, то получается у вас, что социализм как таковой не существует, это всего лишь процесс. И Троцкий с его перманентной революцией и Бернштейн с его эволюцией и превращением всего общества в единый средний класс говорили о том, что социализм - это только процесс. То есть они абсолютизировали одну из сторон диалектического единства. Это как сказать, что "детей не существует, детство - это просто процесс превращения новорожденного во взрослого". Но примерно то же самое вы утверждаете про социализм. И Троцкий, и социал-демократы-бернштейнианцы также абсолютизировали детерминизм или объективные условия становления коммунизма. Для них они казались "естественными", "природными" или неизбежными. Сейчас многие неомарксисты признают, что коммунизм может и не наступить (например, природные ресурсы Земли исчерпаются раньше и человечество впадёт в варварство или же планета сгорит в огне ядерной войны), но в вашем тексте читаем: "социализм нельзя «построить» одним революционным декретом или одной реформой. Он не строится - он вызревает в противоречии с капитализмом, через реальную трансформацию производственных отношений, культуры, субъективности самих людей." Ну да, а классы тоже "вызревают" без всякого участия личностей в историческом процессе. Или например, система здравоохранения в стране, её не строят, она как-то сама собой возникает, вызревает за счёт "объективных процессов", независимо от воли самих людей. Всё это на самом деле уже даже не марксизм, т.к. и Маркс признавал наличие надстройки и Ленин писал об обратной диалектической связи базиса и надстройки. Ну и диалектику с единством и борьбой противоположностей вы тоже здесь забыли. Не может существовать объективный процесс без субъективных факторов, как не можетт существовать процесс горения без кислорода. Ну и да, тут же у нас идёт неотроцкистский (т.к. даже Л.Д. Троцкий до такого не додумался) бред про бюрократию как класс. Я очень ленивый человек (и достаточно занятой), поэтому я отвечу тезисно:


1. Социализм - это первая стадия коммунистической формации, при которой общественная собственность на средства производства господствует, но не вытесняет полностью частного присвоения и товарно-денежных отношений, а также нуждается в сохранении государства как аппарата насилия и принуждения. Социализм при этом одновременно является как первой стадией коммунизма так и самостоятельным общественным устройством (параформацией), как частью процесса становления коммунизма, так и результатом свержения политического господства капитала.

2. Главным признаком социализма является то, что общественная собственность реализуется в виде государственной собственности с отчуждением большей части прибыли в пользу общества, а не класса капиталистов. Сама по себе государственная собственность действительно не является признаком социализма, т.к. вполне возможен государственно-монополистический капитализм, в котором большая часть прибыли государственной собственности косвенно отчуждается в пользу класса капиталистов (как это реально и происходит в капиталистических государствах).

3. В социалистическом обществе процесс социального прогресса не похож на подобный же, но существующий в классовых обществах. Тут мы уже выходим за рамки марксизма, но я убежден, что т.к. сам по себе коммунизм - это "прыжок из царства необходимости в царство свободы), то надстройка при социализме как раз частично меняется местами с базисом (становится "главнее" базиса).

4. Никаких классов в марксистском смысле в СССР не существовало. То, что неотроцкисты называют "бюрократией" в марксисткой социологии называют прослойкой, а я её называю "квази-классом." Квази-класс в отличие от класса не доминирует в социально-экономическом плане, а паразитирует на самом процессе управления государственной собственностью. Именно поэтому он не может, как писали некоторые марксисты "превратится в класс собственников", но распадается на части в социальном плане с реставрацией капитализма (как это и произошло с "советской номенклатурой", часть из которой стала собственниками, часть просто чиновниками, часть эмигрировала, часть стала простыми наёмными работниками или пенсионерами, а часть стала политикам, борющимися за "возвращение социализма").

5. Процесс деградации СССР связан с незавершенным внутрипараформационным развитием и невозможностью преодолеть противоречие в рамках второго этапа и добиться полной "инкорпорации" государства в общество. Государство в позднем СССР продолжило оставаться "закрытой системой", доминирующей над обществом, что создало условия для конфликта между квази-классами и советским трудовым народом (соц. слоем наёмных работников), который, будучи поддержан ультраимпериалистическим блоком извне, привел к распаду советского общества и реставрации капитализма.


Собственно, всё. Единственно спасибо автору за упоминание анархистов, т.к. они действительно предупреждали большевиков об опасностях на пути строительства коммунизма, но даже они не понимали, что эти опасности возникнут только в позднем СССР., как и не понимали, что их советы в нач. 20-х годов были абсолютно бесполезны и даже местами вредны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже нет особого желания в восьмисотый раз пережевывать одно и то же. Но давайте разберу ваши аргументы, чтобы они не висели в воздухе.

