Сколько можно терпеть?1
Вот такая клевета на Советский Союз!
Доколе?
С каких пор Л/А стал показателем уровня жизни? В США сделали города непригодные для ходьбы, прогулок. Общественный транспорт в США, во многих городах, отсутствует как класс. В России/СССР с этим проблем нет и ОТ является базой. Среди товарищей только 1 имеет Л/А и той не пользуется...
раскрыть ветку (28)
Так поэтому города в США превратились в сплошные парковки, потому что у рабочих не было денег на приобретение автомобилей. А у советских были, но они сознательно ездили на автобусах.
раскрыть ветку (1)
речь не о деньгах. В США автомобильную промышленность лелеяли, давали финансирование и вкладывалось туда, автопром имел большое влияние на политику, руководство страны стремилось дать каждому по авто. В СССР идея была другая и такого стремления не было, больше шли в ОТ.
В США автомобилей было больше, чем в позднем СССР, еще в ту пору, когда общественный транспорт в США тоже был лучше. Метро уже были, и трамваи много десятилетий уже, и междугородние автобусы, и поезда.
раскрыть ветку (8)
Что-то слабо верится, учитывая, что ОТ был коммерческим. Разве что высоконагруженные пути были хороши
раскрыть ветку (7)
К 1930 году подземное/надземное метро или что-то метрообразное было в Нью-Йорке, Чикаго, Бостоне и Филадельфии. Автобусная сеть Greyhound общей длиной почти 60 тыс км опутывала всю страну. Протяженность железных дорог уже двадцать лет превышала 400 тыс км, пассажирских вагонов было около 70 тыс. В год открытия московского метро в США летали уже полмиллиона пассажиров. Паровые трамваи работали в США уже в начале 1880-х, конки - в 1830-х, канатные - в 1870-х, электрический впервые запустили в Кливленде в 1884 и Ричмонде в 1888 (кстати, первый в мире электрический трамвай появился в России, но экспериментальный, а первая пассажирская линия в России построена уже позже американских, в Киеве).
раскрыть ветку (6)
Ого! В США было лучше с дорогами в момент, когда в СССР только закончилась гражданская война??
Может быть ещё и уровень жизни в США было выше во время второй мировой, чем в СССР?? Я в ахуе тогда буду вообще! В шоке!
Ещё давай сравним Ленинграда в 1941-43 года с городом в США такого же размера. Сколько было еды, какой транспорт ходил, сколько было личного автомобиля на душу населения, смертность.
Или может мы будем сравнивать +- одинаковое время для обеих стран? Время, когда жизнь просто текла своим чередом? Да не... бред какой-то
раскрыть ветку (5)
Я тебе двадцать минут собираю факты, а тебе по фиг. Мог сразу написать: "Мне пендосы не нравятся, и я буду извиваться, как угорь на сковородке".
Я сказал, что в США еще в 1930 было больше автомобилей, чем в позднем СССР, при том, что тогда (в 1930) и общественный транспорт был развит лучше. Ты усомнился, что лучше, я добавил цифр. Там в 1930 протяженность ж/д была кратно больше, чем в СССР в 1990. Тоже гражданская война виновата? Ну, кто бы ни был виноват, а факт именно такой, и можешь дальше извиваться, сколько влезет.
раскрыть ветку (4)
Нет, сравнивать просто так нельзя. Для сравнительного анализа всегда подбираются аналогичные параметры. Нельзя сравнивать СССР в 1941 и США в 1941, они были пиздецки в разных условиях. Тоже самое и про 1930. В 1930 в СССР вообще никакого общественного транспорта как системы продуманной НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Там дорог то особо не было. Это фактическое начало индустриализации страны.
Я хз зачем вообще сравнивать СССР 1930 с кем-либо. Это разрушенная, нищая страна, уничтоженная гражданской войной и первой мировой.
Сравни в времена, когда обе страны были в одинаковых условиях - 60-70-80ые.
В США хуй клали на ОТ, а в СССР сделали продуманную систему транспортного сообщения. Причем даже в самую жопу тебя довезёт автобус, а если и надо, то самолет/паром или что угодно ещё и за это не придется отдавать свои бабки. В США же приоритет сделали на Л/А. Все города строились под Л/А, все магазины и в целом жизнь крутилась в рамках Л/А.
В СССР - нет, совсем другой путь.