Аргументы уровня "а еще так думал Бернштейн!" я оставлю без внимания. Здесь как будто разбирается современная политико-экономическая ситуация.

А если коротко, то получается у вас, что социализм как таковой не существует, это всего лишь процесс.
Вы привели хороший пример про детство: если детство - это процесс, то детства не существует. Здесь можно видеть образчик формальной логики или даже метафизики в рассуждениях, что проявляется в отрицании движения и процессов. Напротив, диалектика изучает именно процессы и именно благодаря диалектическому методу само явление "социализм" обрело научную определенность.

Таким образом, и детство, и социализм - это именно процессы и именно поэтому они существуют.
И Троцкий с его перманентной революцией и Бернштейн с его эволюцией и превращением всего общества в единый средний класс говорили о том, что социализм - это только процесс. То есть они абсолютизировали одну из сторон диалектического единства
Ваш подход к диалектическому методу становится все загадочнее. Что же является второй стороной этого единства, так называемой диалектической парой социализма? Или вы загадочно умалчиваете о диалектической паре процесса?

Одним словом, в этом тезисе не хватает определенности.
И Троцкий, и социал-демократы-бернштейнианцы также абсолютизировали детерминизм или объективные условия становления коммунизма
Этот тезис тоже довольно размыт. Есть даже впечатление, что здесь больше эмоционального, чем объективного.
Сейчас многие неомарксисты признают, что коммунизм может и не наступить (например, природные ресурсы Земли исчерпаются раньше и человечество впадёт в варварство или же планета сгорит в огне ядерной войны), но в вашем тексте читаем: "социализм нельзя «построить» одним революционным декретом или одной реформой. Он не строится - он вызревает в противоречии с капитализмом, через реальную трансформацию производственных отношений, культуры, субъективности самих людей."
Социализм, как и многое в мире людей, - это общественные отношения. Эти отношения могут развиться из современных, а могут не развиться. Так что я не увидел какого-то противоречия. Полагаю, в этом тезисе тоже в основном эмоции.
а классы тоже "вызревают" без всякого участия личностей в историческом процессе
Если бы вы были правы, то нам было бы достаточно заполучить личность, которая заставит классы вызреть. Это даже звучит странно.

Классы вызревают в ходе классовой борьбы. Это не всегда постепенный процесс, иногда это происходит взрывообразно, как реакция на какое-либо противоречие в обществе. Иногда личность может стать спусковым крючком такого взрывного процесса, но не его причиной. Можем ли мы считать, что без такого спускового крючка предпосылки не реализовались бы иначе? Скорее нет, просто таким поводом стал бы кто-то другой или какое-то иное событие.

Или я опять неверно понял ваш тезис?
Или например, система здравоохранения в стране, её не строят, она как-то сама собой возникает, вызревает за счёт "объективных процессов", независимо от воли самих людей
Вы все более загадочны и таинственны. При чем здесь система здравоохранения и воля людей? Любые проявления общественных отношений - так или иначе результат чьей-то воли. Если вы пытаетесь притянуть тот факт, что я в статье не обозначил субъект развития, источник социализма, то я сделал это намеренно. Я еще много чего не обозначил в этой коротенькой статье. А статья про источник социализма вышла сегодня, ищите субъекта там (Источник социализма).
Всё это на самом деле уже даже не марксизм, т.к. и Маркс признавал наличие надстройки и Ленин писал об обратной диалектической связи базиса и надстройки
Ух ты, меня как раз обычно за эту обратную связь пытаются критиковать. А тут, считаете, недосыпал?
Не может существовать объективный процесс без субъективных факторов, как не можетт существовать процесс горения без кислорода
Процесс горения много без чего не может существовать, одного кислорода мало. Но вы почему-то недодушнили и упомянули только кислород. К чему бы это? К тому, наверное, что вам в контексте это показалось самым важным и вы не хотели бы перегрузить неподготовленного читателя избытком информации?

Вот и я исходил из тех же соображений. Научно-популярная форма вступает в противоречие в этом аспекте со строго научной.
бред про бюрократию как класс
Не помню за собой таких заявлений. Не процитируете?
1. Социализм - это первая стадия коммунистической формации, при которой общественная собственность на средства производства господствует [...] капитала.
Вы опять скатываетесь в описание формы, несмотря на то, что социализм - это безусловно процесс. Вам даже понадобилось вводить новые, неизвестные доселе, понятия, вроде "параформации". Что это и зачем? Какие еще бывают параформации?

Метод бритвы Оккама уверенно свидетельствует о ложности вашей конструкции.
2. Главным признаком социализма является то, что общественная собственность реализуется в виде государственной собственности с отчуждением большей части прибыли в пользу общества, а не класса капиталистов. Сама по себе государственная собственность действительно не является признаком социализма, т.к. вполне возможен государственно-монополистический капитализм, в котором большая часть прибыли государственной собственности косвенно отчуждается в пользу класса капиталистов (как это реально и происходит в капиталистических государствах).
Я нахожу предельно удивительным, что вы пишите про главный признак социализма в вашем понимании, при этом проговаривая, что он неотличим от точно такого же, но при капитализме.

Я вам даже больше скажу, "присвоение большей части прибыли государством в пользу общества" - это вообще не параметр. Его невозможно применить к обществу для измерения, социализм там или нет. Начать с того, что само понятие общественной пользы не имеет строгих границ, а потому бессмысленно. А на погоны можно оставить, что уже сегодня Российская Федерация направляет большую часть своей прибыли на пользу обществу, реализуя социальные программы, меры поддержки населения и тд.

Вы требуете от меня строгости в формулировках, точности в деталях, но в основе вашего главного признака - манная каша.
3. В социалистическом обществе процесс социального прогресса не [...] базисом (становится "главнее" базиса).
Следует ли мне здесь сделать вывод о том, что вы отрицаете социальный прогресс, говоря о нем как о процессе? Больше по этому пункту мне добавить нечего, так как и аргументов здесь никаких нет.

От себя только скажу, что мы с вами сходимся в этом видении. Я тоже считаю, что экономика просто перестанет быть базисом в новых условиях.
4. Никаких классов в марксистском смысле в СССР не существовало. То, что неотроцкисты [...] за "возвращение социализма").
Давайте я начну ответ с того, что само понятие бюрократии как класса мне не близко. Класс не может определяться местом службы. Однако, в определенных исторических условиях бюрократия выполняла функцию класса капиталистов. Это связано с тем, что общественные отношения, а классовое разделение общества - это как раз общественные отношения, невозможно изменить декретом. Если капиталист исчез физически, значит этот вакуум должен заполнить кто-то еще.

В случае Советского Союза этим кем-то еще оказалась бюрократия. Так уж вышло, что возможность принимать ключевые решения в отношении средств производства, сформированная в результате госмонополий в интересах общества и "общественной" собственности через государство (читай - бюрократию) сформировали именно такую расстановку политических сил.

Кто же мог ограничить бюрократию в ее доступе к распоряжению общественным государственным имуществом? Так бюрократия же, ведь демократические механизмы были тоже подавлены бюрократией.

В отличие от Троцкого я считаю, что такое развитие событий закономерно и предотвратить его было невозможно. Бюрократизация структурно заложена в концепцию диктатуры пролетариата через диктатуру партии.

Это критика представительской демократии в целом, а не только СССР. Но на примере СССР можно показать ситуацию нагляднее всего.
5. Процесс деградации СССР связан с незавершенным внутрипараформационным [...] капитализма.
Мне не кажется, что этот сложный комплексный процесс можно описать не то, что в одном абзаце, а хотя бы в одной статье. Понимаю, что ваша реплика - упрощение в угоду пониманию, поэтому оставлю без комментария

1
Автор поста оценил этот комментарий

Настоящий коммунист, вооруженный марксистской политэкономией! Понял что пост про бесплатные деньги! А больше ничего не понял.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что же мне следовало понять?
0
Автор поста оценил этот комментарий

С позиции логики.

Ваш последний абзац противоречит всему написанному ранее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой именно тезис вы считаете висящим в воздухе? Вся статья о том, что социализм следует понимать в диалектическом смысле, как процесс, а не как форму. Как движение от классового общества к царству свободы, к преодолению отчуждения. Об этом и последний абзац
показать ответы
6
и колобок с вами.
Автор поста оценил этот комментарий

так а зачем мне абстрактный социализм? мне реального бы хотелось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для того, чтобы иметь возможность представить себе общество, отличающееся от современного
2
Автор поста оценил этот комментарий

Причина развала советского социализма есть уничтожение товарных отношений. Экономика рухнула от безналичных денег, которые ничего не стоили и не смешивались с деньгами наличными. Вместо учета финансов единственным способом действия в экономике было внеэкономическое принуждение и лозунги давай-давай.