раскрыть ветку (3)
Ну да. Петю за углом отпиздили гопники и бросили в канаву. Петя - зачуханный лох с синяками. А Ване только что отсосала Маша. Посмотрите насколько хорош Ваня!
раскрыть ветку (1)
Сравнивать можно что угодно. Улитку и видеокарту. Только какой в этом толк?
И что? Мне вот нахер не нужен общественный транспорт, и тротуар, если бы машины были дешёвые и я на них ездил
раскрыть ветку (7)
ну я ещё раз повторяю, Л/А не является показателем уровня жизни. для кого-то это важно, для кого-то нет. Многие страны Европы с высочайшим уровнем жизни делают всё, чтобы авто был недоступен. Т.е. смысл сравнивать наличие и доступность Л/А, если СССР выбрал другой путь? Он не лучше и не хуже, он другой
раскрыть ветку (6)
По-моему и сейчас наличие л/а очень влияет на качество жизни. У кого нет авто, как правило, живут хуже. И просто не могут позволить себе его.
раскрыть ветку (5)
Зависит от твоей работы и места жительства.
Если твоя работа хуй пойми где или ты часто скачешь по местам работы, город большой и в пробках - да.
Если ты удаленщик/работа рядом и стабильная, то я хз зачем тебе машина.
Вон, у меня соседи более чем богаты (квартира очень крутая), но ездят на самокатах, детей в садики так развозят.
У начальника тоже есть машина, но ездит на ОТ или самокате или пешком. Машина прям редкий гость.
Я впервые захотел машину ток в прошлом году, когда в горы гонял. Прям понравилось. Но ежедневное или частое использование - точно нет
Живу в горах, работаю удаленно. Л\а Влияет на качество жизни, когда нет ОТ и ПВЗ. Вот сейчас из за известных событий это чувствительно. Но если рядом развитая транспортная сеть, то л\а мне нужен только как инструмент доставки груза или прогулочный вариант.
Очень многие горожане имеют авто для того, что бы просто был. Едут полчаса до своего сраного офиса. 10 минут едут, 20 стоят в пробке.
- А чё я как лох на лоховозе поеду что-ли ?
раскрыть ветку (3)
Ну ты удалённо работаешь. На тебя одного 100 человек работают оффлайн.
Ты сам и ответил, почему наш общественный транспорт, который очень развит, называют лоховозом?
Потому что тесно там? Жарко? Воняет? Да нахуй он нужен такой.
Плюс вижу только в метро. Остальное не нужно.
Ты сам и ответил, почему наш общественный транспорт, который очень развит, называют лоховозом?
Потому что тесно там? Жарко? Воняет? Да нахуй он нужен такой.
Плюс вижу только в метро. Остальное не нужно.
раскрыть ветку (2)
Общественный транспорт называют лоховозами только лохи, которые думают, что они не лохи, ведь у них есть машина. Поживи в городе с нормально развитым ОТ и поймёшь, что личный транспорт реально нужен немногим; а для большинства шеринг решает.
раскрыть ветку (1)
С каких пор Л/А стал показателем уровня жизни?
С момента когда Л/А ещё не придумали и ездили на телегах.
Автомобиль всю свою историю является показателем уровня жизни. Нижним порогом является наличие хоть какойнибудь максимально убогой, но массовой жоповозки. Ford model T, VW Type 1(Жук), Fiat 500, Renault 4, BMW X5, Morris Mini - тому примеры.
В США сделали города непригодные для ходьбы, прогулок.
Это огромные площади застроенные частными домами не пригодны для ходьбы? Намного лучше гулять меж панелек?
Общественный транспорт в США, во многих городах, отсутствует как класс.
И именно по этому весь мир при словосочетании "школьный автобус" по умолчанию представляет себе жёлтый капотный автобус? Про то как наши бабушки добирались до школы в совковое время сложен не один мем.
раскрыть ветку (5)
С момента когда Л/А ещё не придумали и ездили на телегах.
При этом европейцы нынче делают ВСЁ, чтобы убрать авто из жизни людей, как и японцы и т.д. Развивают и улучшают ОТ и другие виды транспорта. Видиом, хотят снизить качество уровня жизни граждан. Твари...
Это огромные площади застроенные частными домами не пригодны для ходьбы? Намного лучше гулять меж панелек?
И куда ты пойдешь? Все магазины за городом, все развлечения тоже. Про скверы, парки - тоже забудь. Лишь малая часть городов в США построены по принципам Европы, России.
И именно по этому весь мир при словосочетании "школьный автобус" по умолчанию представляет себе жёлтый капотный автобус? Про то как наши бабушки добирались до школы в совковое время сложен не один мем.
Только это наши бабушки, поколения 30+, у которых детсов попало в момент, когда дорог даже не было. Наши мамы, папы уже вполне спокойно ходили в школу комфортно, хоть в самой дальней деревне, что в крупном городе
раскрыть ветку (4)
При этом европейцы нынче делают ВСЁ, чтобы убрать авто из жизни людей, как и японцы и т.д. Развивают и улучшают ОТ и другие виды транспорта.
Очень сильное искажение реальности. Проблемы с транспортной доступностью в крупных городах это не "убрать авто из жизни людей". Междугородний ОТ ограниченный ЖД и авиа как-бы намекает. За пределом крупных городов представить жизнь без авто крайне сложно что в Англии что в Японии.
Видиом, хотят снизить качество уровня жизни граждан. Твари...
И да - те кто топят за электроповестку и лютые нормы евро7+ твари которые хотят снизить уровень жизни людей ради своих выгод.
И куда ты пойдешь? Все магазины за городом, все развлечения тоже. Про скверы, парки - тоже забудь.
За городом как правило крупные магазины, но они и у нас так-же вынесены под автомобильную доступность. Развлечения и мелкая торговля наоборот будет в центре. Открой на карте условный Нешвилл и посчитай кол-во парков и скверов. Какаянибудь Кубинка или Наро-Фоминск будут только завидовать.
Лишь малая часть городов в США построены по принципам Европы, России.
Верно, в США плотная жилая застройка называется "гетто" и туда не то что ОТ не ездит, копы то не всегда выезжают.
попало в момент, когда дорог даже не было
Да с дорогами у нас как-бы и сейчас не особо, а в 1970-ых скотовозки(луазы) по просёлкам устраивали блеватрон по расписанию раз в неделю.
раскрыть ветку (3)
Очень сильное искажение реальности. Проблемы с транспортной доступностью в крупных городах это не "убрать авто из жизни людей". Междугородний ОТ ограниченный ЖД и авиа как-бы намекает. За пределом крупных городов представить жизнь без авто крайне сложно что в Англии что в Японии.
Кто вообще говорит про авто "за городом"? Покажешь? Очевидно, что речь про авто в городе и про прогулки мы тоже говорили в контексте города, а не твоего захолустья в лесу. Сам же писал про панельки.
И да - те кто топят за электроповестку и лютые нормы евро7+ твари которые хотят снизить уровень жизни людей ради своих выгод.
Они считают иначе. Вопрос электро машин и качества - спорный и тема совершенно иная.
Открой на карте условный Нешвилл и посчитай кол-во парков и скверов.
Я же сказал, что города в США разные. Есть прям ультра для пешеходов, где тачек вообще нет и всё в пешей доступности. Но в целом - это не так, города для машин. В любом "волкбл" рейтинге города США будут в аутсайдерах, если брать всю страну. Тот же ньй-йорк вполне себе ок, по крайне мере центральные районы, а вот чем дальше - тем пиздецовее. Многие крупные города вообще в этом плане мимо по типу Хьюстона.
А вот Европа в этом плане всегда лидер. Там машина нахуй не нужна. В том же Берлине около 55% семей имеют машину, а в том же Хьюстоне или Далласе под 90%.
Верно, в США плотная жилая застройка называется "гетто" и туда не то что ОТ не ездит, копы то не всегда выезжают.
наоборот, расстояния большие и плотность не высокая. Одноэтажная америка - это про расстояние.
Да с дорогами у нас как-бы и сейчас не особо
в каком месте? Что в СССР, что последние лет 10 в России - дороги шик. Строят дорог столько новых, сколько в СССР не строили в лучшие года. Правильная формулировка будет: в России есть проблемы в отдаленных районах. Но все магистрали, крупные города - почти без нареканий в общей массе.
раскрыть ветку (2)
Кто вообще говорит про авто "за городом"? Покажешь? Очевидно, что речь про авто в городе и про прогулки мы тоже говорили в контексте города, а не твоего захолустья в лесу. Сам же писал про панельки.
Что значит "моё захолустье в лесу"? Любой населённый пункт без метро? С чего ты вообще уцепился за центр крупных городов когда в них живёт меньшая часть населения сейчас, а уж полвека назад и подавно?
А вот Европа в этом плане всегда лидер. Там машина нахуй не нужна. В том же Берлине около 55% семей имеют машину, а в том же Хьюстоне или Далласе под 90%.
Приводить в пример крупнейший город ЕС это прям так репрезентативно. Кстати что касается ФРГ - ты в курсе сколько там стоит обучение на права? Что люди чуть ли не в ипотеку учатся? При этом автобаны у них а не у нас. Наверное поэтому в ФРГ на 1000 человек 590 авто, а в РФ 315? Это из-за развитого ОТ в ФРГ так? )))
наоборот, расстояния большие и плотность не высокая. Одноэтажная америка - это про расстояние.
Чем доступнее Л\А тем больше людей могут себе позволить жить в пригороде, а работать в центре. Не нужно путать причину и следствия. Главное не путать логистику города и мегаполиса типа МСК, хотя и там загруженность по часам и направлениям тогоже Ярославского шоссе намекает на рабочую миграцию.
в каком месте? Что в СССР, что последние лет 10 в России - дороги шик.
Ты явно дальше ЦКАД в РФ из МСК не выезжал. Права то хоть есть?
Строят дорог столько новых, сколько в СССР не строили в лучшие года. Правильная формулировка будет: в России есть проблемы в отдаленных районах. Но все магистрали, крупные города - почти без нареканий в общей массе.
Возьмём такой самый отдалённый и забытый богом кусочек РФ как трасса МСК-СПБ. Прям лютое замкадье куда не падает солнечный свет. Сложнее наверное найти место где меньше машин на квадратный метр. Так вот: как построили платную М11 на "старую" М10(Е105, а ранее Е95) чот как-то положен болт.
раскрыть ветку (1)
Что значит "моё захолустье в лесу"? Любой населённый пункт без метро? С чего ты вообще уцепился за центр крупных городов когда в них живёт меньшая часть населения сейчас, а уж полвека назад и подавно?
я не цеплялся за крупные города, я согласен, что ЗА городом транспорт нужен в 99% случаев, нет такого ОТ, который бы быстро отвез тебя в город на работу и ты успел. Если н/п самостоятельный, то да, авто уже не так нужно.
Приводить в пример крупнейший город ЕС это прям так репрезентативно. Кстати что касается ФРГ - ты в курсе сколько там стоит обучение на права?
так это то, чем я написал - в ЕС и многих других странах, делают кучу барьеров, чтобы авто иметь было очень дорого, чтобы авто покупали только по необходимости, а не потому что хочется.
При этом автобаны у них а не у нас. Наверное поэтому в ФРГ на 1000 человек 590 авто, а в РФ 315? Это из-за развитого ОТ в ФРГ так? )))
Все исходит из необходимости. В городах с хорошим ОТ и в Германии будет ~300 машин на 1000, а в деревнях под 1000. У нас это распределение немного иное. Но принцип один: если город построен корректно и все точки притяжения рядом - авто не нужно. В США это не так. В США города проектировали по иным правилам и ставились другие задачи.
Чем доступнее Л\А тем больше людей могут себе позволить жить в пригороде, а работать в центре. Не нужно путать причину и следствия. Главное не путать логистику города и мегаполиса типа МСК, хотя и там загруженность по часам и направлениям тогоже Ярославского шоссе намекает на рабочую миграцию.
Либо хороший ОТ. Большинство пригородов Москвы, соседние города, едут в МСК на ОТ, а не машине. Не потому что она недоступна, а потому что это более предсказуемый и удобный транспорт.
Ты явно дальше ЦКАД в РФ из МСК не выезжал. Права то хоть есть?
нет, прав нет, но очень часто езжу по России на машине, как пассажир. Объездил весь Юг, центральную Россию и окрестности Питера. В общем, все те регионы, где проживает наибольшее количество людей. Если раньше это была жопа, сейчас просто прекрасная дорога.
как построили платную М11 на "старую" М10(Е105, а ранее Е95) чот как-то положен болт
просто за наносекунду гуглится https://brief24.ru/tver/2025/2/17/188175
А также плановые работы на 2027 года.
Мой посыл простой: США строили свои города для машин, как тот же Дубай. Россия больше делала ставку на ОТ. Европа в начале делали ставку на Л/А, но последние лет 20 больше на ОТ. Поэтому смысла сравнивать количество авто нет, разные пути развития.
ещё комментарии
СССР:Рождённые и Наследники
5.9K постов5.8K подписчик
Правила сообщества
Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.
2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.
3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.