Что закономерно вылилось в повальное пьянство, распространение уголовных традиций, тотальное воровство с производств и полное моральное разложение общества.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И все, так легко можно было прекратить социалистический эксперимент? Просто введя бесплатные деньги в общество с отмирающими товарно-денежными отношениями? Ха!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это та самая, что так и не построила социализма? Ну-да, там и ортодоксия, и ортопраксия в наборе
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все эти бабушки и дедушки вместе со своим катехизисом не способны объяснить крах СССР иначе как через заговор. К марксистской теории все вами перечисленное не имеет ни малейшего отношения
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно, на мой взгляд, если ты делаешь вывод в рамках одной конкретной темы. В данном случае определения социализма, то один пост должен быть исчерпывающим, иначе делай ссылки на другие свои посты хотя бы)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Per community ad communism
У меня просто целая теория там изложена, хоть и в кратком научно-популярном виде, а вы критикуете то, чего в ней и вовсе нет. Критикуйте уж то, что есть )
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Добро пожаловать в интернет)

2. Аргумент "слишком вульгарное понимание" - не аргумент вообще)

3. Определение товара неверное. Не все производится исключительно для обмена, однако, при определённых обстоятельствах, все равно может быть обменяно. Но да бог с ним.

4. Определение через процесс или генетическое, вообще говоря, существует. Однако, такое определение даётся через объяснение как процесс протекает. А ты хитришь. Ты пытаешься через признаки (начальное и конечное состояние) дать определение, пр этом упуская как раз суть самого определения. Проще говоря, если ты отходишь от признаков, то твоё определение просто некорректно, если ты даешь определение через признаки, то это не процесс, а значит, твои аргументы невалидны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы читали остальные статьи цикла?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Берём твой пост. Ты пишешь про готскую программу. Буквально в ней предлагается давать расчёт человеку в виде некой валюты под названием труд.

Далее ты в комментариях пишешь, что рынка не существует в такой системе, потому что люди производят только для потребления. И предполагается, что люди, которые вносят вклад в виде большего "труда", могут позволить тебе больше благ для потребления.

Результат: фактически ты вводишь квазирынок, где товары оцениваются не в деньгах, а в другой валюте под названием "труд". То что производится, фактически к нему привязывается. При этом ты никак не решаешь проблемы с предсказанием потребностей, которые являются "проблемой" капитализма. То есть потенциально создаёшь такой же дефицит или кризис перепроизводства. Вопрос лишь 1: нахрена, а главное зачем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я, видимо, пропустил тот момент, где мы перешли на "ты" и теперь почему-то не могу его найти.

Теперь по существу. Если вы чуть внимательнее вчитаетесь, то увидите, что в этом произведении Маркс критикует какую-то готскую программу. Круто, что эти прекрасные люди не только используют грим и любят мрачную музыку, но еще и имеют программу. Это политическая программа объединенной социалистической рабочей партии Германии, принятая на объединительном съезде в 1875 году в городе Готе. То есть, ваша цитата в первую очередь имеет отношение к конкретным политическим условиям Германии конца XIX века и относящимся к тому же времени техническим средствам. Уже какое-то несоответствие, да?

Далее, важно все же разграничить: если мы с какого-то момента начнем называть рубли трудом, социализма из этого не выйдет по целому ряду причин. И не самая завалящая из них в том, что труд - это не аналог денег. У вас слишком вульгарное понимание теории - отсюда и заблуждения, которые вы транслируете.

Далее, в основе рынка стоит товарный обмен. Товар, в свою очередь - это благо, произведенное для обмена. Именно цель делает товар товаром. Соответственно, отсутствие обмена, производство для потребления - делает рынок лишним в общественной конструкции.

Ну и последнее. Я в своей статье вывел иное определение социализма, показал, что это не застывшая форма, а процесс. Поэтому любое определение, данное по форме, не отражает его сути. Ваши же аргументы - чисто по форме. Поэтому мимо вообще все.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, ну поднимись по ветке выше и прочти. Это довольно странная просьба: заново переписать комментарии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поверите, моя реакция такова именно потому, что вы намешали каши и решительно не понятно, о чем вы. Какое определение Маркса? Какой обмен в труде? Что вы несете? Я вот об этом.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, кажется, все таки с мышлением) Это оч простая концепция, но тебе её тяжело воспринять) Когнитивные искажение, вероятно)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ладно, давайте обсудим. О чем конкретно вы говорите?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, теперь у тебя проблемы с абстрактным мышлением?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С придумывателями скорее )
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что непонятного? Банально вводится рынок без взаимодействия со внешней средой, в качестве денег в нем выступает некая валюта под названием "труд". Вот оно перераспределение ресурсов, которые производятся людьми. В качестве валюты вводится труд. Грубо говоря, просто поменяли название денег и заново привязали их стоимость к товарам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как же вы достали )
показать ответы
4
и колобок с вами.
Автор поста оценил этот комментарий

если кто-то создает массово товары, то надо дать ему возможность продавать эти самые товары.

вот умеет человек делать булки. а зачем ему делать сто тонн булок в сутки? он себе сделает десяток и спать пойдет. как вы его уговорите делать сто тонн булок, если он их продать не может?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, вы возводите в закон свою неспособность к абстрактному мышлению
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества